Воскресенье, 27.05.2018, 12:10
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Форум » ОБСУДИМ? » Обсуждение документов » Методики измерений. Что делать?
Методики измерений. Что делать?
hohlovaulka78Дата: Пятница, 02.03.2018, 11:15 | Сообщение # 91
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
методики должны быть составлены таким образом, чтобы не было необходимости их постоянно изменять и аттестовывать

Как Вы это представляете? При переаттестации методики с целью расширения области применения в УНИИМ требуют предоставления массива данных по разным объектам этого типа. То есть если методику надо расширить на природные воды, необходимо набрать достаточно большое количество данных. А зачем это нужно разработчику? Чтобы лаборатории было удобно? Вы верно написали, разработчику никто не платить за это деньги, все делают это не по бюджетному финансированию ( ну, возможно, исключение составляет ГХИ с РД), более того, авторское право никто в этой стране не уважает ( Вы вот в том числе легко разместили статью на всеобщее обозрение, нарушив как права автора, так и издательства) и в итоге разработчики не получают ту прибыль, которая позволила бы тратить деньги на аттестацию.


Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Пятница, 02.03.2018, 11:21
 
kolotyeДата: Пятница, 02.03.2018, 11:31 | Сообщение # 92
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Кстати, а вот в области анализа разных вод, существуют ли на данный момент научные руководства, которые бы давали лабораториям простор для аналитической мысли?

Работаю по водам.
В сточной воде полет мысли можно осуществить на основании книги Лурье Ю.Ю. "Аналитическая химия промышленных сточных вод". Пробоподготовку мы проводим очень часто по его книге, т.к. иногда пробоподготовка из ПНД Ф может не работать ВООБЩЕ. Сточные воды настолько разные, разработчики методик не могут предусмотреть, что в воде одновременно окажутся жиры, мел, углеводы и еще к-л пакость. Иногда чтобы осветлить воду нужно полтора дня потратить и подобрать нужный коагулянт...
С питьевой все проще: есть ГОСТ или ПНД Ф - работаем, там сюрпризов почти не бывает, вода артезианская, не поверхностная. Некоторые ПНД Ф не работают, тогда взамен берем гидрохимические РД, там все очень отработано (марганец только по РД) - это вообще, эталон методики. Гидрохимики (РОСГИДРОМЕТ) свое дело знаю, их РД по внутреннему контролю тому показатель.

ФЦАО постоянно пишут про нарушение "Техэкспертом" своих авторских прав - это к вопросу о финансировании.
Прикрепления: nsmail-51.doc(103.5 Kb)


Сообщение отредактировал kolotye - Пятница, 02.03.2018, 11:37
 
hohlovaulka78Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:47 | Сообщение # 93
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата kolotye ()
ФЦАО постоянно пишут про нарушение "Техэкспертом" своих авторских прав - это к вопросу о финансировании.


Не понимаю связи, если честно.
 
kolotyeДата: Вторник, 06.03.2018, 14:57 | Сообщение # 94
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Вы верно написали, разработчику никто не платить за это деньги, все делают это не по бюджетному финансированию ( ну, возможно, исключение составляет ГХИ с РД), более того, авторское право никто в этой стране не уважает

К этому
 
pprochДата: Понедельник, 19.03.2018, 13:51 | Сообщение # 95
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Доброго времени суток.
Надеюсь темой не ошибся, если что прошу прощения biggrin
Прошу помочь в решении следующего вопроса. В методике разработчик установил нижний диапазон от 0,5 до 1,0, но в ОА лаборатории наши предшественники внесли диапазон от 0,1 до 1,0. Имеем ли право выдавать протоколы с результатами концентрации меньшими чем в методике, но в соответствии с ОА? Можем ли сами провести серию анализов, чтобы доказать, что методика работает на этих концентрациях или необходимо писать разработчику, чтобы он подтвердил работоспособность методики ниже установленного диапазона? Надеюсь, что донес суть проблемы достаточно ясно unsure
 
hohlovaulka78Дата: Понедельник, 19.03.2018, 16:00 | Сообщение # 96
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Можете, если вы не работаете в сфере ГРОЕИ.
 
ДиректорДата: Понедельник, 19.03.2018, 20:25 | Сообщение # 97
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата pproch ()
В методике разработчик установил нижний диапазон от 0,5 до 1,0, но в ОА лаборатории наши предшественники внесли диапазон от 0,1 до 1,0.
Если Вы расширяете диапазон измерений по какой-либо методике, Вам её надо аттестовать и только потом применять. Исправляйте область аккредитации в связи с допущенной технической ошибкой. Или ищите другую методику с "Вашими" диапазонами.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
pprochДата: Вторник, 20.03.2018, 09:08 | Сообщение # 98
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Можете, если вы не работаете в сфере ГРОЕИ.

К сожалению в ней и работаем.
Цитата Директор ()
Исправляйте область аккредитации в связи с допущенной технической ошибкой.

Будем решать проблему.
Спасибо за оперативный ответ.
 
DmitrievaДата: Пятница, 23.03.2018, 19:46 | Сообщение # 99
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, в нашей области аккредитации по методике измерений массовой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах стоит диапазон 0,05 до 30 мг/дм3, приобрели в 2017 году ПНДФ 14.1:2:3.1-95, он устанавливает методику измерений от 0,05 до 150 мг/дм3. Как поступить? Необходимо теперь подавать на расширение? Никогда этого не делала? Появились пробы с содержанием ионов аммония выше области аккредитации.
 
Mihail83Дата: Понедельник, 26.03.2018, 17:53 | Сообщение # 100
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
Цитата Dmitrieva ()
в нашей области аккредитации по методике измерений массовой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах стоит диапазон 0,05 до 30 мг/дм3, приобрели в 2017 году ПНДФ 14.1:2:3.1-95, он устанавливает методику измерений от 0,05 до 150 мг/дм3. Как поступить? Необходимо теперь подавать на расширение?

Судя по историям в соседней ветке, да, нужно подавать на расширение.
 
evdokimova9589Дата: Среда, 28.03.2018, 15:49 | Сообщение # 101
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Добрый день. Как указывать в протоколах диапазон измерений методики и норматив предельно допустимой концентрации, если единицы измерения по постановллению 644 мг/дм3, по ГН мг/л
Прикрепления: _Microsoft_Word.docx(35.3 Kb)
 
Mihail83Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:45 | Сообщение # 102
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
Цитата evdokimova9589 ()
если единицы измерения по постановллению 644 мг/дм3, по ГН мг/л
реально - выдохнуть и спокойно писать и то и то, согласно источнику значения. Хуже, если заказчик хочет единицы не как в методике.

Если упереться в точность, то при 20 градусах 1л приблизительно 0,999 кг. Кому важна разница в 0,1%?
 
ЕленарукДата: Четверг, 29.03.2018, 21:09 | Сообщение # 103
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
Если упереться в точность, то при 20 градусах 1л приблизительно 0,999 кг

Ну вот..
горячее с соленым или скорее мокрое с тяжелым.

По определению один литр - единица объема, равная 1*10(-3) м3. ГОСТ 8.417-2002 таблица 5 раздел 6.
Объем Литр определяется уже геометрическими размерами, а не объемом, занимаемым водой массой 1 кг при такой-то температуре. От воды ушли, взяли размеры, их проще стандартизовать
Так что одно и то же.
 
Mihail83Дата: Пятница, 30.03.2018, 10:58 | Сообщение # 104
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
По определению один литр - единица объема, равная 1*10(-3) м3. ГОСТ 8.417-2002 таблица 5 раздел 6.
спасибо за ссылку! smile
 
Форум » ОБСУДИМ? » Обсуждение документов » Методики измерений. Что делать?
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда