Пятница, 27.01.2023, 14:47
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Нормативная документация
Нормативная документация
Ольга3915Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 13:02 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Уважаемый эксперт, коллеги!
Проконсультируйте, пожалуйста.
1 Можно ли пользоваться ГОСТами, распечатанными из официально приобретенных электронных баз? На распечатанный экземпляр (с отображением даты печати и источника) ставим шамп лаборатории "контрольный экземпляр". Или контрольный экземпляр обязательно должен быть типографский?
2 Подходящий ли для этих целей ресурс "Консультант +"? Кто чем пользуется?
2 Какую периодичность запланировать для актуализации фонда НД? 1 раз в 12 мес. достаточно?
Заранее благодарю!
 
nagДата: Вторник, 30.07.2013, 15:32 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
К №1
1. Можно, эксперты этот вопрос пропускают. Контрольный экземпляр и др. рабочие экземпляры должны иметь штампы, или др. атрибутику, у Вас это должно быть описано в документированной процедуре.
2. "Консультант +" и прочие информационные системы не гарантируют полный объем НТД, которые нужны именно Вам. Посмотрите сайт ГОСТ. РУ. В принципе можно пользоваться только этим ресурсом, без оплаты информационным структурам.
3. Периодичность должна быть достаточной чтобы у Вас они актуальные НТД по всем вопросам, не только техническим. Можете поставить 12 мес., но если в этот период появиться новый НТД, это будет Ваша ответственность. Кроме ГОСТов, выходит много законов, региональных законодательных актов, которые касаются деятельности лаборатории. Одни новшества Росаккредитации только чего стоят. Я бы порекомендовал 1 раз в месяц, и определил бы источники информации, ответственного. Минут 30 в месяц найти на это всегда можно.
 
jddddd1000Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 07:48 | Сообщение # 3
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Статус: Offline
спасибо

Сообщение отредактировал jddddd1000 - Воскресенье, 13.04.2014, 08:02
 
ДиректорДата: Воскресенье, 13.04.2014, 10:46 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 6364
Статус: Offline
Цитата nag ()
Я бы порекомендовал 1 раз в месяц, и определил бы источники информации, ответственного. Минут 30 в месяц найти на это всегда можно

Совет практика. Я прописала 1 раз в квартал, а по факту у нас зафиксированное еженедельное обновление. Такая "вилка" между написанным в РК и практикой дает некий запас прочности на случай разных житейских неожиданностей...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаринКаДата: Суббота, 07.03.2015, 22:36 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
у нас тоже официально 1 раз в квартал а так договор с техэкспетом и доступ к библиотеке на постоянной основе
 
eniksenixДата: Вторник, 14.11.2017, 10:26 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста коллеги: 1)Получается, можно печатать гост с сайта гост. ру, ставить дату, печать лаборатории свою, подпись ИТР или начальника и это достаточно для ведения работы и при получении свидетельства об оценке измерений лаборатории? (систему "гарант" заказывали на 1 год, чтоб был оф. договор, свидетельство-сертификат от них, что они обеспечивают базу, но там не все документы). и как это я отражу, такую систему, каким документом?шнуровать гост, печать на титульнике ставить? ( есть положение о лаборатории- там об этом ни слова, руководства по качеству-нет)
2)Может немного не по теме, но подскажите, составляем документ на год производственный график контроля строительной лаборатории жби, на товарный бетон, бетон, жби. Для пенополистирола гост говорит, что в приемосдаточный контроль входит и линейная деформация, и изгиб, и влажность, теплопроводность. Вот нет у нас весов с погрешностью 0,01. Может есть какой документ или источник, который позволяет приемку вести по паспорту на материал. Все эти показатели есть в паспорте.Я могу плотность перепроверить.Есть прибор МИТ-1, так по нашему опыту, прибор именно на пенополистроле так "врет", то скоро буду просить консультацию тоже.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал eniksenix - Вторник, 14.11.2017, 10:27
 
kazanfamclubДата: Четверг, 16.11.2017, 22:38 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
У меня вопросы по НД: мы актуализируем 1 раз в квартал. Договор с Norma cs. Все изменения я прописываю в сводном журнале. Как довести эти изменения до персонала? Листом ознакомления на каждый НД? Или листом ознакомления сразу на все изменения на такую-то дату? Как актуализация проходит в ваших лабораториях?
 
Mihail83Дата: Пятница, 17.11.2017, 15:43 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Столкнулся с вопросом актуальности ПНД Ф:

ПНД Ф 14.1:2:4.154-99 Количественный химический анализ вод. Методика выполнения измерений перманганатной окисляемости в пробах питьевых, природных и сточных вод титриметрическим методом

актуален? отменен? есть что-то взамен? и вообще где можно посмотреть такую информацию?
http://docs.cntd.ru/document/1200056567 - тут не действует
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293831/4293831991.htm - тут действует....

Добавлено (17.11.2017, 15:43)
---------------------------------------------
А теперь нашел "действующий" в другой базе:
http://normacs.net/Doclist/doc/V7J7.html
кому верить?


Сообщение отредактировал Mihail83 - Пятница, 17.11.2017, 15:44
 
ЕленарукДата: Пятница, 17.11.2017, 15:54 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
Столкнулся с вопросом актуальности ПНД Ф:


Все ПНДФ, которые могут быть официально использованы в системе госрегулирования, должны быть зарегистрированы в госреестре.
На сайте Росстандарта реестр методик
http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2list.aspx

в поиске задайте в поле название ПНД Ф 14.1:2:4.154-99
далее кликнув по номеру в реестре данной методике увидите всю актуальную информацию:
ФР.1.31.2013.13900 ПНД Ф 14.1:2:4.154-99 (издание 2012 г.) «Методика измерений перманганатной окисляемости в пробах питьевых, природных и сточных вод титриметрическим методом» (внесена взамен ФР.1.31.2001.00324)
 
Mihail83Дата: Пятница, 17.11.2017, 18:03 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
алее кликнув по номеру в реестре данной методике увидите всю актуальную информацию

спасибо!
 
irenancheДата: Вторник, 21.11.2017, 10:11 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
kazanfamclub, собираются все экземпляры НД и вносятся изменения с занесением записи в лист регистрации изменений (такой лист в каждом документе в конце). Сводный журнал также ведите, это очень удобно. А изменениям можно либо вклеивать в НД или исправлять черной ручкой (напротив любого исправлениям в тексте документа ставится черный кружок с номером изменения) . В листе регистрации изменений должка также стоять фамилия и подпись внесшего изменения.
Желательно иметь контрольный экземпляр в архиве для сравнения с копиями документов. Это актуально для больших организаций, где экземпляров только одного НД много.
 
kazanfamclubДата: Вторник, 21.11.2017, 14:17 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
irenanche, спасибо.
 
dubrovinatanyushaДата: Четверг, 03.06.2021, 12:31 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Добрый день! У нас ведется Журнал учета нормативной документации с 2019 года, в котором зарегистрирован весь перечень НД, используемый в АЛ. В этом журнале содержится информация о НД, кому она выдана, кем выдана и кем получена, соответственно с подписями. Данный журнал был заведен менеджером по качеству, который уже не работает в АЛ. На сегодняшний момент этот журнал закончился, т.к. был пронумерован и сшит, но выданной документацией мы еще пользуемся. Создали новый журнал, в который перенесли всю информацию и уже этот журнал хотим формировать путем докладывания листов по мере необходимости без прошивки и нумерации страниц, о чем прописали у себя в РК. Но, возник вопрос! Больше половины документации выдано менеджером, который уже не работает, соответственно, его подпись о том, что им была выдана документация в 2019г. мы поставить не можем, да и остальных сотрудников будет проблемно собрать подписи за всю документацию в 150 листах. Подскажите пожалуйста, как правильно оформить журнал, может как-то сослаться на предыдущий, в котором вся информация и подписи имеются, только как это грамотно сделать?
 
ЕленарукДата: Четверг, 03.06.2021, 16:51 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата dubrovinatanyusha ()
Подскажите пожалуйста, как правильно оформить журнал, может как-то сослаться на предыдущий, в котором вся информация и подписи имеются, только как это грамотно сделать?

Ссылка на старый журнал вполне уместна. Также очень полезно провести сверку документации.
Ее все равно надо проводить периодически, т.к. в самый неподходящий момент может обнаружиться отсутствие нужного документа. Такая сверка возможна в рамках внутреннего аудита.

Если я правильно поняла, то данный журнал НД - одновременно и актуализируемый реестр всей НД и указание на места хранения/ответственных за хранение лиц.
Рано или поздно объем информации превысит критическую массу и у нового молодого менеджера по качеству появится правильная мысль о переводе этого учета НД в электронный формат.

Здесь может быть двухступенчатая система:
1. Общий список НД - реестр с указанием кому и когда выдано. Общий реестр ведет ответственное лицо и подписывает своей УКЭП каждый раз, когда его актуализирует.
2. Регистрация выдачи экземпляров или контролируемых копий - раз здесь требуется личная подпись получившего НД, можно сделать минимальный рукописный журнал с указанием только номера НД из общего списка и его краткого названия, кода, шифра. Такой журнал хранится на рабочем месте МК до тех пор, пока содержит хоть одну актуальную строчку с данными.
Тот вариант, о котором Вы пишите - докладка листов в журнал без нумерации страниц - говорит о том, что Вы морально готовы и к ведению такого журнала в виде отдельных листов.
Это могут быть файлы в Экселе для каждого подразделения/группы, куда копируется эта информация из общего списка и он доступен всем, а при распечатке становится листом журнала регистрации выдачи.

Еще один вариант - у контрольного экземпляра, который хранится отдельно от используемых, могут быть приложены листы с подписями получивших.
В данном случае у Вас есть разделение - информация о том, у кого хранится НД - в общем реестре, а живые подписи - отдельно (тут разные варианты).

У всех в том или ином виде до момента перехода в НСА был реестр НД в электронном виде, т.к. этот перечень входил в одну из форм паспорта ИЛ. Должно было что-то остаться, чтобы начать такой реестр.
У меня в сое время общий список содержал 1000 единиц ГОСТов и руководств, где были указаны все изменения и места хранения. Список я заводила вручную. Сейчас это можно сделать простым копированием из интернета. Хотя бы те же методики.

Форма такого списка в приложении.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
koljabuissonДата: Пятница, 24.12.2021, 00:07 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Есть возможность по такому случаю проконсультироваться у компании которая как раз занимается сертификацией и нормативными документами https://optimatest.ru/ и консультация у них как раз бесплатная, так что можно узнать ответ на ваш вопрос у профильного специалиста!
 
АфанасьевДата: Понедельник, 10.01.2022, 20:23 | Сообщение # 16
Группа: Друзья
Сообщений: 496
Статус: Offline
Добрый день/вечер. Нужна помощь специалистов по качеству питьевой воды.
Вопрос следующий. Допускается ли на какое-то время ухудшение качества (по мутности и пр) воды из под крана в квартире после проведения ремонтных работ (плановых, аварийных) в системе водоснабжения водоканалом или управляющей компанией. Если допускается, то просьба дать ссылку на документ (документы) и, желательно, на разделы или пункты документа (документов). И еще: если что-то и допускается, то есть ли требования о том, что при этом не допускается (либо по показателям, либо по масштабам).
Спасибо


Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 10.01.2022, 20:51
 
Yuliya_RДата: Среда, 26.01.2022, 15:57 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Добрый день. Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. ГОСТ 12.1.005 "Общие требования к воздуху рабочей зоны", не смотря на то, что он включен в Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования», могу ли я использовать этот ГОСТ при производственном контроле? Из ГОСТа берем только условия. Аккредитованы на руководства на индикаторные трубки и насос-пробоотборник. И с выходом ГОСТ Р 59670-21 я же не должна игнорировать ГОСТ 12.1.005-88?
 
constantaДата: Вторник, 27.12.2022, 10:07 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Прошу помочь с ответом на вопрос:
На каком основании лаборатория должна иметь оригиналы нормативных документов (ГОСТов, методик), а не, скажем, скачанные из интернета? Сразу оговорюсь, что системы "Гарант" и "Консультант" не берутся во внимание. Нужно основание для приобретения документов именно в бумажном варианте. Заранее благодарю.
 
ДиректорДата: Вторник, 27.12.2022, 12:03 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 6364
Статус: Offline
Цитата constanta ()
На каком основании лаборатория должна иметь оригиналы нормативных документов (ГОСТов, методик), а не, скажем, скачанные из интернета? Сразу оговорюсь, что системы "Гарант" и "Консультант" не берутся во внимание. Нужно основание для приобретения документов именно в бумажном варианте...
Такого законного основания нет, коллега. Есть чьи-то "хотелки"...

Читаем руководство Федеральной службы по аккредитации, составленное с целью разъяснения отдельных положений Приказа Минэкономразвития России № 707 (СМ № 04.1-1.0008 Версия 01. Ноябрь 2022 г.):
5.5.1. В соответствии с подпунктом 24.5 критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденных Приказом Минэкономразвития России № 707, испытательная лаборатория должна подтвердить наличие нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов.
5.5.2. Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденные Приказом Минэкономразвития России № 707, не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу.
5.5.3. Заявитель, аккредитованное лицо вправе располагать нормативной документацией как на бумажных носителях, так и в электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
constantaДата: Вторник, 27.12.2022, 13:01 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Такого законного основания нет, коллега. Есть чьи-то "хотелки"...

Спасибо большое за ответ!
Вообще, ситуация патовая... Разъяснение ФСА не разъяснило, что актуальность и легитимность НД должна быть официально подтверждена.
Наша проблема состоит в том, что руководство считает, что мы имеем право пользоваться ГОСТами, скачанными в интернете. И доказывать, что эти ГОСТы актуальны и легитимны, мы не обязаны, по его мнению.
И теперь у нас стоит задача доказать руководству, что так делать нельзя(((
 
ДиректорДата: Вторник, 27.12.2022, 14:13 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 6364
Статус: Offline
Цитата constanta ()
Спасибо большое за ответ!
Вообще, ситуация патовая... Разъяснение ФСА не разъяснило, что актуальность и легитимность НД должна быть официально подтверждена.
Наша проблема состоит в том, что руководство считает, что мы имеем право пользоваться ГОСТами, скачанными в интернете. И доказывать, что эти ГОСТы актуальны и легитимны, мы не обязаны, по его мнению.
И теперь у нас стоит задача доказать руководству, что так делать нельзя(((
Доказывать действительно не должны. Должны обеспечить использование актуальных версий - ГОСТ 17025 п. 7.2.1.2 Все методы, методики и сопутствующие документы, такие как инструкции, стандарты, руководства по эксплуатации и справочные данные, имеющие отношение к лабораторной деятельности, должны поддерживаться в актуальном состоянии и быть легкодоступными для персонала
Объясните руководству, что просто скачанный с "просторов интернета" документ, не гарантирует своей полноты и достоверности... Часто мы натыкаемся на документы без опознавательных знаков и не можем знать когда, кем размещен, какая это версия, учитываются ли в нем изменения, если они были. Даже не все официальные сайты берут на себя обязательство поддерживать опубликованные документы в актуальном состоянии... Помните слова Якутовой (давно уже был такой заместитель руководителя ФСА)? "Бремя доказательности лежит на аккредитованном лице!" Актуальности эти слова не потеряли.
Если просто качать из инета, доказать актуальность документа у Вас никак не получится. А это несоответствие ГОСТ 17025 п. 7.2.1.2


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
constantaДата: Вторник, 27.12.2022, 14:54 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Доказывать действительно не должны. Должны обеспечить использование актуальных версий - ГОСТ 17025 п. 7.2.1.2 Все методы, методики и сопутствующие документы, такие как инструкции, стандарты, руководства по эксплуатации и справочные данные, имеющие отношение к лабораторной деятельности, должны поддерживаться в актуальном состоянии и быть легкодоступными для персонала
Объясните руководству, что просто скачанный с "просторов интернета" документ, не гарантирует своей полноты и достоверности... Часто мы натыкаемся на документы без опознавательных знаков и не можем знать когда, кем размещен, какая это версия, учитываются ли в нем изменения, если они были. Даже не все официальные сайты берут на себя обязательство поддерживать опубликованные документы в актуальном состоянии... Помните слова Якутовой (давно уже был такой заместитель руководителя ФСА)? "Бремя доказательности лежит на аккредитованном лице!" Актуальности эти слова не потеряли.
Если просто качать из инета, доказать актуальность документа у Вас никак не получится. А это несоответствие ГОСТ 17025 п. 7.2.1.2

Абсолютно с Вами согласна!
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Нормативная документация
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2023