Четверг, 09.12.2021, 11:36
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
g031064Дата: Четверг, 26.03.2020, 09:22 | Сообщение # 1601
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Был запрос в РА по Руководствам по эксплуатации (можно ли их всё-таки включать в ОА, знаю что все включают, но есть эксперты которые их вычеркивали)

Добрый день! Обратите внимание на фразу" в описании типа СИ в разделе "Сведения о методиках (методах) измерений" должны быть указаны сведения о наличии методики измерений в эксплуатационной документации на данное СИ". А "режут" такие методики из ОА эксперты не на основании позиции РА, а на основании статьи 5 ФЗ-102 "Об единстве измерений".
 
АфанасьевДата: Четверг, 26.03.2020, 09:32 | Сообщение # 1602
Группа: Друзья
Сообщений: 440
Статус: Online
Цитата g031064 ()
А "режут" такие методики из ОА эксперты не на основании позиции РА, а на основании статьи 5 ФЗ-102 "Об единстве измерений".

А поподробнее пояснить можно: каким образом и в каком случае статья 5 102-ФЗ является основание для экспертов на «резание» из ОА методик, содержащихся в эксплуатационной документации?


Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 26.03.2020, 10:15
 
СамарчанкаДата: Четверг, 26.03.2020, 09:45 | Сообщение # 1603
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
Спрашивала. надо ли нам направлять Анкету и Деларацию в Росаккредитацию. оба эксперта утвердительно ответили. что не надо. Но это было до массовой рассылки. Теперь сомневаюсь. отправлять или нет.

Кивок даже двух экспертов, коллега, "стоит" меньше, чем письмо-рекомендация ФСА. yes
 
Lab16Дата: Четверг, 26.03.2020, 09:49 | Сообщение # 1604
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Самарчанка, согласна. К тому же всё готово. Для галочки можем отправить)
 
g031064Дата: Четверг, 26.03.2020, 10:14 | Сообщение # 1605
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
В статье 5 ФЗ-102:
Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений.

В описании типа СИ должен быть раздел "Сведения о методиках (методах) измерений"
Например, для Палладия-3М Метод измерения описан в руководстве по эксплуатации "Газоанализаторы Палладий-3М ИБЯЛ.413411.048РЭ". № в Госреестре СИ 32916-11

Речь про измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Если в описании типа СИ нет этой фразы, то руководство по эксплуатации не является методикой, и оно ( руководство) не должно быть включено в ОА.
 
АфанасьевДата: Четверг, 26.03.2020, 10:21 | Сообщение # 1606
Группа: Друзья
Сообщений: 440
Статус: Online
Цитата g031064 ()
Речь про измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Если в описании типа СИ нет этой фразы, то руководство по эксплуатации не является методикой, и оно ( руководство) не должно быть включено в ОА.

Это Ваше заключение основано, как я понимаю, на предыдущей Вашей фразе.
Цитата g031064 ()
В описании типа СИ должен быть раздел "Сведения о методиках (методах) измерений"

Но... на основании чего Вы заключили, что "В описании типа имеющихся в Федеральном информационном фонде СИ в обязательном порядке должен быть раздел "Сведения о методиках (методах) измерений""?. Если не ошибаюсь, такого требования (об обязательности наличия в Описании типа всех СИ упоминаний о методиках) не существует.
И еще. Насколько я понимаю, все это не имеет отношения к статье 5 102-ФЗ. В этой статье ничего не говорится о том, что в Описании типа СИ должны быть упоминание о методиках. В этой статье говорится о том, что методики (в соответствии с определением этого понятия в статье 2 102-ФЗ) эти должны быть по факту в эксплуатационной документации на СИ.
Так что, руководствоваться статьей 5 102 -ФЗ при исключении из ОА методик, содержащихся в эксплуатационной документации на СИ, эксперты РА никак не могут


Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 26.03.2020, 10:35
 
LilamiДата: Четверг, 26.03.2020, 16:05 | Сообщение # 1607
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Если не ошибаюсь, такого требования (об обязательности наличия в Описании типа всех СИ упоминаний о методиках) не существует.


МИ 3290-10, п. 6.1 и п.6.2.8.
 
nbanduraДата: Четверг, 26.03.2020, 16:26 | Сообщение # 1608
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Lilami ()
МИ 3290-10, п. 6.1 и п.6.2.8

Данный документ - всего лишь рекомендация, на подзаконный акт он как-то "не тянет". Или я ошибаюсь?
 
aenow81Дата: Четверг, 26.03.2020, 16:56 | Сообщение # 1609
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, если ИЛ сама в добровольном порядке сокращает через гос. услугу методику из области аккредитации (ОА), то через какое время она может подать гос. услугу на расширение ОА с включением этой методики обратно в свою ОА? Руководство лаборатории утверждает, что этот срок составляет два года. В нормативке не нашел таких сроков. Заранее спасибо.
 
АфанасьевДата: Четверг, 26.03.2020, 17:18 | Сообщение # 1610
Группа: Друзья
Сообщений: 440
Статус: Online
Цитата Lilami ()
МИ 3290-10, п. 6.1 и п.6.2.8.

Прошу прощения, но Вы немного невнимательно прочитали мой вопрос. Я спрашивал про документ, который обязывает иметь в Описании типа упоминание о методиках для всех СИ, имеющихся в Федеральном информационном фонде. Я писал:
Цитата Афанасьев ()
Но... на основании чего Вы заключили, что "В описании типа имеющихся в Федеральном информационном фонде СИ в обязательном порядке должен быть раздел "Сведения о методиках (методах) измерений""?. Если не ошибаюсь, такого требования (об обязательности наличия в Описании типа всех СИ упоминаний о методиках) не существует.

А МИ 3290-10 - это документ, действующий всего лишь с 2010 года. Т.е. он никак не мог распространяться на Описания типа тех СИ, которые были внесены в Фонд до этой даты. Более того: и в сам этот документ (в МИ 3290-10) изменения, обязывающие включать в Описания типа информацию о методиках, были внесены только в 2013 году (изменение № 1 от 30 мая 2013 года).
Так что получается, что обязательного требования, чтобы в Описании типа любых СИ была информация о методиках, не существует.Такое требование обязательно только для тех СИ, тип которых был утвержден после 2012 года.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 26.03.2020, 17:25
 
СамарчанкаДата: Четверг, 26.03.2020, 17:32 | Сообщение # 1611
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Об организации деятельности, связанной с предоставлением государственных услуг с 28 марта по 5 апреля 2020 г.
25 марта 2020
25 марта 2020 г. Президент Российской Федерации обратился к гражданам России по вопросу развития ситуации с эпидемией короновируса в мире и объявил нерабочей неделю с 28 марта по 5 апреля 2020 г.

В этой связи Федеральная служба по аккредитации настоятельно рекомендует участникам национальной системы аккредитации (экспертным организациям, экспертам по аккредитации, а также заявителям на аккредитацию и аккредитованным лицам) перенести назначенные на указанный период выездные экспертизы соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации на более поздний срок.

Также рекомендуем при организации проведения выездных экспертиз руководствоваться в том числе рекомендациями Минздрава России по профилактике коронавирусной инфекции для россиян и решениями органов государственной власти.
https://u.to/8YXpFw
 
МаришкаДата: Четверг, 26.03.2020, 19:28 | Сообщение # 1612
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Самарчанка, а заявления-то можно подавать? У меня край 31 марта.
 
ДиректорДата: Четверг, 26.03.2020, 19:33 | Сообщение # 1613
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
...а заявления-то можно подавать? У меня край 31 марта.
Мое личное мнение - нужно. И в срок. А когда назначить -пусть у РА "голова болит"


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Четверг, 26.03.2020, 19:35 | Сообщение # 1614
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Директор, Татьяна Ивановна heart я вот того же мнения, главное я вовремя подам, а когда они назначат это уже их забота...)))
 
g031064Дата: Четверг, 26.03.2020, 20:05 | Сообщение # 1615
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Так что получается, что обязательного требования, чтобы в Описании типа любых СИ была информация о методиках, не существует.Такое требование обязательно только для тех СИ, тип которых был утвержден после 2012 года.

Уважаемый Афанасьев, в том-то все и дело, никто про обязательность этих требований и не говорит. Речь про то, что если в описании типа есть раздел про методики- можешь пользоваться руководством по эксплуатации в качестве методики, нет в описании типа этого раздела ( необязательного до 2012 года раздела!!!!!)- пользуйся аттестованной методикой для этого СИ и вноси в ОА эту аттестованную методику, а не руководство по эксплуатации!!!!!!!!!!!!!
 
ДиректорДата: Четверг, 26.03.2020, 21:23 | Сообщение # 1616
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата g031064 ()
раздела!!!!!

Цитата g031064 ()
эксплуатации!!!!!!!!!!!!!
Уважаемая, совершенно не нужно ставить столько восклицательных знаков.
Вы, кажется, прямо радуетесь от того, что пункт 6.9. усложняет жизнь лабораторий. Ну, ничего. Даст Бог - поправим пункт.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Четверг, 26.03.2020, 22:27 | Сообщение # 1617
Группа: Друзья
Сообщений: 440
Статус: Online
Цитата g031064 ()
Речь про то, что если в описании типа есть раздел про методики- можешь пользоваться руководством по эксплуатации в качестве методики, нет в описании типа этого раздела ( необязательного до 2012 года раздела!!!!!)- пользуйся аттестованной методикой для этого СИ и вноси в ОА эту аттестованную методику, а не руководство по эксплуатации!!!!!!!!!!!!!
Вот теперь Вы правильно охарактеризовали существующую в настоящее время ситуацию (которая мне также хорошо известна).
Но... ведь ранее Вы писали совершенно иное. Вы писали, что основанием для исключения методик из Области аккредитации является не пункт 6.9 приказа РА № 11, а статья 5 102-ФЗ:
Цитата g031064 ()
А "режут" такие методики из ОА эксперты не на основании позиции РА, а на основании статьи 5 ФЗ-102 "Об единстве измерений".

Вот только это я у Вас и хотел ранее выяснить - откуда это, задавая Вам вопрос:
Цитата Афанасьев ()
А поподробнее пояснить можно: каким образом и в каком случае статья 5 102-ФЗ является основание для экспертов на «резание» из ОА методик, содержащихся в эксплуатационной документации?

Теперь, после Вашего последнего поста все стало на свои места: теперь Вы правильно все написали (повторив уже известную всем информацию) - основанием для экспертов в настоящий момент является не статья 5 102-ФЗ, а именно позиция РА (озвученная в пункте 6.9 приказа РА № 11) о наличии/отсутствие информации о методиках в Описании типа СИ.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 26.03.2020, 22:47
 
nbanduraДата: Пятница, 27.03.2020, 01:02 | Сообщение # 1618
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата aenow81 ()
если ИЛ сама в добровольном порядке сокращает через гос. услугу методику из области аккредитации (ОА), то через какое время она может подать гос. услугу на расширение ОА с включением этой методики обратно в свою ОА? Руководство лаборатории утверждает, что этот срок составляет два года. В нормативке не нашел таких сроков

ИМХО, можете подавать тогда, когда Вам это будет необходимо и удобно. Мораторий в 2 года действует только для случаев принудительных действий со стороны РА (сокращение, приостановка, прекращение аккредитации и пр.). Все есть в 412-ФЗ - сами еще раз его внимательно проштудируйте (например, пункт 11 статьи 23 - это ведь не Ваш случай?).
 
СамарчанкаДата: Пятница, 27.03.2020, 08:58 | Сообщение # 1619
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Коллеги, у меня сегодня заканчивается последний "очный" из запланированных на весну курсов. Слушатели собрались КЛАССНЫЕ! Вот поделились своей "находкой" - для контроля за качеством электроэнергии можно купить приборчик ИМС-Ф1
Стоит около 3-х тысяч, межповерочный интервал 5 лет. Контролирует все необходимые для нашей деятельности параметры.
Сайт производителя owen.ru
Через них можно по-дешевле купить.
Мне показалось, что это классный выход, не надо будет ни в розетки лазать, ни в шитки... Посмотрите сами, может кому-то из Вас пригодится?
Удачи, коллеги.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 27.03.2020, 09:03 | Сообщение # 1620
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
"Счастье привалило..."
См. прикрепленный файл, коллеги
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Korneev5VitДата: Пятница, 27.03.2020, 10:08 | Сообщение # 1621
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
"Счастье привалило..."
См. прикрепленный файл, коллеги

Кому им (экспертам) или нам привалило? Наличие этих правил поведения экспертов что-то меняет?


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Пятница, 27.03.2020, 10:12
 
aenow81Дата: Пятница, 27.03.2020, 10:12 | Сообщение # 1622
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
например, пункт 11 статьи 23 - это ведь не Ваш случай?


Нет, не наш случай. Спасибо. У нас просто возникли проблемы с арендой. Хотим временно сократить методику, после решения проблемы (может растянуться во времени) - подать на расширение на эту же методику (возможно уже по другому адресу). Вот и возник вопрос - вдруг только через 2 года, сильно долго получается.
 
орсклабДата: Пятница, 27.03.2020, 11:29 | Сообщение # 1623
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
"Счастье привалило..
Действительно счастье! во время ПК такое слышали и видели, что диву даешься какие люди бывают... dry
 
СамарчанкаДата: Пятница, 27.03.2020, 13:25 | Сообщение # 1624
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Кому им (экспертам) или нам привалило?

Это я саркастически..
 
СамарчанкаДата: Пятница, 27.03.2020, 18:40 | Сообщение # 1625
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
21 марта 2020 года Минэкономразвития России внесен проект распоряжения Правительства Российской Федерации о мерах противодействия распространению новой коронавирусной инфекции при осуществлении контрольно-надзорной и разрешительной деятельности.

Проектом распоряжения ограничивается проведение контрольных закупок, плановых и внеплановых проверок при осуществлении контрольно-надзорной деятельности, закладываются механизмы продления действия лицензий и иных разрешений. Также предлагаются меры по снижению нагрузки при привлечении к административной ответственности, и рекомендации органам государственной власти субъектов Российской Федерации по принятию аналогичных мер на региональном уровне.

В частности Минэкономразвития России предлагает, что до 1 мая 2020 года будут действовать 2 основания для проведения проверок:

Причинение вреда жизни и здоровью человека, чрезвычайная ситуация природного или техногенного характера, при этом проверка будет проводиться по согласованию с органами прокуратуры.
В интересах бизнеса для выдачи возобновления разрешений.

После 1 мая органы власти должны будут исключить из своих планов проведения проверок субъектов малого и среднего бизнеса, сократить число плановых проверок крупного бизнеса на 70%, таким образом количество плановых проверок сократиться с 380 тыс. до 62 тыс.

Документ предполагает, что количество проверок, проводимых органами государственного контроля (надзора), будет сведено к минимуму, при этом выезды инспекторов будут происходить только в исключительных случаях.

Также в качестве основной меры поддержки предпринимателей предлагается отменить на 2020 год плановый контроль для обладателей лицензий в 52 сферах. Это позволит бизнесу сконцентрироваться на работе, а не на проверках со стороны органов власти.

Следующей важной мерой является снятие нагрузки в части затрачиваемого времени и обязательных платежей, например, пошлин, для тех, у кого лицензия или разрешения носят срочный характер. Лицам, у которых в 2020 году заканчиваются сроки лицензий и иных срочных разрешений, информация о которых включена в распоряжение, предложено дать возможность продлить их еще на 6 месяцев. В распоряжение включены срочные лицензии и ряд срочных разрешений.

Предлагаемые изменения также коснутся и разрешений, которые предприниматель должен периодически подтверждать на соответствие обязательным требованиям. Например, это аккредитация специалистов на право осуществления медицинской деятельности. В этом случае для тех, кто уже аккредитован, орган власти сможет засчитать прохождение проверки навыков автоматически или перенести это подтверждение на срок, когда проведение экзамена будет возможно.

В соответствии с проектом распоряжения предполагается отказ от ряда административных штрафов в отношении бизнеса на время действия распоряжения, также предусмотрено содействие тем, на кого наложены штрафы, при решении в суде вопроса об отсрочке или рассрочке привлечения к административной ответственности.
Источник https://economy.gov.ru/materia....ti.html
 
Korneev5VitДата: Пятница, 27.03.2020, 19:21 | Сообщение # 1626
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
.........После 1 мая органы власти должны будут исключить из своих планов проведения проверок субъектов малого и среднего бизнеса, сократить число плановых проверок крупного бизнеса на 70%, таким образом количество плановых проверок сократиться с 380 тыс. до 62 тыс.......

Нас естественно всё это не касается. Нас РА имеет за наши же деньги (такого вообще наверное нигде нет) , аргументируя , что аккредитация дело добровольное. Причём гораздо чаще чем каждые 3 года (за первые 6 лет со дня аккредитации 4 раза). Да и суммы мы платим немалые (сотни тысяч)!!!!!!!
 
ДиректорДата: Суббота, 28.03.2020, 10:38 | Сообщение # 1627
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
На курсе, который мы вчера закончили у меня в Самаре, был парень... По теме "Риски и возможности" он подсказал хорошую формулировку на случай, если прошлогодний план минимизации рисков не нуждается в пересмотре - "Риски находятся в управляемом состоянии, План минимизвции... в корректировке, актуализации не нуждается". Учитывая то, что на ПК у нас будут проверять не только внедрение рисков, но и работу (!) по новой процедуре, возьмите на заметку, друзья.
Вроде ничего особенного? Но предельно четко и ясно сформилировал. Вот за такое живое общение мы и любим очные курсы, когда лекторам есть что предложить, и слушатели, получая "полной ложкой" полезную информацию, вовлекаются в процесс: кто формулировку удачную подскажет, кто подскажет какой приборчик для контроля качества электроэнергии, купить было бы неплохо...
Надеюсь, что на дистанционных курсах (через общение в ЧАТе) нам удастся сохранить, хотя бы частично, атмосферу взаимодействия, живого отклика на реальные проблемы.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Суббота, 28.03.2020, 11:10 | Сообщение # 1628
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Директор ()
приборчик для контроля качества электроэнергии, купить было бы неплохо...
Татьяна Ивановна, а этот приборчик для чего нужен (в плане где нам нужно контролировать параметры э/э)?
 
ДиректорДата: Суббота, 28.03.2020, 12:10 | Сообщение # 1629
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
В лаборатории, как правило, есть оборудование, в РЭ которого (условия эксплуатации - как-то так называется раздел в РЭ) есть требования к качеству электроэнергии. На проверках эксперты требуют доказательств, что Вы контролируете это самое качество элетроэнергии. А дальше по цепочке - покажите журнал, кто проводит измерения, есть ли у персонала соответствующий допуск (группа) по электробезопасности, имеется ли поверенный прибор, обеспечивается ли беспрерывная цепь поверок и т.д. А предложенная нашим коллегой установка приборчика (меньше чем за 3 тысячи) с межповерочным интервалом = 5 лет снимает необходимость дополнительного обучения персонала с гпуппой по элетробезопасности "не ниже..." да и про поверки можно 5 лет не вспоминать. Останется просто снимать показания приборчика и регулярно фиксировать их.
Удачи, коллега.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Суббота, 28.03.2020, 20:29 | Сообщение # 1630
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Удачи, коллега.

Спасибо. Вы лучшая из всех, и я , кажется вас люблю, как сестру. Вам тоже Здоровья и всех благ.


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Суббота, 28.03.2020, 20:30
 
Лана59Дата: Воскресенье, 29.03.2020, 13:35 | Сообщение # 1631
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Татьяна Ивановна, а этот приборчик для чего нужен (в плане где нам нужно контролировать параметры э/э)?

Коротко добавлю к этому. Год назад себе купил, т.к. у химиков прописаны требования в методиках: напряжение питания 220+-10 (22) В, частота питания 50+-1 Гц. Он и контролирует эти показатели.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 29.03.2020, 14:00 | Сообщение # 1632
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата Лана59 ()
Год назад себе купил, т.к. у химиков прописаны требования в методиках: напряжение питания 220+-10 (22) В, частота питания 50+-1 Гц. Он и контролирует эти показатели.
Коллега, а "память" у него есть? Спрашиваю на случай, если пропустили установленный срок и не сняли показания - как-то в пригорчик "заглянуть" можно, чтобы списать показание в какой-то день и час?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
orlova777rishkaДата: Понедельник, 30.03.2020, 06:38 | Сообщение # 1633
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата Лана59 ()
Год назад себе купил, т.к. у химиков прописаны требования в методиках

Добрый день! Подскажите , а сколько надо этих приборов на всю лабораторию? У нас 4 зала с приборами , у которых оговорены требования э/э. Поставили стабилизатор на всю лабораторию, который тоже выдает показания . Проверяющий сказал, что это ерунда идет потеря по электро проводу и надо ставить или на группу приборов или измерять в каждой розетке. Я не электрик и мало, что в этом понимаю. Подскажите как быть .
 
ДиректорДата: Понедельник, 30.03.2020, 08:07 | Сообщение # 1634
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата orlova777rishka ()
Поставили стабилизатор на всю лабораторию, который тоже выдает показания . Проверяющий сказал, что это ерунда идет потеря по электро проводу и надо ставить или на группу приборов или измерять в каждой розетке
Вот это и называется: каждый суслик - агроном!
Одним проверяющим достаточно бумаги о стабилизированной сети, другие довольны прибором на стене у входа в лабораторию, кто-то топает ножкой требуя еще и стабилизаторы на места хранения растворов (например), а кого-то "руки чешутся" написать несоответствие, если еще в розетки не тыкаемся ежедневно, кто-то требует представить бумажку от специализированной организации... Любой проверяющий в силу своего понимания, знаний об электроэнергии на бытовом уровне чего-то от нас требует и готов вписать несоответствие. А если Вы/мы умудрились соблюсти все мыслимые и немыслимые хотелки, знаете каким вопросом могут попытаться поставить в тупик?
А если необъявленное отключение электроэнергии произойдет вне рабочее время, Вы как об этом узнаете и как должны поступить?.. И важно не растеряться, коллеги, быть готовыми к таким "вопросикам". Тем более сейчас, когда мы лаборатории оставили не просто на выходные, а на 9 (в общей сложности) дней. Вернувшись на работу, озаботьтесь каким-то подтверждением, что отключений, перебоев с подачей электроэнергии не было. Или действуете по документированной процедуре о Ваших/наших действиях с несоответствующими материалами, СИ, ОИ (есть же у каждого в СМК). Может быть стоит дополнить процедуру каким-то документом о вводе лабораторию в рабочее состояние в связи с вынужденным длительным прекращением работ и отсутствием привычного контроля за внешней средой?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Понедельник, 30.03.2020, 08:38 | Сообщение # 1635
Группа: Друзья
Сообщений: 440
Статус: Online
Цитата orlova777rishka ()
Проверяющий сказал, что это ерунда идет потеря по электро проводу и надо ставить или на группу приборов или измерять в каждой розетке. Я не электрик и мало, что в этом понимаю. Подскажите как быть .

Проверяющий ваш и прав и не прав. Он прав в том, что есть некоторые потери напряжения от входа до каждой из розеток из-за хоть и малого, но конечного значения сопротивления проводов питания. Но он не прав в том, что единственное решение- это постоянный контроль в каждой розетке. Можно решить проблему намного мене затратно. Суть вот в чем. Падение напряжения в проводах - это вполне определенная и стабильная величина зависящая от сопротивления этих проводов и потребляемой мощности оборудования, питающегося от розетки. Так что, сделайте следующее. Включите оборудование в каждом зале в штатный режим работы а затем измерьте одним и тем же прибором: какое напряжение у вас на выходе стабилизатора этого зала и на выходе каждой из розеток. Разница этих напряжений для каждой розетки (точнее - для каждой группы розеток) это будет та поправка, которую вы будете вычитать из текущих показаний стабилизатора, чтобы в дальнейшем иметь результаты напряжения на каждой розетке без затратных мероприятий по его непосредственному контролю, как это предлагает проверяющий. Оформите это соответствующей процедурой или впишите в уже существующую у вас процедуру контроля и все должно быть нормально.
А так, в принципе проверяющий прав, что разница может быть. Более того, эта разница может быть существенной, если электропроводка ваших залов не оптимальна по сечению проводов для имеющихся по факту мощных электропотребителей


Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 30.03.2020, 11:35
 
ДиректорДата: Понедельник, 30.03.2020, 09:32 | Сообщение # 1636
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Анатолий Иванович, Вы, как всегда... СУПЕР! respect

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 30.03.2020, 10:05 | Сообщение # 1637
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Мелькнуло кстати, коллеги. А ведь можно то, что описал выше Анатолий Иванович, поставить в план мероприятий по воздействию на риски 2020 года...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Понедельник, 30.03.2020, 15:14 | Сообщение # 1638
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Добрый день! Есть те кто работает сегодня? Как со ФГИСом? Пытаюсь подать заявление и ни как всё висит или вообще сайт не работает...(((
 
ДиректорДата: Понедельник, 30.03.2020, 15:25 | Сообщение # 1639
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Зашла, вроде работает...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Понедельник, 30.03.2020, 15:39 | Сообщение # 1640
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Директор, Ё-хууу, подала!!!
Можно на карантин)))
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 30.03.2020, 17:48 | Сообщение # 1641
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Интересно, как на нас (ИЛ) вся ситуация с пандемией отразится?Ничего хорошего не жду.
 
ДиректорДата: Понедельник, 30.03.2020, 18:39 | Сообщение # 1642
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Интересно, как на нас (ИЛ) вся ситуация с пандемией отразится?Ничего хорошего не жду.

Коллеги, давайте сначала постараемся уберечься от заразы? Если удастся, может и бизнес как-нибудь спасем... Потом что-нибудь придумаем, поднапряжемся. Но сейчас главное - уберечь себя, близких, помочь друзьям, сотрудникам.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 30.03.2020, 18:43 | Сообщение # 1643
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, давайте сначала постараемся уберечься от заразы? Если удастся, может и бизнес как-нибудь спасем... Потом что-нибудь придумаем, поднапряжемся. Но сейчас главное - уберечь себя, близких, помочь друзьям, сотрудникам.

Действительно, сидим дома. А то посмотришь диву даешься- шалыки жарят массово, гуляют компаниями и пр. короче - бараны!!!!!!!!!!!!!
 
ЕвгенийДата: Понедельник, 30.03.2020, 20:57 | Сообщение # 1644
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Действительно, сидим дома.

Время заняться чем-нибудь полезным )))
Я тут пока сидел первый день дома накидал небольшой FAQ по аттестации ИО. Может кому будет полезен )))
https://metrologclub.ru/osobennosti-i-poryadok-provedeniya-attestaczii-ispytatelnogo-oborudovaniya/
 
ДиректорДата: Понедельник, 30.03.2020, 22:11 | Сообщение # 1645
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Евгений, спасибо. А дату ответа Росстандарта не подскажете?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
СергееваДата: Понедельник, 30.03.2020, 22:28 | Сообщение # 1646
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
При первичной аттестации ИО (термостаты, сушильные шкафы, центрифуги, водяные бани) для лаборатории в одном регионе ЦСМ указало в аттестате периодичность аттестации 1 год. В другом регионе на это же ИО той же марки ЦСМ указывает периодичность аттестации 3 года. На каком основании и кем устанавливается периодичность аттестации? В эксплуатационной документации сведений на эту тему нет. Может ли лаборатория самостоятельно и на каком основании изменить периодичность аттестации ИО в бОльшую сторону?
 
ЕвгенийДата: Вторник, 31.03.2020, 00:44 | Сообщение # 1647
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Евгений, спасибо. А дату ответа Росстандарта не подскажете?

24.07.2019
 
nbanduraДата: Вторник, 31.03.2020, 00:57 | Сообщение # 1648
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Сергеева ()
в одном регионе ЦСМ указало в аттестате периодичность аттестации 1 год. В другом регионе на это же ИО той же марки ЦСМ указывает периодичность аттестации 3 года. На каком основании и кем устанавливается периодичность аттестации?

На этот вопрос ответ будет такой: Периодичность аттестации устанавливается в программе и методике аттестации ИО. Из моего опыта - в нашей лаборатории периодичность аттестации ИО (минимальная) составляла 1 год, максимальная - 3 года. От чего это зависело? Как правило, если в состав ИО входят СИ со сроком поверки 1 год, то и периодичность аттестации ИО - тоже 1 год (хотя, не факт!). Однако, существует огромное количество ИО, не содержащих в своем составе СИ. Например, ИО, создающие усилия или крутящие моменты посредством всевозможных грузов. Вся аттестация такого ИО сводится к определению массы таких грузов. Глупо предполагать, что за 1 год масса таких грузов может измениться, выйдя за пределы установленных допусков. Для них можно смело устанавливать 3 и даже больше лет.
Во-вторых - периодичность аттестации ИО может устанавливаться при первичной аттестации (а потом еще и корректироваться в процессе периодической аттестации).
Назревает вопрос: а кто будет Вам в дальнейшем проводить периодическую аттестацию? ЦСМ или Вы сами? Рискну предположить, что первое ЦСМ в Вашем случае специально заложило более частую аттестацию из шкурных соображений, рассчитывая получать от Вас доход каждый год.

Кстати, а кто Вам разрабатывал программу и методику аттестации Вашего ИО?
Вы можете это делать абсолютно сами, ни к кому не обращаясь, и устанавливать такую периодичность, какую считаете целесообразной. Это будет ответ на Ваш второй вопрос:
Цитата Сергеева ()
Может ли лаборатория самостоятельно и на каком основании изменить периодичность аттестации ИО в бОльшую сторону?
 
ЕвгенийДата: Вторник, 31.03.2020, 01:04 | Сообщение # 1649
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Сергеева ()
На каком основании и кем устанавливается периодичность аттестации?

Периодичность прописывается в ПА и МА.
Цитата
4.4 В процессе эксплуатации ИО подлежит периодической аттестации. Перечень характеристик ИО в виде перечня пунктов ПА и МА, которые выполняются при проведении периодической аттестации ИО, а также интервалы времени проведения периодической аттестации определяются по результатам первичной аттестации ИО.

Примечание - Интервалы времени периодической аттестации могут быть уменьшены по результатам контроля состояния ИО в процессе его эксплуатации. Если ИО состоит из отдельных, функционально независимых друг от друга блоков (элементов, узлов), допускается устанавливать для них отдельные интервалы.

Добавлю Ваш вопрос в статью )))
 
Korneev5VitДата: Вторник, 31.03.2020, 09:33 | Сообщение # 1650
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Уважаемые я опять о ФГИСе-2(техническая оснащенность) внёс все приборы по физ факторам. Теперь вопрос про ВРЗ: например АНТ , ГАНК у них в технических характеристиках вносить все вещества?А трубки индикаторные как тоже весь перечень вносить?
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021