Четверг, 09.12.2021, 11:04
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
aenow81Дата: Вторник, 14.09.2021, 14:58 | Сообщение # 1101
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Цитата Piter_ses ()
но тут появляются документы, представленные заявителями. Супер, значит, мы их должны сканировать и подписать УКЭП и размещать в архив...


Если заявитель использует электронный документооборот, то он может своей УКЭП пакет заявляемых документов утвердить (заверить) для ИЛ, если нет, то ....? Можно, конечно, отсканировать и подписать своей УКЭП, но какое мы имеем право чужие документы утверждать (подписывать) и кто подтвердит, что это именно те, представляемые документы были? Еще сложнее с документами (записями), которые подписываются обеими сторонами (акты отбора, программы испытаний, решения, согласования и т.д.).

С архивом тоже все сложно, если он электронный. Можно все документы архивного дела (все электронные файлы) скинуть в одну папку и сжать в один файл (например, rar или zip) и подписать его УКЭП. НО! если мне нужно выдать документы из архива, например, сотруднику для работы, или группе аудиторов при внутреннем аудите, то как здесь быть?
Мне видется, что необходимо использовать спец. программы как у Вас, например Pilot, и его работу прописывать в СМК ИЛ (адаптировать СМК под программу). У конструкторов классные есть программы, когда они чертежами между отделами обмениваются и каждый подписывает или утверждает документы.
 
НадеждаСигилетДата: Вторник, 14.09.2021, 15:01 | Сообщение # 1102
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Акция только на 15.09.21 и 16.09.21 - скидка 40%

При подачи заявки в течении 15.09.21 и 16.09.21 на курсы:

1) «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации», который состоится 20.09.21г-24.09.21г скидка 40%. Для Вас курс будет стоить 16800,00 (вместо 28000,00).

2) «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019», который состоится 23.09.21г скидка 40%. Для Вас курс будет стоить 6000,00 (вместо 10000,00).
3) «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб», который состоится 27.09.21г скидка 40%. Для Вас курс будет стоить 4200,00 (вместо 7000,00).

После получения от Вас заявки на электронную почту c-n-m@mail.ru, Вам пришлют счёт-оферту на оплату.
Записаться можно как от юридического лица, так и от физического (оба варианта заявки в прикреплении)
Данная акция не распространяется на ранее присланные заявки и другие курсы и не суммируется с другими скидками.


Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете

по тел.: с.89277478709

e-mail: c-n-m@mail.ru

Наш сайт: biznes-ekspert.ru

•  Для участия в курсе необходимо:

- подать заявку по электронной почте c-n-m@mail.ru (скан заявки с печатью и подписью и заявка в формате Word)

- прислать скан диплома об образовании (без приложений)

- прислать скан документа подтверждающего изменение фамилии (если она менялась)


Форма заявки в прикреплении к этому письму или на главной странице сайта biznes-ekspert.ru.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
pavlenkoIgor1980Дата: Вторник, 14.09.2021, 16:55 | Сообщение # 1103
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
Здравствуйте. Кто-то умеет на регуляторе искать старые (не такие уж старые конечно) постановления. Конкретно хочу найти ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 2020 г. N 440 О ПРОДЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ РАЗРЕШЕНИЙ И ИНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ В ОТНОШЕНИИ РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В 2020 И 2021 ГОДАХ. Мне именно на регуляторе оно нужно. Спасибо если кто поможет и даст ссылку.
 
gogolashvilielДата: Вторник, 14.09.2021, 17:48 | Сообщение # 1104
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата pavlenkoIgor1980 ()
Здравствуйте. Кто-то умеет на регуляторе искать старые (не такие уж старые конечно) постановления. Конкретно хочу найти ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 2020 г. N 440 О ПРОДЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ РАЗРЕШЕНИЙ И ИНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ В ОТНОШЕНИИ РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В 2020 И 2021 ГОДАХ. Мне именно на регуляторе оно нужно. Спасибо если кто поможет и даст ссылку.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004060049


Сообщение отредактировал gogolashviliel - Вторник, 14.09.2021, 17:50
 
Piter_sesДата: Вторник, 14.09.2021, 17:49 | Сообщение # 1105
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Статус: Offline
Цитата aenow81 ()
но какое мы имеем право чужие документы утверждать (подписывать) и кто подтвердит, ч

Вы АБСОЛЮТНО правы..
электронная подпись - 1. подтверждает авторство, если подпись простая ЭП и 2. авторство+ неизменность документа, если подпись квалифицированная. Так говорит Заратустра (Извините - 63-ФЗ).
А документ от заявителя - не наш, какое же тут авторство??? Под нашей личной даже и усиленной квалифицированной подписью...!!!
Ну, и что теперь? Бодаться?? подчиняться... делать пакет, зиповать и закреплять УКЭП`ом
 
ДиректорДата: Вторник, 14.09.2021, 17:52 | Сообщение # 1106
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202102280001

Это на официальном интернет-портале правовой информации, коллега.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gogolashvilielДата: Вторник, 14.09.2021, 18:04 | Сообщение # 1107
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Тупой я! А чем отличается регулятор от официального портала?
 
pavlenkoIgor1980Дата: Вторник, 14.09.2021, 18:46 | Сообщение # 1108
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
Цитата gogolashviliel ()
ttp://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004060049

Цитата Директор ()
Это на официальном интернет-портале правовой информации, коллега.

Спасибо. Это я тупанул. Думал на регуляторе остаются все документы, которые через него когда-либо проходили.
 
ЯнаДата: Среда, 15.09.2021, 07:49 | Сообщение # 1109
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Online
Доброе утро! Подскажите, возможно кто-то знает внешних консультантов для обучения валидации информационных систем в деятельность лаборатории?
 
ilab17025Дата: Среда, 15.09.2021, 08:18 | Сообщение # 1110
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
Доброе утро!
Коллеги, подскажите пожалуйста использует ли кто-то ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 для измерения рН воды горячего водоснабжения и воды бассейна?
В области применения методики эти типы вод не указаны.
В методических рекомендациях по применению разработчики указали, что при анализе воды горячего водоснабжения "возможность ссылки на аккредитацию в протоколе невозможна". Получается, даже оформив техническое обоснование и получив согласие заказчика, оформление протокола под ОА невозможно?
Буду всем признательна за разъяснения.
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 09:06 | Сообщение # 1111
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
В методических рекомендациях по применению разработчики указали, что при анализе воды горячего водоснабжения "возможность ссылки на аккредитацию в протоколе невозможна".
Говорят - черт кроется в деталях... Прикрепите здесь "напугавшие" Вас рекомендации, коллега.
Может быть в них написано про что-то такое? - Методические рекомендации не являются официальным документом законодательного характера и являются объектом авторских и исключительных прав, принадлежащих конкретным правообладателям Исключительные права принадлежат ФГБУ «ФЦАО». ФГБУ ФЦАО не несет ответственности за качество, содержание и актуальность методических рекомендаций, распространяемых не ФГБУ «ФЦАО».


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
MassДата: Среда, 15.09.2021, 09:15 | Сообщение # 1112
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Коллеги, подскажите пожалуйста использует ли кто-то ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 для измерения рН воды горячего водоснабжения и воды бассейна?


у нас по ОА только питьевая, сточная и природная вода по этому ПНД Ф!
 
chrrcДата: Среда, 15.09.2021, 09:24 | Сообщение # 1113
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Цитата Piter_ses ()
но какое мы имеем право чужие документы утверждать (подписывать) и кто подтвердит, ч

Мы подписываем ЭЦП сканы заявок после виз с нашей стороны. Как это делать с электронным документом я не знаю.
 
MassДата: Среда, 15.09.2021, 09:29 | Сообщение # 1114
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Коллеги, у меня вопрос, может покажется глупым, но все же...
В ОА объект испытания парфюмерно-косметическая продукция, в протоколах возможно указывать к примеру: концентрат из ламинарии листовой с консервантом шаромикс? или все же парф.-косм. прод. (концентрат из лам......) ?
 
zxcasdqweДата: Среда, 15.09.2021, 10:01 | Сообщение # 1115
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что Вы пишите в формах оснащенности в графе характеристик - характеристики самого прибора по паспорту или требуемые характеристики оборудования для конкретного испытания?
 
ilab17025Дата: Среда, 15.09.2021, 10:22 | Сообщение # 1116
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Прикрепите здесь "напугавшие" Вас рекомендации, коллега.


Разработчик методики ФГБУ «ФЦАО». Методика распространяется только на бумажном носителе с синей печатью разработчика. Одновременно с методикой разработчик предлагает приобрести Методические рекомендации по применению методики, где даны разъяснения по использованию методики. Я думаю, у многих ИЛ есть данная ПНД Ф в ОА.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
darimavictorovnaДата: Среда, 15.09.2021, 10:29 | Сообщение # 1117
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Статус: Offline
Цитата zxcasdqwe ()
Подскажите, пожалуйста, что Вы пишите в формах оснащенности в графе характеристик - характеристики самого прибора по паспорту или требуемые характеристики оборудования для конкретного испытания?

Самого прибора по паспорту
 
MassДата: Среда, 15.09.2021, 10:30 | Сообщение # 1118
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата zxcasdqwe ()
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что Вы пишите в формах оснащенности в графе характеристик - характеристики самого прибора по паспорту или требуемые характеристики оборудования для конкретного испытания?


по паспорту!
 
ilab17025Дата: Среда, 15.09.2021, 10:31 | Сообщение # 1119
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
В ОА объект испытания парфюмерно-косметическая продукция, в протоколах возможно указывать к примеру


Мы в протокол эту информацию включили двумя строками, т.к. были попытки со стороны экспертов оформить несоответствие.
Наименование объекта______ (парфюмерно- косметическая продукция)
Наименование образца испытаний_______ (концентрат из ламинарии)
 
marina_ktk@inboxruДата: Среда, 15.09.2021, 10:32 | Сообщение # 1120
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Цитата Mass ()
оллеги, подскажите пожалуйста использует ли кто-то ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 для измерения рН воды горячего водоснабжения и воды бассейна?

мы пользуемся и в горячей и в бассейнах и в области закрепили не было претензий экспертов, насчет горячей воды она тоже питьевая, поэтому как объект можете написать питьевая вода а характеристика объекта горячее водоснабжение или вода бассейнов,
 
MassДата: Среда, 15.09.2021, 10:40 | Сообщение # 1121
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Мы в протокол эту информацию включили двумя строками, т.к. были попытки со стороны экспертов оформить несоответствие.
Наименование объекта______ (парфюмерно- косметическая продукция)
Наименование образца испытаний_______ (концентрат из ламинарии)


спасибо!
 
markelvakatja94Дата: Среда, 15.09.2021, 10:59 | Сообщение # 1122
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
Добрый коллеги, может кто то поделится процедурой передачи дел в архив, а именно сколько они у вас хранятся в лаборатории до передачи в архив. У меня прям это какой то больной вопрос. Например, данные по внутренним аудитам, вы передаете ежегодно или они в лаборатории хранятся 2-3 года?
 
MassДата: Среда, 15.09.2021, 11:30 | Сообщение # 1123
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Добрый коллеги, может кто то поделится процедурой передачи дел в архив, а именно сколько они у вас хранятся в лаборатории до передачи в архив. У меня прям это какой то больной вопрос. Например, данные по внутренним аудитам, вы передаете ежегодно или они в лаборатории хранятся 2-3 года?


В лабе (так называемый пункт временного хранения) собираются и хранятся в течении года. В начале следующего календарного года дела сдаются в архив и хранятся 3 года, после чего они уничтожаются. это касаемо протоколов и всех сопутствующих доков, касаемо доков СМК все хранится у менеджера по качеству в кабинете под замком)))
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 12:10 | Сообщение # 1124
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
...с методикой разработчик предлагает приобрести Методические рекомендации по применению методики, где даны разъяснения по использованию методики. Я думаю, у многих ИЛ есть данная ПНД Ф в ОА.

ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 в Электронном фонде правовых и нормативно-технических документов значится: Дата окончания действия 28 июля 2018
Методические рекомендации по применению методики датированы 18 февраля 2019 года...
Как так, коллеги? Ну, об этом можно и потом...
Возвращаясь к вопросу ilab17025
В самой методике сказано: Использование методики для определения pH минеральных, газированных вод, вод горячего водоснабжения возможно при условии их документального оформления, технического обоснования, одобрения и согласия заказчика согласно 17025...
А в 17025 сейчас черным по белому: 7.2.1.7 Отклонение от методов для всех видов лабораторной деятельности должно допускаться только тогда, когда это отклонение оформлено документально, технически обосновано, утверждено и принято заказчиком.
Что значит технически обосновано? А вот в ГОСТе дальше написано:
7.2.2.1 Лаборатория должна проводить валидацию нестандартных методов, методов, разработанных лабораторией, и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных.
В переводе на доступный язык это все значит, что разработчик не против использования ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 за пределами области применения при условии соблюдения требований 17025, т.е. валидации и согласования применения валидированного метода с заказчиком. И так как в области аккредитации ИЛ нет валидированного метода, а только сама ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (с обозначенной областью применения), ссылаться на аккредитацию в РА при работе с валидированной методикой нельзя. Сначала надо расшириться на эту валидированную методику. И (важно), если Вы работаете с измерениями в сфере гос. регулировния, даже это (валидация и расширение ОА на валидированную) не освободят от обязательства, установленного в ФЗ-102 - в сфере только аттетсованные методики (валидированная методика не = аттестованная). Если есть желание разобраться с этим, посмотрите запись моего вебинара, коллега https://www.youtube.com/watch?v=zLQxyosVdO4&t=198s


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ilab17025Дата: Среда, 15.09.2021, 12:22 | Сообщение # 1125
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
Цитата Директор ()
ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 в Электронном фонде правовых и нормативно-технических документов значится: Дата окончания действия 28 июля 2018


Номер остался тем же.
28.07.2018 введена в действие методика ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (издание 2018 г.), взамен ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (издание 2004 г.).


Сообщение отредактировал ilab17025 - Среда, 15.09.2021, 12:22
 
laboosДата: Среда, 15.09.2021, 12:31 | Сообщение # 1126
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Всем добрый день!

Кто-нибудь в курсе:
если у меня в Акте нет несоответствий, по которым нужно править документы СМ (а только нужно приобрести недостающее СИ) - мне к отчету об устранении всё равно копию РК прикладывать?

И еще - отчет об устранении могу подписать ТОЛЬКО я как начальник лаборатории? Или нужна обязательно виза ген директора???


Сообщение отредактировал laboos - Среда, 15.09.2021, 12:33
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 12:39 | Сообщение # 1127
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Номер остался тем же.
28.07.2018 введена в действие методика ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (издание 2018 г.), взамен ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (издание 2004 г.).
Спасибо. Как у нас все запутано-перепутано, коллеги... Если б не дружеское плечо товарищей по цеху, уж и не знаю - выжили бы мы в таких условиях?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Среда, 15.09.2021, 13:25 | Сообщение # 1128
Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Добрый коллеги, может кто то поделится процедурой передачи дел в архив, а именно сколько они у вас хранятся в лаборатории до передачи в архив. У меня прям это какой то больной вопрос. Например, данные по внутренним аудитам, вы передаете ежегодно или они в лаборатории хранятся 2-3 года?

У нас прописано, что все внутренние документы подлежат сдаче в архив не позднее 3-х лет после завершения их в делопроизводстве.
 
olgavas1306Дата: Среда, 15.09.2021, 13:43 | Сообщение # 1129
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, когда методика внедряется взамен, ход анализа в которой остался тот же, нужно ли писать отчëт о внедрении?
 
МаришкаДата: Среда, 15.09.2021, 13:47 | Сообщение # 1130
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Я для уточнения... А то всё меняется со скоростью света)))))
Подаю на сокращение, кто в итоге подписывает СОА руководитель ИЛ или руководитель ЮЛ?
ИЛ одно из подразделений юрлица. Во ФГИС всё вносим от имени руководителя ЮЛ (ЭП на него сделана).
 
markelvakatja94Дата: Среда, 15.09.2021, 13:50 | Сообщение # 1131
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Коллеги, добрый день!
Я для уточнения... А то всё меняется со скоростью света)))))
Подаю на сокращение, кто в итоге подписывает СОА руководитель ИЛ или руководитель ЮЛ?
ИЛ одно из подразделений юрлица. Во ФГИС всё вносим от имени руководителя ЮЛ (ЭП на него сделана).

если у вас есть подпись только руководителя ЮЛ то он и подписывает, если бы была подпись руководителя лаб. мог бы он подписать при наличии доверенности
 
aenow81Дата: Среда, 15.09.2021, 15:08 | Сообщение # 1132
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Цитата olgavas1306 ()
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, когда методика внедряется взамен, ход анализа в которой остался тот же, нужно ли писать отчëт о внедрении?


Можно провести верификацию методики взамен и написать отчет о верификации, хотя большой разницы между отчетом о верификации и отчетом о внедрении МИ мне не видится, может верификация может быть проведена в упрощенном (неполном) объеме? Татьяна Ивановна или Надежда может меня поправят?


Сообщение отредактировал aenow81 - Среда, 15.09.2021, 15:12
 
emaryanaДата: Среда, 15.09.2021, 15:38 | Сообщение # 1133
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата olgavas1306 ()
Подскажите пожалуйста, когда методика внедряется взамен, ход анализа в которой остался тот же, нужно ли писать отчëт о внедрении?

Я в таких случаях провожу сравнительный анализ старой и новой методики, но называю актом верификации, и если не поменялись СИ, метрологические характеристики, то в выводах пишу, что раз ничего не изменилось, то экспериментальную оценку проводить не нужно. Требуется внести какие-то изменения в СМК, провести обучение с персоналом и т.д.
 
MassДата: Среда, 15.09.2021, 15:45 | Сообщение # 1134
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата emaryana ()
Цитата olgavas1306 ()
Подскажите пожалуйста, когда методика внедряется взамен, ход анализа в которой остался тот же, нужно ли писать отчëт о внедрении?

Я в таких случаях провожу сравнительный анализ старой и новой методики, но называю актом верификации, и если не поменялись СИ, метрологические характеристики, то в выводах пишу, что раз ничего не изменилось, то экспериментальную оценку проводить не нужно. Требуется внести какие-то изменения в СМК, провести обучение с персоналом и т.д.


аналогично!

Добавлено (15.09.2021, 15:51)
---------------------------------------------
не помню поднимали ли эту тему, но все же...
Подскажите как правильно поступить, в ОА был ГОСТ 6709 (дист. вода), сейчас актуальный ГОСТ Р 58144 (он введен впервые), в ОА у нас его нет... Для проведения исследований нам необходима дист. вода. Нам обязательно расширяться на новый ГОСТ Р 58144 или достаточно проверять воду по этому документу для своих нужд без расширения (протоколы по воде выдавать не собираемся)???

 
ILAДата: Среда, 15.09.2021, 15:53 | Сообщение # 1135
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, добрый день, прошу откликнуться у кого была Иванова Ксения Игоревна на ПК
 
MetodistДата: Среда, 15.09.2021, 18:06 | Сообщение # 1136
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Цитата marina_ktk@inboxru ()
мы пользуемся и в горячей и в бассейнах и в области закрепили не было претензий экспертов, насчет горячей воды она тоже питьевая, поэтому как объект можете написать питьевая вода а характеристика объекта горячее водоснабжение или вода бассейнов,


Скажите, Вы рН определяете для охлажденной горячей воды?
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 18:07 | Сообщение # 1137
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата aenow81 ()
большой разницы между отчетом о верификации и отчетом о внедрении МИ мне не видится
Если по написанному, коллеги, то теперь верификация - часть внедрения методики. Прошу Вас это уяснить и оперировать терминами правильно. Акт о внедрении - последний документ в цепочке, последовательно выполняемых действий.
Цитата aenow81 ()
...может верификация может быть проведена в упрощенном (неполном) объеме?
При том как "разнообразно" оформляют методики, из-за применения в них не менее разнообразных терминов, из-за отсутствия однообразно понимаемых и применямых понятий, я бы не стала пренебрегать таким способом, как оценивание неопределенности измерений, связанной с результатами измерений, на основании понимания теоретических принципов метода и опыта его реализации при проведении измерений, испытаний в лаборатории (как же и про отбор проб/ образцов, если лаборатория аккредитована на отбор). Помним, коллеги, что метод А предпочтителен.
А это значит, что нужны результаты измерений в условиях внутрилабораторной прецизионности.
Не хочется возиться? Понимаю, коллеги. Но (!) это единственный документ-расчет, который докажет проверяющим, что Ваша лаборатория "удерживается" в рамках приписанной неопределенности (погрешности, если методика старая. Как "переводить" погрешность в неопределенность мы Вас на однодневном курсе учим).
Не умаляя важности сравнительного анализа методик "взамен", все же настаиваю, что отказываться от верификации с оценкой неопределенности, т.е. упрощать процедуру верификации - себе дороже. По крайнее мере, сейчас, когда установление идентичности методик - довольно "оригинальный" процесс.
Примите как данность, уважаемые, что верификация обязательна и, грубо говоря, проводиться должна "на любой чих"...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 18:15 | Сообщение # 1138
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата ILA ()
у кого была Иванова Ксения Игоревна на ПК
Она у многих была... Имейте ввиду, что Ксения Борисовна - руководитель рабочей группы по вопросам деятельности экспертов по аккредитации (при Общественном совета ФСА)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
labДата: Среда, 15.09.2021, 19:06 | Сообщение # 1139
Группа: Пользователи
Сообщений: 802
Статус: Offline
Цитата Mass ()
Подскажите как правильно поступить, в ОА был ГОСТ 6709 (дист. вода), сейчас актуальный ГОСТ Р 58144 (он введен впервые), в ОА у нас его нет... Для проведения исследований нам необходима дист. вода. Нам обязательно расширяться на новый ГОСТ Р 58144 или достаточно проверять воду по этому документу для своих нужд без расширения (протоколы по воде выдавать не собираемся)???

Мы 6709 сократили, на новый расширяться не стали, для собственных нужд это и не требуется.
Коллеги, сегодня получили приказ о прохождении ПК-5. выдохнули. Еще раз СПАСИБО Татьяне Ивановне за организацию и поддержание столь нужной нам всем площадки и Вам, коллеги, СПАСИБО за обмен знаниями, сомнениями, вопросами!

Приказ-то есть (от конца августа) , да вот ОА в реестр не подгружена, до ответственного исполнителя пока не дозвонилась. Как у Вас быстро появлялась ОА после приказа? Ждать или пытаться дозвониться-достучаться?
 
nbanduraДата: Среда, 15.09.2021, 20:04 | Сообщение # 1140
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Имейте ввиду, что Ксения Борисовна - руководитель

Татьяна Ивановна, извините, пожалуйста. Вы ничего не путаете? Вопрос был о Ксении Игоревне...
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 21:13 | Сообщение # 1141
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Татьяна Ивановна, извините, пожалуйста. Вы ничего не путаете? Вопрос был о Ксении Игоревне...

https://fsa.gov.ru/about....ditacii


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 21:16 | Сообщение # 1142
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Есть еще Иванова Наталья Николаевна - руководитель рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки соответствия пищевой продукции
https://fsa.gov.ru/about....odukcii


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Среда, 15.09.2021, 21:57 | Сообщение # 1143
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Цитата nbandura ()
Татьяна Ивановна, извините, пожалуйста. Вы ничего не путаете? Вопрос был о Ксении Игоревне...

https://fsa.gov.ru/about....ditacii

Все понятно. Просто Вы в своём посте 1138 перепутали отчество: вместо Игоревна - Борисовна:
Цитата Директор ()
Имейте ввиду, что Ксения Борисовна - руководитель рабочей группы по вопросам деятельности экспертов по аккредитации
 
ДиректорДата: Среда, 15.09.2021, 23:35 | Сообщение # 1144
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Вниманию заявителей и аккредитованных лиц: реквизиты для заключения договоров на оказание услуг можно указать в личном кабинете во ФГИС Росаккредитации. Росаккредитация обращает внимание заявителей и аккредитованных лиц, что при заключении договора на оказание услуг реквизиты организаций можно указать в личном кабинете в информационной системе ведомства (ФГИС Росаккредитации). Реквизиты можно внести в поле «иное» личного кабинета при заключении договора с экспертной организацией на предоставление госуслуг по аккредитации, расширению области аккредитации и подтверждению компетентности.
Как показывает практика, внесение реквизитов участников договора в личном кабинете во ФГИС Росаккредитации способствует соблюдению и сокращению сроков предоставления государственных услуг. Без заключения договора эксперты по аккредитации не могут приступить к выполнению экспертизы представленных заявителем документов и сведений, а также к выездной экспертизе соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации. https://fsa.gov.ru/press-center/news/14054/


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
kopaniolgaДата: Среда, 15.09.2021, 23:36 | Сообщение # 1145
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Добрый день. Помогите разобраться, пжл. При подаче заявления на ПК формируем область аккредитации (актуализируем), дак вот в шапке этой области раньше аттестат не указывали, а сейчас в реестре РА если смотреть, то многие области в шапке содержат "Уникальный номер записи......". Дак вот я что-то нигде найти не могу данного требования, шаблона и т.п. Может кто подскажет в каком документе данный шаблон имеется? В 288 приказе вроде все по-старому...
 
АлександрДата: Среда, 15.09.2021, 23:37 | Сообщение # 1146
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Надежда Михайловна, здесь была информация, что в Ваш курс «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации» будет введена информация о документах, которые нужно представлять на ПК, чтобы подтвердить выполнение требований к лабораториям. Это - больное место: никогда не уверен достаточно ли приготовил бумаг для подтверждения реализации по пунктам.
20.09.2021 – 24.09.2021 это будет включено в лекции?


Сообщение отредактировал Александр - Четверг, 16.09.2021, 00:26
 
ДиректорДата: Четверг, 16.09.2021, 00:01 | Сообщение # 1147
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата lab ()
Приказ-то есть (от конца августа) , да вот ОА в реестр не подгружена, до ответственного исполнителя пока не дозвонилась. Как у Вас быстро появлялась ОА после приказа? Ждать или пытаться дозвониться-достучаться?
Смотрим Постановление Правительства РФ от 01.07.2014 N 604 (ред. от 21.03.2019), а именно - пункт 9 раздела II.
Федеральная служба по аккредитации обеспечивает сбор и внесение сведений в реестр аккредитованных лиц в срок, не превышающий 3 рабочих дней со дня принятия Службой решений:
а) об аккредитации;
б) о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице в случаях:
расширения области аккредитации аккредитованного лица;
прекращения действия аккредитации;
приостановления и возобновления действия аккредитации;
сокращения области аккредитации;
прохождения аккредитованным лицом процедуры подтверждения компетентности;
реорганизации юридического лица в форме преобразования, слияния или присоединения;
изменения наименования юридического лица, места его нахождения или адреса места его нахождения, адреса места осуществления им деятельности в области аккредитации (в случае переименования географического объекта, переименования улицы, площади или иной территории, изменения нумерации дома), имени, фамилии и отчества (в случае, если имеется), места жительства индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность;
изменения места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица.
P.S. Oбласть аккредитации относится к сведениям, которые должны быть в реестре аккредитованных лиц (см. п. 8 раздела II Постановления Правительства РФ N 604)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
НадеждаСигилетДата: Четверг, 16.09.2021, 00:36 | Сообщение # 1148
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Цитата Александр ()
Надежда Михайловна, здесь была информация, что в Ваш курс «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации» будет введена информация о документах, которые нужно представлять на ПК, чтобы подтвердить выполнение требований к лабораториям. Это - больное место: никогда не уверен достаточно ли приготовил бумаг для подтверждения реализации по пунктам.
20.09.2021 – 24.09.2021 это будет включено в лекции?


Да, в курс «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации», который начинается 20-ого сентября, будет введена информация о документах, которые нужно представлять на ПК, чтобы подтвердить выполнение требований к лабораториям.
Писать СМ хоть как-то научились, а вот с подтверждением выполнения на выездной есть сложности, коллега.
 
SLenaДата: Четверг, 16.09.2021, 01:41 | Сообщение # 1149
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
Цитата kopaniolga ()
Добрый день. Помогите разобраться, пжл. При подаче заявления на ПК формируем область аккредитации (актуализируем), дак вот в шапке этой области раньше аттестат не указывали, а сейчас в реестре РА если смотреть, то многие области в шапке содержат "Уникальный номер записи......". Дак вот я что-то нигде найти не могу данного требования, шаблона и т.п. Может кто подскажет в каком документе данный шаблон имеется? В 288 приказе вроде все по-старому...


Не очень поняла Ваш вопрос... могу предложить посмотреть видео инструкцию по подаче заявления, если можно тут выкладывать ссылки на другие ресурсы https://youtu.be/X2YIeTKQpzg


Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 16.09.2021, 01:42
 
gargnДата: Четверг, 16.09.2021, 06:48 | Сообщение # 1150
Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Статус: Online
Татьяна Ивановна, здравствуйте!
Видела где-то про обучение по рискам, вроде на октябрь.
Если мне не приснилось... biggrin Повторите пожалуйста объявление.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021