|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| lab | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 17:11 | Сообщение # 7151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Где посмотреть, коллега? На сайте РА че-то не вижу...
На этой странице внизу надо скачать файл.
http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/1642/
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 18:30 | Сообщение # 7152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| уважаемые коллеги! спешу поделится радостью - в пятницу проводили экспертную группу, с актом соответствия (у нас процедура аккредитации была)!
Еще раз благодарю всех откликавшихся на вопросы! очень ценный форум!!
По самой процедуре - ууух, конечно, нервы-нервы, но у нас больше всего вопросов было в казалось бы надежных местах. По зданию, по владению оборудованием.
Со сроками, конечно, фантастика. Заявление зарегистрировано в июне, акт документарной был в начале сентября, а приказ о приостановке мы получили только от 7 ноября. Следующий приказ о проведении выездной - от 7 декабря. Хотя, надо признать, что в нашей ситуации, был в таком растягиванию свой плюс - доп.время на подчистку "хвостов"
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 19:17 | Сообщение # 7153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Коллеги, а при проверке у экспертов не возникали вопросы по продлению реактивов?
У нас не возникало вопросов. Главное, не злоупотреблять, конечно. Все в меру должно быть. Если будете каждый второй реактив продлять, то, конечно, у экспертов возникнет вопрос.
И, да, как уже говорилось, предоставляли записи (первичные данные и т.д.)
Сообщение отредактировал kroshik589 - Понедельник, 26.12.2016, 19:19 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.12.2016, 00:19 | Сообщение # 7154 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Попробую разместить здесь, коллеги. "Прилепилась" только одна презентация...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Вторник, 27.12.2016, 09:30 | Сообщение # 7155 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Нужен ваш совет, коллеги!
Внедрили в работу лаборатории ЛИМС. Как при экспертной проверке доказать, что все алгоритмы обработки информации реализованы правильно, что сбоев в работе не было, ошибок в расчетах результатов испытаний и метрологических характеристик и быть не может?
Задавали вопрос разработчикам, росстандарту и РА.
1. Росстандарт отвечает, что в соответствии со ст.20 ФЗ-184 подтверждение соответствия может носить как добровольный, так и обязательный характер, и исходя из представленной информации, данная информационно-управляющая система не подлежит обязательному подтверждению соответствия, и следовательно, доказать потенциальному потребителю, что в данной программе правильно реализованы алгоритмы обработки измерительной информации, можно в добровольном порядке в форме добровольной сертификации.
2. Разработчики в свою очередь отвечают, что они не проводят добровольную сертификацию, поскольку функционал программы постоянно расширяется. Методики же метрологической экспертизы подразумевает под собой проверку алгоритмов расчета конкретной версии программы, срок выполнения такой проверки составляет 4-5 месяцев. К этому времени функционал программы уже обновится и выйдет новая версия. То есть фактически сертификат будет на старую версию программы и получится некий самообман.
3. РА так вообще как всегда ответила невпопад! На вопрос "не противоречит ли критериям аккредитации использование не аттестованной ЛИМС", получен ответ "критерии аккредитации не устанавливают требований к обязательному применению в работе информационно-управляющих систем".
Мы после внедрения ЛИМС еще три месяца вели параллельно все записи и в ЛИМС и в прежних журналах, отслеживали, нет ли где ошибок. Сейчас же периодически выбираем несколько контрольных точек и проверяем расчеты, при обновлении системы этот контроль осуществляется внепланово. Достаточно ли будет этого ответа экспертам (разумеется при предоставлении подтверждающих записей)? Сталкивался ли кто-нибудь с подобной ситуацией? На какие документы посоветуете ссылаться?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.12.2016, 11:12 | Сообщение # 7156 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, кто-то просил помочь по замечаниям экспертов на документарной части проверки, отправила на электронку "скорую помощь"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Вторник, 27.12.2016, 11:41 | Сообщение # 7157 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| KomarovaAgro64, а причём наличие структурного подразделения в котором сотрудник работает и пункт 19 Критериев? Это разъяснение касается только того случая, когда нужно определить стаж сотрудника по выполнению измерений. Поэтому А.В. Лебедевой ещё раз сделала акцент на то, чтоб оценить соответствие сотрудника п.19 нужно смотреть трудовые договора и должностные инструкции. Также ранее эксперты и представители РА также требовали наличие записи о структурном подразделения в книжках. Хорошо что сейчас данный вопрос пересмотрели, чтоб никто не путался.
Сообщение отредактировал Эксперт - Вторник, 27.12.2016, 11:42 |
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Вторник, 27.12.2016, 13:20 | Сообщение # 7158 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата Эксперт ( ) акже ранее эксперты и представители РА также требовали наличие записи о структурном подразделения в книжках. Хорошо что сейчас данный вопрос пересмотрели, чтоб никто не путался.
И правильно сделали, что пересмотрели!
В выступлении А.В. Лебедевой: "Считается ли отсутствие наименования структурного подразделения в трудовых книжках несоответствием пункту 19/44 Критериев?" И соответствующий ответ, который бы наше ЮЛ очень устроил при прохождении аккредитации. Цитата Эксперт ( ) а причём наличие структурного подразделения в котором сотрудник работает и пункт 19 Критериев?
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Вторник, 27.12.2016, 13:38 |
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 27.12.2016, 15:27 | Сообщение # 7159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата katherina5590 ( ) РА так вообще как всегда ответила невпопад! На вопрос "не противоречит ли критериям аккредитации использование не аттестованной ЛИМС", получен ответ "критерии аккредитации не устанавливают требований к обязательному применению в работе информационно-управляющих систем".
По-моему, все правильно вам РА ответила - нет таких требований. Значит, ваше право и обязанность вести расчеты правильно, сохранять их и не допускать несанкционированных изменений. А как - тут полная свобода и материальные возможности.
Про ЛИМС экспертам известно и вряд ли возникнут вопросы по ней. А проверять вас они будут по шифрованным пробам и деловым играм.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 28.12.2016, 09:02 | Сообщение # 7160 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, ищу разъяснение ФСА вот на это место в статье 24 ФЗ-412: 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи.
В разъяснении говорилось, что в этом месте ФЗ подразумевалось 12 месяцев (не в течении текущего года, а в течении 12 месяцев). Кто знает где то разъяснение РА найти?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mny141277 | Дата: Среда, 28.12.2016, 10:31 | Сообщение # 7161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте. У нас аккредитованная в РА строительная лаборатория. Так же в составе ЮЛ есть геологическая лаборатория, лаборатория неразрушающего контроля и отдел обследований. Планируем расширять область аккредитации на все лаборатории и делать исследовательский центр, в составе которого будут вышеуказанные лаборатории. Насколько я понимаю область аккредитации будет одна на весь центр. А паспорт будет центра единый, без разбивки на лаборатории? Структуру испытательного центра я укажу в положении ИЦ, взаимодействие пропишу в руководстве по качеству (либо в сопутствующих процедурах). Правильно ли я понимаю?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 28.12.2016, 12:28 | Сообщение # 7162 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ищу разъяснение ФСА
Несправедливо, черт возьми!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| fendi | Дата: Среда, 28.12.2016, 12:40 | Сообщение # 7163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги!!! Подскажите по замечанию: неустановлены правила по безопасному обращению, транспортированию си и ио! В рк я писала правила по безоп обращению, хранению, использованию соблюдаются также в соответствии с рабочими инстр по оборудованию! И писала что упаковываем и отдаем киповцам все си на поверку! А как они транспортируют - не знаю что писать!! Если кто прописывал конкретно - поделитесь, пож-та!
|
| |
| |
| inbel | Дата: Среда, 28.12.2016, 13:06 | Сообщение # 7164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ищу разъяснение ФСА вот на это место в статье 24 ФЗ-412:
Было письмо ФСА от 22.09.2016 № 31782/04-яп "О сроках прохождения процедуры подтверждения компетентности"
Не могу найти у себя в электронном виде (может найдете по номеру).
К нему приложены методические рекомендации по порядку определения даты аккредитации и даты прохождения ПК, в которых в табличной форме изложены сроки ПК в зависимости от даты аккредитации. И там упоминаются 365 дней между датами ПК.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 28.12.2016, 13:33 | Сообщение # 7165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата inbel ( ) Было письмо ФСА от 22.09.2016 № Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 28.12.2016, 13:44 | Сообщение # 7166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата fendi ( ) неустановлены правила по безопасному обращению,
У нас тоже самое было, делали выписки из инструкций на все оборудование по эксплуатации (СИ,ИО) и небольшой раздел в РК включили, типа транспортировка осуществляется по правилам, изложены в инструкциях. Проверяющего из РА все устроило.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 28.12.2016, 15:16 | Сообщение # 7167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) А проверять вас они будут по шифрованным пробам и деловым играм.
Уважаемая lab, не подскажите, с какими "деловыми играми" пришлось столкнуться Вам и Вашим знакомым?
Я тоже слышала, что-то подобное ("вводные: не прошли пробы на повторяемость, опишите Ваш порядок действий" - типа такого), но придумать сама варианты не смогла, а подготовиться самой и коллегам было-бы неплохо.
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Среда, 28.12.2016, 15:49 | Сообщение # 7168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата fendi ( ) неустановлены правила по безопасному обращению, транспортированию си и ио
Мы описывали вот так
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Среда, 28.12.2016, 17:09 | Сообщение # 7169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) тоже слышала, что-то подобное ("вводные: не прошли пробы на повторяемость, опишите Ваш порядок действий" - типа такого), но придумать сама варианты не смогла, а подготовиться самой и коллегам было-бы неплохо.
у нас был вопрос по контролю точности методом добавок "а вот получили неудовлетворительные результаты контроля, что дальше? где фиксируем, какие действия предпринимаем?"
|
| |
| |
| S@SCH@ | Дата: Среда, 28.12.2016, 18:26 | Сообщение # 7170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, хорошие курсы для менеджера по качеству.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 28.12.2016, 18:38 | Сообщение # 7171 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата S@SCH@ ( ) Подскажите, пожалуйста, хорошие курсы для менеджера по качеству.
Учить "уму-разуму" придется самим на практике.
А курсы есть дорогие или не очень дорогие, далеко или близко к Вам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 29.12.2016, 10:48 | Сообщение # 7172 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Подскажите, пожалуйста, хорошие курсы для менеджера по качеству.
УФ АСМС, г. Екатеринбург. Еду туда в начале следующего года по теме "Внутренний аудит СМК на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025". http://www.asms.ru/
Задам вопрос по методикам, упомянутым на сайте ФСА, http://fsa.gov.ru/feedback/faq5/:
"В частности, могут применяться такие распространенные методики, как, например, «8D», «5 почему?», методика анализа причин и последствий потенциальных несоответствий (FMEA) и другие".
От одних названий голова уже болит....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 29.12.2016, 10:48 | Сообщение # 7173 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, у кого (поближе к Самаре) есть поверенный МАС – 1 СЧЕТЧИК АЭРОИОНОВ МАЛОГАБАРИТНЫЙ в аренду на один день (30-ое декабря)"? Мы свой прибор приготовили к отправке на поверку (он же на ПК нам только нужен, а год по замерам практически закрыли, вот хотели в январе отослать), а тут, как черт из табакерки выскочил заказчик - проведи мне ПК до 30-ого декабря включительно и не позже...
А поверка-то у нашего МАС-1 не того... закончилась.
Выручайте, коллеги, у кого есть поверенный и не занят 30-ого декабря, откликнитесь на мой адрес boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 29.12.2016, 17:10 | Сообщение # 7174 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) не подскажите, с какими "деловыми играми" пришлось столкнуться Вам и Вашим знакомым?
Добрый день, коллеги! С наступающим Вас! Удачи, здоровья, счастья в Новом году!
Насчет деловых игр я уже писала здесь летом после нашей ПК.
Задаются разные вопросы, можно прямо открыть РК и по любому разделу смк. От простых вопросов по имеющимся процедурам до конкретных по каждой из них. при этом оценивается степень ознакомления, знания, понимания и выполнения проверяемой процедуры персоналом.
По испытаниям был например такой, привести алгоритм действий при обнаружении работ, выполненных с нарушением установленных требований на примере... (тут любой показатель из ОА) На листе бумаги получивший задание описывал как применяются процедуры управления такими работами на практике.
Было тест-задание. Несколько вопросов (около 20) по определению токсичности. На каждый надо ответить, выбрав правильный из трех.
Вы только начните, там само пойдет. Вопросы придумывать легче, чем отвечать:) Если поможет, отправлю наши ответы на почту вам, почему-то не хочу выкладывать в эфир.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 29.12.2016, 20:08 | Сообщение # 7175 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Если поможет, отправлю наши ответы на почту вам
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lykova-as | Дата: Пятница, 30.12.2016, 06:55 | Сообщение # 7176 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если поможет, отправлю наши ответы на почту вам, почему-то не хочу выкладывать в эфир.
Будьте добры, отправьте и мне! lykova-as@mail.ru
|
| |
| |
| n_s_w | Дата: Пятница, 30.12.2016, 07:28 | Сообщение # 7177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| lab, доброе утро! Прошу Вас мне тоже отправить ответы. Заранее благодарю.
С наступающим Вас!Добавлено (30.12.2016, 07:28)
---------------------------------------------
Простите,  забыла указать почту: n_s_w@mail.ru
|
| |
| |
| zhanna-shum | Дата: Пятница, 30.12.2016, 10:21 | Сообщение # 7178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Коллеги! С наступающим Новым годом!
Мне тоже отправьте ответы. Заранее благодарна. water51lab@mail.ru
|
| |
| |
| shevchyksv2114 | Дата: Пятница, 30.12.2016, 10:22 | Сообщение # 7179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Если поможет, отправлю наши ответы на почту вам
Всех с наступающим Новым Годом!
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Пятница, 30.12.2016, 11:01 | Сообщение # 7180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Коллеги, с наступающими праздниками! Как заказать паспорт на прибор, утерянный
Сообщение отредактировал strigenokm - Суббота, 31.12.2016, 10:28 |
| |
| |
| laska | Дата: Пятница, 30.12.2016, 11:05 | Сообщение # 7181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Если поможет, отправлю наши ответы на почту вам,
И мне пожалуйста, Laska-katrin@mail.ru
|
| |
| |
| Helly | Дата: Пятница, 30.12.2016, 12:48 | Сообщение # 7182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Если можно, и мне пожалуйста! dmitrieva.elena@inbox.ru По биотестированию очень интересно. У нас сколько проверок до последней было, все проходило достаточно поверхностно, а вот на последней очень интересный эксперт был, сразу видно знающий, вплоть до того, что посмотрев на наших дафний, сказал - сегодня не кормили... Но вот тестовых заданий, игр не было. Только успевали показывать, что как делаем и как регистрируем.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 30.12.2016, 13:17 | Сообщение # 7183 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) УФ АСМС, г. Екатеринбург. Еду туда в начале следующего года по теме "Внутренний аудит СМК на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025". http://www.asms.ru/
была на этих курсах в прошлом году. мне не понравилось. Очень много воды и нет практики. (в последний день два часа).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 31.12.2016, 11:10 | Сообщение # 7184 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| С Новым годом, дорогие коллеги!
Поздравление от Деда Мороза
Конфеты, мандарины и хлопушки -
Всё в ожиданье дорогих гостей,
И водка ждёт, разлитая по кружкам,
И сердце - с каждым часом всё быстрей.
Не бойтесь веселиться, словно дети,
Ведь Новый год(!), подарки(!), Дед Мороз(!) –
Нет праздника счастливее на свете,
Чем тайна детских новогодних грёз!
Оставьте в прошлом суету и будни!
Ну, что вам стоит… хоть на пару дней
О животе и лысине забудьте
И превратитесь в радостных детей.
Поверьте снова в Дедушку Мороза,
Вернитесь в Сказку хвойного тепла.
Смотрите, все вдруг стали чуть моложе,
И мандарины пахнут, как тогда…
Друзья! От сердца к сердцу – с Новым годом!
Желаю счастья всем на много лет!
Стать чуть стройней… удачливей немного…
Здоровья вам!
И вдохновенья!
Дед.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Вторник, 03.01.2017, 13:41 | Сообщение # 7185 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Вы только начните, там само пойдет. Вопросы придумывать легче, чем отвечать:) Если поможет, отправлю наши ответы на почту вам, почему-то не хочу выкладывать в эфир.
и нам отправтье marina_ktk@inbox.ru
а у нас эксперт попросил документы на дафнимй и цериодафний мол как докажете что этот вид пришлось заказывать идетификацию
|
| |
| |
| Natali-Natali | Дата: Среда, 04.01.2017, 21:03 | Сообщение # 7186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| С Новым годом!
Мне тоже отправьте ответы. Natali-Natali@mail.ru
Спасибо
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Среда, 04.01.2017, 21:22 | Сообщение # 7187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги, вопрос:можно ли назначать менеджером по качеству человека из другой лаборатории, но находящийся под тем же ООО в другой ИЛ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 05.01.2017, 19:47 | Сообщение # 7188 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата strigenokm ( ) ...можно ли назначать менеджером по качеству человека из другой лаборатории, но находящийся под тем же ООО в другой ИЛ?
23.3. наличие требований к внутренней организации деятельности лаборатории, предусматривающих:
а) права и обязанности структурного подразделения юридического лица или индивидуального предпринимателя (его работников), проводящего (проводящих) исследования (испытания) и измерения, при взаимодействии с исполнительным органом юридического лица или индивидуальным предпринимателем, иными структурными подразделениями юридического лица (их работниками) в целях исключения конфликта интересов;
б) наличие документов, подписанных работниками и определяющих функциональные обязанности работников лаборатории, включая распределение прав, обязанностей, ответственности между работниками лаборатории;
в) наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций
Какой документ имеет право запросить экспертная группа с целью оценки соответствия 23.3?
Ответ:
Исходить из того, что экспертная группа должна оценить наличие правил в РК, установленных в соответствии с пунктом 23.3, а также соблюдение в деятельности ИЛ установленных правил.
Оценивается РК, а также документы на которые содержатся ссылки в РК.
Вот исходя из этого и надо стараться тщательно описать процессы по пункту 23.3 Критериев. Ну и экспертам на проверке доказать что процессы действующие.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| faridasag | Дата: Пятница, 06.01.2017, 12:23 | Сообщение # 7189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| lab, Здравствуйте, вышлите мне тоже пожалуйста ответы (на почту faridasag@mail.ru), с сотрудниками лаборатории потренируемся. Спасибо.
|
| |
| |
| t-kuk2013 | Дата: Пятница, 06.01.2017, 17:53 | Сообщение # 7190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Помогите пожалуйста разобраться. Может ли лаборатория проводить органолептическое исследование кофе, если в ОА в разделе "органолептические методы" кофе вообще отсутствует как объект исследования, ну и конечно в ОА нет ни ранее действовавшего ГОСТа 51088-2003, ни введенного взамен ГОСТ 32776-2014. Специалист лаборатории обосновывают возможность таких исследований тем, что оба вышеуказанных ГОСТа являются оценочными, а не на методы исследований, поэтому мол они не могут включаться в колонку 2 ОА и соответственно их и нет в ОА. Кроме того, первый ГОСТ указан как документ на методы в части м.д. влаги и м.д. золы, что якобы позволяет использовать этот ГОСТ и для исследования органолептики, не нарушая ОА. Также приводится довод, что поскольку ГОСТ №1 включен Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ТР тС 021/2011, то якобы этот ГОСТ можно вообще не включать в ОА (чем или каким документом при этом руководствуются, объяснить не могут). Мне это кажется полным бредом. Я посмотрела ОА других лабораторий, доступные в сети, ГОСТы оценочные очень часто включаться в колонку №2, если содержат в себе методику исслед-я. В данном случае в ГОСТе описывается методика органолептических исследований кофе. Из того, что я нашла в сети, есть ОА и с ГОСТом 51088-2003 в колонках №2, №8; или просто в данных колонках указано "НД на продукцию" с перечислением обширного перечня продуктов , включая и кофе.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 07.01.2017, 14:05 | Сообщение # 7191 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата t-kuk2013 ( ) ...являются оценочными, а не на методы исследований...
В начале ноября отправила в ФСА запрос с просьбой разъяснить позицию Федеральной службы по аккредитации в части включения в область аккредитации методов, предусматривающих оценочную характеристику объектов исследования.
На имя Херсонцева А.И., исх. СРО НП НООБОТ № 53 еще от 09 ноября 2016 г.
В настоящий момент при аккредитации лабораторий, занимающихся проведением специальной оценки условий труда, и при проведении процедуры подтверждения компетенции отсутствует однозначный подход экспертов по аккредитации к экспертизе областей аккредитации, содержащих «оценочные» характеристики. Одни эксперты считают возможным нахождение в области аккредитации таких характеристик, другие – вычеркивают «оценочные» характеристики. В результате одна часть лабораторий имеет в своих областях «оценочные» характеристики. А другая – нет.
В письме запросе говорилось о том, что лаборатории, занимающиеся специальной оценки условий труда, аккредитованные Национальным органом по аккредитации, как-то должны подтверждать свои возможности отнесения условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) или при воздействии химического фактора при наличии противоопухолевых лекарственных средств, гормонов (эстрогенов), наркотических анальгетиков, осуществляющиеся независимо от концентрации патогенных микроорганизмов или в соответствии с Приложением № 1 к Методике проведения специальной оценки условий труда без проведения исследований (испытаний) и измерений.
И, главное, просьба - определить единые подходы к экспертизе областей аккредитации, содержащих «оценочные» характеристики.
Два месяца "пролетело", ответа нет. После праздников буду писать напоминалку об истечении сроков, определенных государством на ответ гражданам и организациям.
t-kuk2013, черкните мне на электронку boss.110@mail.ru , чтобы я могла говорить о более широком круге лиц (организаций), заинтересованных в ответе ФСА.
С уважением к коллегам Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| certification | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:20 | Сообщение # 7192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Российские сертификаты соответствия получат признание за рубежом. Протоколы испытаний, выданные в России, уже в 2017 году могут быть признаны за рубежом.
Вступление в ILAC это первый шаг! Допустим, признание в Европейском Союзе, потребует подписание договора о взаимном признании с EA (European Accreditation) http://www.icqc.eu/ru/ILAC.phpДобавлено (08.01.2017, 18:20)
---------------------------------------------
Цитата mew1125 ( ) И да, если постараются провести закон по аккредитации, в котором будет прописано, что ОА должен быть одним-единственным, и это только РА, то это будет совершенно нелегитимно и будет противоречить всем антимонопольным законам.
Создание самого по себе подобного закона уже несуссветная глупость
))) ИСО 17011 в действии и это радует. Может и до взаимного признания доберется РФ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:05 | Сообщение # 7193 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата certification ( ) ИСО 17011 в действии и это радует. Может и до взаимного признания доберется РФ.
Вы считаете, что 17011 действует? А как насчет основополагающего этого ГОСТа? Орган по аккредитации (РА) проводит оценку компетентности органов по оценке соответствия (экспертные организации - если я правильно понимаю ситуацию).
Проверяется компетентность физических лиц - экспертов, но оценку компетентности ООС ФСА не проводит. Есть формальная процедура - подается и рассматривается заявление экспертной организации по форме, установленной постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июня 2014 г. N 559 (в Уставе указывается вид деятельности + 5 аккредитованных экспертов в штате, приписавшихся в конкретному заявителю-экспертной организации). Если бумажки составили грамотно, включаются в реестр РА и всё. Но включение в реестр не равно оценке компетентности!
И в системе вообще-то ООС есть? Ведь по ФЗ-412 (ст. 4):
экспертная организация - юридическое лицо, выполняющее функции по организации оказания заявителю, аккредитованному лицу услуг, необходимых и обязательных для предоставления государственных услуг в соответствии с настоящим Федеральным законом, и включенное в реестр экспертных организаций
А в 17011 не совсем так-то (мягко говоря) про ООС говорится.
И вы посмотрите в каких случаях могут отказать!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:06 | Сообщение # 7194 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Продолжу, коллеги...
24. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги (отказа во включении юридического лица в реестр экспертных организаций, внесения изменений в реестр экспертных организаций) являются:
а) нарушение установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июня 2014 г. N 559 требований к заявлению о включении в реестр экспертных организаций и прилагаемым к нему документам;
б) отсутствие сведений, подтверждающих факт внесения данных о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей;
в) несоответствие юридического лица требованиям пункта 2 части 1 Федерального закона N 412-ФЗ, в том числе:
отсутствие сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и/или отсутствие на нем следующей информации:
полного и (в случае, если имеется) сокращенного наименования юридического лица, адреса его места нахождения, номера телефона и адреса электронной почты юридического лица;
фамилий, имен и (в случае, если имеются) отчеств экспертов по аккредитации, для которых экспертная организация является основным местом работы или с которыми она осуществляет взаимодействие для целей оказания услуг, необходимых и обязательных для предоставления государственных услуг в соответствии с Федеральным законом N 412-ФЗ;
используемых значений коэффициентов, предусмотренных Методикой, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2014 г. N 653, и позволяющих рассчитать точную стоимость проведения таких экспертиз в соответствии с указанной методикой;
г) наличие в заявлении о включении в реестр экспертных организаций и прилагаемых к нему документах неполной, недостоверной или искаженной информации;
д) наличие в заявлении о внесении изменений в реестр экспертных организаций и прилагаемых к нему документах неполной, недостоверной или искаженной информации;
е) подача заявления о включении в реестр экспертных организаций юридическим лицом, в отношении которого в качестве экспертной организации Росаккредитацией принято решение об исключении из реестра экспертных организаций, ранее истечения 1 года со дня принятия такого решения.
Т.е. надо совсем не дружить с головой, чтоб отказали во включении в реестр...
Ознакомьтесь с п. 15 ПРИКАЗа МЭР от 26 августа 2015 г. N 592:
15. Для включения в реестр экспертных организаций юридическое лицо предоставляет заявление по форме, установленной постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июня 2014 г. N 559.
Одновременно с заявлением юридическое лицо представляет:
руководство по качеству, подтверждающее наличие у юридического лица внедренной системы менеджмента качества;
копии трудовых книжек экспертов по аккредитации, работающих у юридического лица по основному месту работы;
опись прилагаемых документов.
ВСЁ!!!!
Проверки действия на практике разработанных в этих организациях СМК не предусмотрено, а красиво изложить мечту о том, как это должно быть, - совсем нетрудно, коллега...
Больше того, достаточно написать одну СМК, потом можно только менять названия и место расположения организаций...
Конечно, есть Приказ Минэкономразвития России от 01.04.2015 № 194 «Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации..., расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц», где пощагово расписаны процедуры. Но это адм. регламент для ФСА! И никаким образом не является заменой оценки компетентности органов по оценке соответствия органом по аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:09 | Сообщение # 7195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И никаким образом не является заменой оценки компетентности органов по оценке соответствия органом по аккредитации.
А где у нас законодательно определен статус органов по оценке соответствия? Можно ссылку?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:50 | Сообщение # 7196 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А где у нас законодательно определен статус органов по оценке соответствия? Можно ссылку?
Речь зашла о том, что 17011 начал действовать. Я не поленилась, освежила в памяти...
А там черным по белому - основные действующие лица: ОС, ООС
Дальше о них из 17011:
"Органы по аккредитации проводят оценку компетентности ООС. Они могут облегчить торговлю путем продвижения взаимного признания результатов оценки соответствия, выдаваемых аккредитованными ООС. Такая оценка приобретает большее значение, если она проведена ООС, аккредитованным в органе по аккредитации, являющемся членом соглашения о взаимном признании между органами по аккредитации.
ООС проводят оценку соответствия продукции, услуг и поставщиков на соответствие техническим условиям и/или требованиям".
Думаю, только то, что у нас нет законодательно закрепленного понятия ООС, не значит, что его быть не должно, Евгений.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 10:53 | Сообщение # 7197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ООС проводят оценку соответствия продукции, услуг и поставщиков на соответствие техническим условиям и/или требованиям
Вам данная фраза функционал органов по сертификации не напоминает?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 12:06 | Сообщение # 7198 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) функционал органов по сертификации не напоминает?
Кажется, иностранными наблюдателями тоже не все понятно в этой части нашей системы аккредитации. НПоследняя фраза - мое личное мнение.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 16:56 | Сообщение # 7199 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) но по ФЗ-412 не органы сертификации нас проверяют, а экспертные организации
А я не видел в 412ФЗ фразу, что Вас проверяют экспертные организации. Эксперт с экспертной группой - да, какая то организация - нетДобавлено (09.01.2017, 16:56)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Кажется, иностранными наблюдателями тоже не все понятно в этой части нашей системы аккредитации. НПоследняя фраза - мое личное мнение.
А где то были результаты выложены? А то мне интересно, что тут у нас с калибровкой не так
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 18:35 | Сообщение # 7200 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Евгений, вопрос вижу, отвечу немножко позже.
Коллеги, ВАЖНО знать!
Об изменениях в Методике определения размеров платы за проведение экспертизы
30.12.2016
Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2016 г. № 1363 в Методику определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и максимальных размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, внесены следующие изменения.
В отдельные категории аккредитованных лиц выделены органы по сертификации продукции, услуг, персонала и органы по сертификации систем менеджмента, для обеих категорий сделаны отдельные приложения по расчету применяемых коэффициентов.
Добавлено ограничение путем применения однократного обсчета работ в части поверки средств измерений и калибровки средств измерений, производимых в рамках экспертизы для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы в сфере обеспечения единства измерений. Это позволит снизить финансовую нагрузку на указанные органы и обеспечить рост спроса на услуги по калибровке, что имеет существенное значение для всей сферы метрологии с учетом результатов проведения международной оценки Росаккредитации экспертами АПЛАК.
Для органов по сертификации систем менеджмента изменен критерий расчета показателей: вместо количества видов экономической деятельности будет учитываться количество сотрудников органа, участвующих в работах по сертификации, что позволяет более объективно оценить трудозатраты экспертной группы.
Доработана таблица значений корректирующего коэффициента К в отношении испытательной лаборатории (центра) в части количества оцениваемых сотрудников, а также правил и методов испытаний, измерений.
Росаккредитация обращает внимание посетителей сайта, что в настоящее время калькулятор работает в соответствии c требованиями прежней версии Методики, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2014 г. № 653, что необходимо учитывать это при проведении самостоятельной оценки размеров платы за проведение экспертизы.
В ближайшее время модуль калькулятора будет доработан и приведен в соответствие с постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2016 г. № 1363.
С сайта ФСА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
