Суббота, 02.07.2022, 18:36
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
ДиректорДата: Среда, 24.02.2021, 22:34 | Сообщение # 6851
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
будут приезжать (читай оценивать по ВКС) не сотрудники ФАУ НИА, а прочие ЭО. Правильно?

Маришка, не обязательно так. Одно не исключает другого, могут и из ФАУ НИА назначить.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LarraДата: Среда, 24.02.2021, 22:49 | Сообщение # 6852
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Цитата Афанасьев ()
Как я понимаю, аккредитацией лабораторий, например, оказывающих услуги на сторону по измерениям производственного контроля и не занимающихся СОУТ, согласно этому Перечню будет заниматься уже не РА, а данный "Национальный институт аккредитации"

Нет, Анатолий Иванович.
В перечне про испытательные лаборатории сказано: при отсутствии требования аккредитации в национальной системе аккредитации. Т.е. СОУТ и ПК мимо этого перечня. Т.к. для СОУТ есть ФЗ-426, а для ПК СП 2.2.3670-20
Все испытательные лаборатории, к которым есть требование об обязательной аккредитации в едином национальном МИМО перечня в приложении к приказу № 20 от 11 февраля 2021 года.

Так же, хочется дополнить, что в соответствии со ст. 42 52 ФЗ санитарно-эпидемиологические исследования, испытания проводятся юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации
 
ДиректорДата: Среда, 24.02.2021, 22:59 | Сообщение # 6853
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата Larra ()
в соответствии со ст. 42 52 ФЗ
Larra, со статьей 42 ФЗ-52 по-аккуратнее! Это про федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, т.е. не про измерения вообще, а только в рамках надзора. Я специально в РПН уточняла...
flower


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Среда, 24.02.2021, 23:18 | Сообщение # 6854
Группа: Друзья
Сообщений: 490
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Нет, Анатолий Иванович.
В перечне про испытательные лаборатории сказано: при отсутствии требования аккредитации в национальной системе аккредитации. Т.е. СОУТ и ПК мимо этого перечня. Т.к. для СОУТ есть ФЗ-426, а для ПК СП 2.2.3670-20

Татьяна Ивановна, каюсь, про СП 2.2.3670 я и забыл.
Но.... есть один нюанс: СП2.2.3670 - это только для производственного контроля на рабочих местах (п. 2.3 СП 2.2.3670). А вот для производственного контроля не на рабочих местах продолжает действовать СП 1.1.1058. А там требования аккредитации в национальной системе аккредитации нет. Там требование об аккредитации в установленном порядке (пункт 2.5 СП 1.1.1058). Таким образом, получается, что некоторые лаборатории с Перечень приказа № 20 все-таки попадают. Те лаборатории, которые занимаются измерениями не на рабочих местах.
Пункт 2.3 СП 1.1.1058:
2.3. Объектами производственного контроля являются производственные, общественные помещения, здания, сооружения, санитарно - защитные зоны, зоны санитарной охраны, оборудование, транспорт, технологическое оборудование, технологические процессы, рабочие места, используемые для выполнения работ, оказания услуг, а также сырье, полуфабрикаты, готовая продукция, отходы производства и потребления.
Исключаем отсюда "рабочие места" - и получаем сферу измерений лабораторий, которые могут аккредитовываться по Перечню приказа № 20 при оказании услуг по производственному контроолю


Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 24.02.2021, 23:27
 
AmelizavetaДата: Четверг, 25.02.2021, 00:20 | Сообщение # 6855
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Коллеги, добрый вечер. Собираюсь писать в ФСА с просьбой разъяснения сроков ПК, в свете постановления Правительства РФ №109.
ПК5 должно быть до 26.06.2021г; ПК2 - до 23.08.2021г. Если я правильно понимаю, то ПК5 нам переносят на год, а ПК2(которое могло быть засчитано автоматом) проходим по графику, если возможно, то разрешат пройти ПК5 в период прохождения ПК2. Надеюсь, что понятно объяснила.
Просьба вот в чем... Пришлите образец письма.. Как правильно обращаться в ФСА? На какой адрес писать и как правильно объяснить свою ситуацию, помогите cry cry cry
Первый раз буду обращаться в ФСА, не знаю как будет правильней написать(
Спасибо всем за ответы!!!
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 01:05 | Сообщение # 6856
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата Amelizaveta ()
то ПК5 нам переносят на год, а ПК2(которое могло быть засчитано автоматом) проходим по графику, если возможно, то разрешат пройти ПК5 в период прохождения ПК2.
Полистайте назад странички этой темы (см. сообщение № 6742). Там наша коллега набросала черновичек текста о том же что и у Вас.
Писать через сайт ФСА. Смотрите здесь https://u.to/xiAVGw
Письмо в произвольной форме, лучше на имя руководителя ФСА (он сам решит кому отписать).
С Вашей стороны обязательно нужно проставить номер исходящий, дату подписания-отправления, лучше указать контакты Вашей организации (ответственного работника) прямо в письме. Да, и обязательно Ваш номер в реестре аккредитованных лиц и наименование организации укажите. Когда будете писать, укажите точки отсчета (прошлая ГУ завершилась тогда-то, номер такой-то, приказ об аккредитации был подписан тогда-то, номер такой-то).
Удачи.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
holmsk@sakhgigruДата: Четверг, 25.02.2021, 05:46 | Сообщение # 6857
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Оно Вам надо, коллега? Не ждите больше "чуда", не тратьте нервы на звонки, пишите в ФСА на имя руководителя официальное письмо.


Так и сделали, письмо направили, ждем ответа. Кстати Информация о сроках ПК на сайте ФСА и в регламенте отличается.
 
chelpogodamanagerДата: Четверг, 25.02.2021, 08:58 | Сообщение # 6858
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Коллеги, здравствуйте! Помню выкладывали письма от РА и Росстандарта о печатях, которые необходимо ставить на протокол. Не могу найти эти посты... ПОМОГИТЕ!!!!
У нас проблемно ставить печать на подпись чью-либо кроме начальника организации и его зама, а они не относятся к ИЛ.
P.S. Это я, Маришка))) на второй работе получилось зайти только так...
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 25.02.2021, 09:37 | Сообщение # 6859
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Статус: Offline
Цитата chelpogodamanager ()
Не могу найти эти посты... ПОМОГИТЕ!!!!

Добрый день! Прикрепляю письмо.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
darimavictorovnaДата: Четверг, 25.02.2021, 09:38 | Сообщение # 6860
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
Всем доброго дня! Недавно вышла из отпуска, пролистала 35 страниц форума и голова кругом от сообщений по поводу переносов сроков по ПП 109.
А есть кто-нибудь, кто подал уже заявление на ПК в срок согласно ФЗ-412 после официального опубликования ПП 109?
Если я подам заявление на ПК-5 в апреле в срок согласно 412-ФЗ, то из-за ПП 109 не будет ли нам чем-нибудь грозить со стороны РА?
В списках АЛ, опубликованных на сайте РА от 24.02.2021, нас нет.
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 09:40 | Сообщение # 6861
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Маришка, письмо "про печать" прикрепляю.
Про подписи надо смотреть в самом ГОСТ Р 58973-2020:
5.18 Протокол испытаний утверждается руководителем испытательной лаборатории (центра) и/ или работником(ами) испытательной лаборатории (центра), улолномоченным(и) на утверждение протокола испытаний.
При утверждении протокола испытаний в правой верхней части первого листа документа проставляют гриф утверждения, который состоит из слова УТВЕРЖДАЮ, наименования должности лица, утверждающего документ, его подписи, инициалов, фамилии и даты утверждения. Строки реквизита выравнивают по левому краю или центрируют относительно самой длинной строки.
При утверждении протокола испытаний подпись включает; наименование должности лица, подписывающего документ, его собственноручную подпись, расшифровку подписи (инициалы, фамилия).
При утверждении протокола испытаний несколькими лицами, занимающими разное положение, их подписи располагают одну под другой в последовательности, соответствующей иерархии занимаемых должностей.
При утверждении протокола испытаний несколькими лицами равных должностей их подписи располагают на одном уровне.
При утверждении протокола испытаний лицом, исполняющим обязанности руководителя испытательной лаборатории (центра), подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
chelpogodamanagerДата: Четверг, 25.02.2021, 09:46 | Сообщение # 6862
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Добрый день! Прикрепляю письмо.

Цитата Директор ()
Маришка, письмо "про печать" прикрепляю.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 09:51 | Сообщение # 6863
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата darimavictorovna ()
Если я подам заявление на ПК-5 в апреле в срок согласно 412-ФЗ, то из-за ПП 109 не будет ли нам чем-нибудь грозить со стороны РА?
В списках АЛ, опубликованных на сайте РА от 24.02.2021, нас нет.
Darimavictorovna, постановление Правительства не дает нам права выбирать - переносить срок подачи заявления на ГУ или подаваться с учетом возможного переноса. В ПП № 440 (в ред. ПП № 109), грубо говоря, ДАНА КОМАНДА - тем, у кого ПК должен по ст. 24 ФЗ-412 состояться в 2021 году до 01.07.2021 г. перенести срок подачи. Если подадите в апреле, а Вам положен перенос, Вам вернут заявление без рассмотрения (могут сразу, а могут, как показывает практика, - даже назначить ГУ, утвердить состав экспертной группы и дать возможность поработать, но потом все равно "завернут" на основании того, что заявка подана раньше месяца до (см. ПП № 440)...
То, что Вас нет в списках, говорит не о том, что Вам перенос не положен, а о том, что такие списки не готовы.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 25.02.2021, 10:13 | Сообщение # 6864
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Статус: Offline
Добрый день! Коллеги, может кто-то сможет поделиться опытом по поводу подачи заявления в соответствии со статьей 24.1 412-ФЗ. Мы так прикинули и получается, что сокрее всего нам будет необходимо проходить через процедуру рассмотрения документов через ФАУ НИА, так как вроде не относимся ни к организациям, подтверждающим соответствие, ни к организациям, которым законодательством установлены требования об аккредитации. Ранее все процедуры ПК проходили "по классике". Буду благодарна за консультацию.
 
Marshinina6609Дата: Четверг, 25.02.2021, 10:44 | Сообщение # 6865
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Не могу передать сведения во ФГИС. Сохраняет только Черновик и все... Это у меня у одной так? Буду сейчас писать во ФГИС. Ужасно работает система
 
juprokhorovaДата: Четверг, 25.02.2021, 10:46 | Сообщение # 6866
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
Вторую неделю так
 
Marshinina6609Дата: Четверг, 25.02.2021, 11:13 | Сообщение # 6867
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Вторую неделю так


Я надеялась, что все починили...
 
w4ter19Дата: Четверг, 25.02.2021, 11:14 | Сообщение # 6868
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Поделитесь опытом , у кого был перенос в 2020 году и кого не было в писках от ФСА. Надо самим написать письмо в ФСА? Мы подпадаем под перенос, дата ПК-5 25 апреля 2021 г., но в обнародованных вчера списках нас нет.
 
shurshastikДата: Четверг, 25.02.2021, 11:21 | Сообщение # 6869
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата w4ter19 ()
Мы подпадаем под перенос, дата ПК-5 25 апреля 2021 г., но в обнародованных вчера списках нас нет.

Во "вчерашних" списках только перенос ПК 2020.
2021 пока нет. Ждем
 
w4ter19Дата: Четверг, 25.02.2021, 11:23 | Сообщение # 6870
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата shurshastik ()
Во "вчерашних" списках только перенос ПК 2020.
2021 пока нет. Ждем


Спасибо!
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 11:30 | Сообщение # 6871
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Коллеги, по поводу списков переноса на 2021 год...
Разве нам обещали клятвенно, что списки такие будут в скором времени? Мы с Вами видели вчера попытку вывесить такие списки и поняли, что они не готовы. Объявления о том, что они в скором (или обозримом) будущем будут опубликованы, не было. Это мы с Вами надеемся, что вот-вот... А будут ли, если будут, то насколько точны и когда появятся - не известно.
Но если так, чего ждать у моря погоды? Либо сами подумайте и примите решение когда Вам подаваться на ПК (не велика "математика" - смотрим когда очередной ПК, если до 01.07.2021, прибавляем перенос), либо делайте запрос в ФСА о разъяснении Вашей конкретной ситуации.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LarraДата: Четверг, 25.02.2021, 11:56 | Сообщение # 6872
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Цитата w4ter19 ()
Добрый день, коллеги! Поделитесь опытом , у кого был перенос в 2020 году и кого не было в писках от ФСА. Надо самим написать письмо в ФСА? Мы подпадаем под перенос, дата ПК-5 25 апреля 2021 г., но в обнародованных вчера списках нас нет.


Обязательно пишите! Мы в прошлом году звонили много раз и писали. Ответ на письменный запрос пришел через 1,5 мес. В итоге после получения письменного ответа нас включили в списки на 12 месяцев. Если вы не занимаетесь оценкой соответствия, то обязательно это укажите. Я знаю лаборатории, которых не было в этих списках и при наступлении срока ПК их не приостанавливали, но спокойнее будет, когда обнаружите себя в этих списках.
 
nino-krisДата: Четверг, 25.02.2021, 12:11 | Сообщение # 6873
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
Не понимаю ажиотажа вокруг этих списков. Их же просто дополнили теми, у кого выпадает перенос в 2021 году. Для впервые попавших в тот список да, информация актуальна. Мы и так там были в 2020 году с ПК2. А в первое полугодие 2021 у нас попадает ПК5. Мы как были там, так и остались. Не понятно переносится у нас ПК5 или нет.. процедуры то разные.
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 13:12 | Сообщение # 6874
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата nino-kris ()
А в первое полугодие 2021 у нас попадает ПК5. Мы как были там, так и остались. Не понятно переносится у нас ПК5 или нет.. процедуры то разные.
Если читать, как написано в ПП № 440 (в редакции ПП 109), выходит, что и ПК-5 в 2021 г. у Вас переносится. Ну, так написано...
Я хочу обратить внимание коллег, в ПП № 440 не написано, что если в 2020 году кому-то перенесли ПК, то в 2021 году "не положено", там два условия: если срок наступает до 01.07.2021 и, если заявление согласно части 1 статьи 24 ФЗ-412.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SLenaДата: Четверг, 25.02.2021, 13:34 | Сообщение # 6875
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Я хочу обратить внимание коллег, в ПП № 440 не написано, что если в 2020 году кому-то перенесли ПК, то в 2021 году "не положено",

"не положенность" повторного переноса (если таковой был в 2020 г.) заключена в ПП109
4. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2021 г.

Цитата Директор ()
там два условия: если срок наступает до 01.07.2021 и, если заявление согласно части 1 статьи 24 ФЗ-412.

Так что условий на самом деле три:
1) если срок наступает до 01.07.2021
2) если заявление согласно части 1 статьи 24 ФЗ-412
3) правоотношения возникает с 1 января 2021 г[
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 13:45 | Сообщение # 6876
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Так срок подачи на ПК-5 (правоотношения между ФСА и аккредитованным лицом) у коллеги именно в 2021 году возникает. flower

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SLenaДата: Четверг, 25.02.2021, 13:53 | Сообщение # 6877
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Так срок подачи на ПК-5 (правоотношения между ФСА и аккредитованным лицом) у коллеги именно в 2021 году возникает.

Татьяна Ивановна, я не про этого конкретного коллегу в частности, а вообще про то, что условий на самом деле 3, а не 2
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 13:56 | Сообщение # 6878
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
А... Поняла.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
juprokhorovaДата: Четверг, 25.02.2021, 13:58 | Сообщение # 6879
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Цитата Директор ()
Я хочу обратить внимание коллег, в ПП № 440 не написано, что если в 2020 году кому-то перенесли ПК, то в 2021 году "не положено",

"не положенность" повторного переноса (если таковой был в 2020 г.) заключена в ПП109
4. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2021 г.

Цитата Директор ()
там два условия: если срок наступает до 01.07.2021 и, если заявление согласно части 1 статьи 24 ФЗ-412.

Так что условий на самом деле три:
1) если срок наступает до 01.07.2021
2) если заявление согласно части 1 статьи 24 ФЗ-412
3) правоотношения возникает с 1 января 2021 г[


Так у нас и возникает как раз в 2021 году, раз нас перенесли на год с апреля 2020 года.
Так нам наш юрист сказала.
 
oksana1-8Дата: Четверг, 25.02.2021, 14:01 | Сообщение # 6880
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Так у нас и возникает как раз в 2021 году, раз нас перенесли на год с апреля 2020 года.
Так нам наш юрист сказала.

Конечно!
Цитата Директор ()
Если читать, как написано в ПП № 440 (в редакции ПП 109), выходит, что и ПК-5 в 2021 г. у Вас переносится. Ну, так написано...
Я хочу обратить внимание коллег, в ПП № 440 не написано, что если в 2020 году кому-то перенесли ПК, то в 2021 году "не положено", там два условия: если срок наступает до 01.07.2021 и, если заявление согласно части 1 статьи 24 ФЗ-412.

Татьяна Ивановна права!

Появилась мысль по поводу ПП 109 (изменений в ПП 440). А если посмотреть аналогию с другими приложениями в нем по поводу продления лицензий. Они же продлевались уже с 2020 г. и опять продлеваются по ПП 440. Почему это возможно, а в случае наших ПК нет?


Сообщение отредактировал oksana1-8 - Четверг, 25.02.2021, 14:05
 
SLenaДата: Четверг, 25.02.2021, 14:23 | Сообщение # 6881
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Так у нас и возникает как раз в 2021 году, раз нас перенесли на год с апреля 2020 года.


Если правоотношение ( конкретная ГУ, если хотите ) возникла в 2020 году и попала под ПП440 и перенос, то в 2021 году ждать автоматического повторного переноса этой же ГУ ещё на год (на 2022) - заблуждение.
 
ЕленарукДата: Четверг, 25.02.2021, 14:28 | Сообщение # 6882
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Так нам наш юрист сказала.

Цитата oksana1-8 ()
А если посмотреть аналогию с другими приложениями

Коллеги, в продолжении высказанной мной предположения о расчете срок ПК и в связи в ПП109, я нашла на дружественном форуме мнения, с которыми я совершенно согласна и которые очень хорошо объясняет ситуацию.

"Росаккредитация объединила в один список и тех у кого в 2020 г. был перенос и тех у кого в первое полугодие 2021 будет перенос. Тем у кого в 2020 году был перенос, надо вовремя подать в 2021 году заявление с учетом перенесённых сроков. У кого в 2021 году ПК в 1 полугодии, заявления надо будет подавать с учётом переноса на 12 месяцев. Два раза ПК не переносится.

Ваше очередное ПК выпадало на 2020 или на 2021. И его сдвинули на 1 год. Один раз.

Другими словами:
"Мы тут на 2020 год закрыли все двери и никого не впускали. В 2021 уже можно заходить, но давайте в порядке очереди".
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 14:48 | Сообщение # 6883
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Так у нас и возникает как раз в 2021 году, раз нас перенесли на год с апреля 2020 года.
Так нам наш юрист сказала.
Неправильно Вам сказали, коллега. Обратите внимание на п. 2.1 в приложении № 11 ПП № 440 (в ред. ПП 109):
сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие в период с 1 января по 30 июня 2021 г., увеличиваются на 12 месяцев.
А перенесенный в 2020 году срок определяется чем? Постановлением № 440, которое Ваш срок (он до переноса определялся согласно ст. 24 ФЗ-412) перенесло.
А если в 2020 году срок ПК перенесен, а в 2021 наступает срок другой ГУ (согласно ст. 24 ФЗ-412) и до 01.07.2020 г. , то срок этой второй ГУ должен быть тоже перенесен.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
OlgaSemina11Дата: Четверг, 25.02.2021, 15:21 | Сообщение # 6884
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Larra ()
Цитата Еленарук ()
Приведенный пример для меня ясно указывает, что это касается только тех, кто уже находился в стадии ГУ, т.е. его сроки по 412-ФЗ были в январе-феврале-марте 2020.

Для меня тоже очевидно, что пример для ИЛ, которые подали заявления, но ГУ не оказывалась, экспертов не назначали.
Еще, данный пример, наталкивает на мысль, что требования "не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры" не учитывается, т.е, как мне показалось, срок подачи заявления в течение месяца до наступления срока прохождения процедуры. Приказ 440 издан в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций", т.е. в чрезвычайных ситуаций(пандемии) будут выше других Приказ 440 будет выше ФЗ .

Добрый день!
Приведённый пример действительно касается тех АЛ, у кого срок ГУ в 2020г был в январе-марте.
Росаккредитация таким АЛ разослала письмо (прикрепляю).
Я тоже так понимаю, что в данном случае требования "не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры" не учитывается.
У нас 30 марта 2020г была зарегистрирована ГУ на ПК-5. Согласно Постановлению Правительства №440 ГУ была отозвана.
Дата аккредитации 28.04.2015г. Т.е. в 2020г мы подали заявление впритык за 20 рабочих дней до даты аккредитации.
По Постановлению правительства мы должны подать в 2021 г заявление на ГУ на ПК-5 с 7 марта по 6 апреля.
А "не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры" наступает 30 марта 2021г.
Т.е. сроки практически совпадают. Но я так понимаю, что для нас крайняя дата: 6 апреля 2021г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
IrinalaboratДата: Четверг, 25.02.2021, 16:09 | Сообщение # 6885
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline
Цитата OlgaSemina11 ()
Пример: Аккредитованному лицу (бюджетному учреждению) поступило уведомление о возврате заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности без рассмотрения. Указанному аккредитованному лицу необходимо подать заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности не позднее 6 апреля 2021 г., но не ранее чем за месяц до наступления указанного срока, то есть не ранее 7 марта 2021 г.

Там же есть и другой пример:
Аккредитованному лицу необходимо подать заявление на ПК 1 июня 2020 года, такому аккредитованному лицу необходимо подать заявление не позднее 1 июня 2021 года, но не ранее , чем за месяц до указанной даты, т.е. не ранее, чем 2 мая (Почему 2 -го, а не первого?!) 2021 года.
на мой взгляд это более логичный подход, в котором учитывается месяц за 20 рабочих дней до ПК.
написала письмо с просьбой дать разъяснения, с 5.02. ответа нет. По телефону вообще не в теме, сказали буквально: "если не подадите за 20 рабочих дней, будет приостановка, все остальное неважно"
 
МаринаМихДата: Четверг, 25.02.2021, 16:09 | Сообщение # 6886
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Добрый день. Запуталась окончательно в сроках подачи заявления на ПК. crazy У нас никаких переносов по 440 небыло. И под 109 мы тоже не попадаем. ПК-2 наступает 16 августа 2021 года. Подскажите, пожалуйста, в какие сроки мы должны подать заявление: не ранее чего, не позднее чего? Заранее спасибо. ))
 
AnOdДата: Четверг, 25.02.2021, 16:24 | Сообщение # 6887
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Здравствуйте!
Вроде уже заезженный вопрос, но тем не менее...
Нужно определится со сроком подачи заявления на ПК.
Завершение предыдущего ПК - 03.04.2018.
Мы подали заявление на ПК с РОА 02.03.2020, нам назначили эксперта, мы заключили договор с экспертной организацией.
06.04.2020 вступило в сулу постановление 440.
Мы отозвали госуслугу.
В соответствии с разъяснениями на сайте ФСА 10-08 https://fsa.gov.ru/feedback/faq/10563/:
"В случае отзыва государственной услуги аккредитованному лицу необходимо будет подать новое заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности в соответствии со сроками, установленными пунктом 2 приложения № 11 к Постановлению № 440. Срок подачи заявления необходимо исчислять с даты вступления в силу Постановления № 440 (6 апреля 2020 г.) – 6 и 12 месяцев соответственно.

Пример: Аккредитованное лицо, выполняющее работы в области обязательного подтверждения соответствия, отозвало государственную услугу по подтверждению компетентности аккредитованного лица, совмещенную с расширением области аккредитации, по которой уже осуществлен отбор эксперта по аккредитации (но не осуществлена выездная оценка соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации). Указанному аккредитованному лицу необходимо подать заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности не позднее 6 октября 2020 г., но не ранее чем за месяц до наступления указанного срока, то есть не ранее 7 сентября 2020 г."

Пункт 2 приложения № 11 к Постановления № 440
"Установить, что сроки прохождения аккредитованными лицами процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие (наступившие) в 2020 году, увеличиваются:
в отношении аккредитованных лиц (органов по сертификации и испытательных лабораторий), выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия, за исключением государственных и муниципальных учреждений, - на 6 месяцев;
в отношении иных аккредитованных лиц - на 12 месяцев.
Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего пункта."

Соответственно, применимо к нашему случаю, мы должны подать заявление не позднее 06.04.2021, но не ранее 07.03.2021. Я правильно все понимаю?

Есть мнение, что мы при этом при всем должны учитывать срок, установленный частью 5 статьи 24 412-ФЗ!

Но! Хоть убей, я не понимаю почему!? Ведь тот срок, что в части 1 ст. 24 412-ФЗ мы пропустили по факту в 2020-м! То есть, этот срок уже пропущен по-любому!
 
lab_oocДата: Четверг, 25.02.2021, 16:38 | Сообщение # 6888
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Писать через сайт ФСА.


Добрый день, и я спрошу, так как тоже первый раз)

1) Я пишу письмо на оф бланке, подписываю директором, регистрирую исходящий и отправляю через электронную приемную, просто прикрепив скан моего письма? И на этом всё, жду ответ.

2) Или же в электронной приемной я пишу запрос, описывая проблему просто и кратко - это раз. Жду ответ.
И два - посылаю официальное письмо на бумаге почтой? И жду еще офиц ответ на бумаге?
 
oksana1-8Дата: Четверг, 25.02.2021, 17:06 | Сообщение # 6889
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
"Росаккредитация объединила в один список и тех у кого в 2020 г. был перенос и тех у кого в первое полугодие 2021 будет перенос. Тем у кого в 2020 году был перенос, надо вовремя подать в 2021 году заявление с учетом перенесённых сроков. У кого в 2021 году ПК в 1 полугодии, заявления надо будет подавать с учётом переноса на 12 месяцев. Два раза ПК не переносится.

Начнем с того, что списки эти ФСА оставила только для 2020 г. Не сходится...

Цитата Директор ()
Неправильно Вам сказали, коллега. Обратите внимание на п. 2.1 в приложении № 11 ПП № 440 (в ред. ПП 109):
сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие в период с 1 января по 30 июня 2021 г., увеличиваются на 12 месяцев.
А перенесенный в 2020 году срок определяется чем? Постановлением № 440, которое Ваш срок (он до переноса определялся согласно ст. 24 ФЗ-412) перенесло.
А если в 2020 году срок ПК перенесен, а в 2021 наступает срок другой ГУ (согласно ст. 24 ФЗ-412) и до 01.07.2020 г. , то срок этой второй ГУ должен быть тоже перенесен.

Так речь про сроки ПК как раз по ФЗ 412 , просто сдвинутые уже один раз.
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 17:16 | Сообщение # 6890
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата lab_ooc ()
и я спрошу, так как тоже первый раз)
1) Я пишу письмо на оф бланке, подписываю директором, регистрирую исходящий и отправляю через электронную приемную, просто прикрепив скан моего письма? И на этом всё, жду ответ.
2) Или же в электронной приемной я пишу запрос, описывая проблему просто и кратко - это раз. Жду ответ.
И два - посылаю официальное письмо на бумаге почтой? И жду еще офиц ответ на бумаге?

Вот через эту ссылку https://fsa.gov.ru/feedback/ войдете в электронную приемную. Там будет "Вход с авторизацией в ЕСИА" - пропускаете, а ниже будет написано просто "Электронная приемная", жмякаете на кнопку "отправить", переходите на страничку эл. приемной со словом "обращение". Там заполняете обязательные поля, ниже в окошечке "текст обращения" напишете коротенько про суть обращения. Под этим окошечком есть возможность "Прикрепить файлы, имеющие отношение к предмету Вашего обращения". Вот там и прикрепите скан заранее заготовленного письма.
Формат эл. приемной предполагает и другие варианты оформления запроса, но по своему опыту могу с уверенностью сказать самый оптимальный вариант отправки запроса, тот что я Вам описала выше, коллега.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 17:18 | Сообщение # 6891
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
Так речь про сроки ПК как раз по ФЗ 412 , просто сдвинутые уже один раз.
Когда срок переносится, основанием для подачи заявки с переносом срока становится ПП № 440.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SLenaДата: Четверг, 25.02.2021, 19:18 | Сообщение # 6892
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
Цитата МаринаМих ()
У нас никаких переносов по 440 небыло. И под 109 мы тоже не попадаем. ПК-2 наступает 16 августа 2021 года. Подскажите, пожалуйста, в какие сроки мы должны подать заявление: не ранее чего, не позднее чего?


По ФЗ-412, ст.24
5. Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на
основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи, но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи.


Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 25.02.2021, 19:55
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 19:57 | Сообщение # 6893
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
О предоставлении до 1 марта 2021 года сведений аккредитованными лицами, включенными в национальную часть Единого реестра в упрощенном порядке
25 февраля 2021
Росаккредитация обращает внимание аккредитованных лиц (органов по сертификации и испытательных лабораторий), которые были включены в национальную часть единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза в упрощенном порядке в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. № 440, на необходимость предоставления до 1 марта 2021 г. в Службу сведений об их соответствии требованиям постановления Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236 (далее – национальная часть Единого реестра, Постановление № 440, Постановление № 1236, Сведения). Сведения будут рассмотрены Межведомственным советом национальной инфраструктуры качества до 1 мая 2021 г. Аккредитованные лица, не предоставившие Сведения, подлежат исключению из национальной части Единого реестра.
Ранее Росаккредитация проинформировала вышеуказанных аккредитованных лиц о необходимости подтвердить свое соответствие требованиям Постановления № 1236 в сроки, предусмотренные Постановлением № 440 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 4 февраля 2021 г. № 109).
https://fsa.gov.ru/press-center/info/12677/


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
oksana1-8Дата: Четверг, 25.02.2021, 20:20 | Сообщение # 6894
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
Друзья, подскажите, пожалуйста, а после письма рассылки о возврате заявлений на открытые ГУ в 2021 г. кому то из списка ИЛ изменения (информацию о возврате) в ЛК ФГИС уже внесли? Процесс пошел?

Сообщение отредактировал oksana1-8 - Четверг, 25.02.2021, 20:21
 
LarraДата: Четверг, 25.02.2021, 20:24 | Сообщение # 6895
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Добрый вечер!
Как Вы думаете, если протокол лабораторных испытаний переименовать, как приписывает ГОСТ 17025 в отчет об испытаниях, то нужно будет выполнять требования ГОСТ Р 58973-2020 или нет. ГОСТ Р 58973 не устанавливает требований к отчетам.
Согласно п. 7.8.1.2 ГОСТ 17025 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, к[bgcolor=blue]ак правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях[/bgcolor], свидетельство (сертификат) о калибровке или акт отбора образцов)….
в Примечание 1 –написано « Для целей настоящего стандарта отчеты об испытаниях и свидетельства (сертификаты) окалибровке иногда могут называться протоколами испытаний и отчетами о калибровке соответственно». Критерии нас обязывают выполнять ГОСТ Р 58973-2020 «ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ. ПРАВИЛА К ОФОРМЛЕНИЮ ПРОТОКОЛОВ ИСПЫТАНИЙ», который определяет правила оформления протоколов испытаний.
 
ДиректорДата: Четверг, 25.02.2021, 21:17 | Сообщение # 6896
Группа: Администраторы
Сообщений: 6128
Статус: Offline
Larra, позвольте полюбопытствовать - зачем? 17025, как Вы уже заметили, допускает протоколы...
ГОСТ Р 58973-2020 неприятный документ, но не настолько же...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
orlova777rishkaДата: Пятница, 26.02.2021, 02:50 | Сообщение # 6897
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Приостановка, по-моему мнению, должна осуществляться только когда лаборатории и оборудования по заявленным местам осуществления деятельности не оказалось и, когда лаборатория работает за рамками утвержденной области аккредитации. Все остальное можно "понять и простить", т.е. дать время на исправление и отчет о проделанной "работе над ошибками".

Согласна на 100% . Ведь многие работают не один год и проходили столько проверок, что уже не считаем. Конечно есть косяки- кто не работает , тот не ошибается , но все поправимо причем за короткий срок, вот и дайте эту возможность без приостановке. Тем более , что чаще всего исправления укладываются в сроки ГУ.

Добавлено (26.02.2021, 03:18)
---------------------------------------------

Цитата Amelizaveta ()
Коллеги, добрый вечер. Собираюсь писать в ФСА с просьбой разъяснения сроков ПК, в свете постановления Правительства РФ №109.
ПК5 должно быть до 26.06.2021г; ПК2 - до 23.08.2021г. Если я правильно понимаю, то ПК5 нам переносят на год, а ПК2(которое могло быть засчитано автоматом

У нас такая же ситуация, только сроки попозже. Писать будем в мае. Поделитесь потом ответом- если это допустимо .
 
darimavictorovnaДата: Пятница, 26.02.2021, 05:27 | Сообщение # 6898
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если подадите в апреле, а Вам положен перенос, Вам вернут заявление без рассмотрения (могут сразу, а могут, как показывает практика, - даже назначить ГУ, утвердить состав экспертной группы и дать возможность поработать, но потом все равно "завернут" на основании того, что заявка подана раньше месяца до (см. ПП № 440)...
То, что Вас нет в списках, говорит не о том, что Вам перенос не положен, а о том, что такие списки не готовы

Благодарю за разъяснение! Более-менее в голове прояснилось.
Хотелось бы никакого переноса сроков, а то потом три года подряд ПК плюс фигня с датой подачи заявления на перенесенное ПК-5 у нас получается.
С трудом верится, что РА позволит засчитать ПК-5 в счет ПК-2 или как-то по-другому объединить.
 
samusenko-olgaДата: Пятница, 26.02.2021, 06:42 | Сообщение # 6899
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Коллеги, подскажите , как вы дозваниваетесь до РА?! С декабря туда звоним, бесполезно, слушаем музыку и только ...дайте их актуальный номер телефона, пжл!!!
 
holmsk@sakhgigruДата: Пятница, 26.02.2021, 07:20 | Сообщение # 6900
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
samusenko-olga, +7 (495) 539-26-70 всегда звоним по этому номеру, проблем нет
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2022