Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком документе установлен температурный диапазон хранения растворов и реактивов в холодильнике?

У кого в ИЛ используются переносные СИ (т.е. работы проводятся на объектах заказчиков), как Вы организовали хранение этих СИ

Коллеги, черкните в личку или на почту электронную, где можно быстро приобрести спирт этиловый для ИЛ. Как-то проморгала, у меня совсем чуток осталось, а эксперты "на пороге", не завтра приедут, конечно, но и тянуть с закупкой никак не позволительно, сами понимаете.

допуска к личным кабинетам заявителей экспертов пока нет.

Самарчанка, я поражаюсь вашей логике

есть ли (или планируется) официальные указания на то, что не менее 70% испытаний должны проводить сотрудники, трудоустроенные в аккредитованной организации на постоянной основе, по основному месту работы.
Уже не один раз слышали подобное от экспертов, а вот документального подтверждения - нет. может, это внутренние рекомендации для экспертов от РА?

В общем, не знаю, как поступить.
Кто сталкивался с подобным? Как у Вас решается вопрос с местом хранения СИ?

О 70% говорится в одном из предложенных изменений в Критерии аккредитации. Но это только предложение и еще неизвестно будет ли оно принято

в приказе Росстандарта от 30.07.2018 N 1600 "Об утверждении Программы национальной стандартизации на 2018 год", окончательная редакция планируется только на 30.07.2019 г.

пришел к нам в ИЛ работать человек-стажер, но официально он в другом подразделении. Протоколы стажер не подписывает, но в испытаниях участвует, опыта набирается, рабочие журналы подписывает вместе с ответственным испытателем.

Где-то видели информацию, что каждый элемент СМК лаборатории должен быть проверен в рамках внутреннего аудита один раз за пять лет.

Где-то видели информацию, что каждый элемент СМК лаборатории должен быть проверен в рамках внутреннего аудита один раз за пять лет

Уважаемые коллеги, Татьяна Ивановна, Елена! Хотелось бы продолжить тему о первичных записях.
Дело в том, что на последнем ПК в 2016 году произошел такой казус. Проверяя протоколы, взятые из архива, эксперты вдруг захотели посмотреть и первичные записи (рабочие журналы).
Реплика о том, что согласно нашей СМК, журналы после оформления по ним протоколов хранению не подлежат , не произвели на экспертов никакого впечатления. Показали процедуру "Управление записями", где есть такой пункт "6.7 Журналы по 6.2 (состоящие из бланков форм протоколов) хранению не подлежат, и после оформления по ним протоколов испытаний уничтожаются." Эксперты сказали, что так нельзя делать и настояли на своем. Хорошо, что нашлось что показать (не успели уничтожить).
Теперь я засомневался, кто все-таки прав - эксперты или мы? Ведь ни в 17025, ни в Критериях не говорится, что первичку надо хранить в архиве. Там речь только о готовых протоколах. Как Вы думаете?

Постепенно, надеюсь, удастся ввести в РГ и других активных участников наших с Вами дискуссий.

...аккредитованная испытательная лаборатория во всяком случае обязана хранить первичные записи о результатах испытаний в течение разумного периода, позволяющего обеспечить проведение внутреннего и внешнего контроля за деятельностью испытательной лаборатории...

Коллеги, хочу поделиться с Вами.
Двое пользователей этого форума (которых мы с Вами хорошо знаем) сегодня вошли в состав Рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды при Общественном совета Росаккредитации.
Нас стало больше. Постепенно, надеюсь, удастся ввести в РГ и других активных участников наших с Вами дискуссий.

Писать стоя, обвешанному парой, приборов красивым почерком не получается....

Я думаю, что скорее всего мы все придем к тому, что срок хранения первичной документации будет равен сроку хранения протокола. То есть не менее 3 лет. Пока есть протокол, мы храним доказательства получения сведений для его формирования. Потом, когда уничтожается протокол, хранение первичных данных становится бессмысленным.

Я думаю, что скорее всего мы все придем к тому, что срок хранения первичной документации будет равен сроку хранения протокола.

А сейчас вы как делаете. Я в перспективе хочу сделать как вы делали. Не хранить первичные записи ну или 1 календарный год хранить... Понятно , что все боятся РА (и не только поэтому мало ли чего) и хранят 3- 5 лет , а то и больше. Просто надоело заниматься как писала Татьяна Ивановна фарсом переписывать красиво для РА первичные записи.

В новой редакции процедуры "Управление записями" прописали хранить 1 год после оформления по ним протоколов испытаний. Теперь я засомневался... Как говорится, на какого эксперта наткнешься. Не дай бог на неадекватного...

Боюсь, что хранение в течение года будет расценено как нарушение...

Срок то не прописан. Нарушение на основании какого пункта Критериев?

Да, мы тоже попали на ПК в декабре. Рабочие журналы (технические записи ) за предыдущий год были уничтожены. написано в акте нарушение.

Нашел в интернете судебное дело http://sudact.ru/arbitral/doc/tK8mbqePDRUh/. Там среди прочего написано
отсутствие первичных записей за 2015 г. и 1 квартал 2016 г. применительно к соответствующим временным периодам делает невозможным проведение внутреннего аудита, полноценного анализа системы менеджмента качества, организуемого руководителем лаборатории или его заместителем, а также фактически неосуществимым государственный контроль за деятельностью данного аккредитованного лица за указанный период.
При этом факт «восстановления» недостающих обязательных элементов протоколов испытаний в отсутствие первичных записей не позволяет подтвердить в соответствии с подпунктом 4.13.2.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 достоверность и объективность результатов испытаний, отраженных в таких протоколах.
.... Таким образом, аккредитованная испытательная лаборатория во всяком случае обязана хранить первичные записи о результатах испытаний в течение разумного периода, позволяющего обеспечить проведение внутреннего и внешнего контроля за деятельностью испытательной лаборатории в области оценки соответствия, и различными способами обеспечивать их сохранность и возможность восстановления в случае утраты.

Разумно было бы хранить 3 года, эта цифра хотя бы есть в Критериях.

Срок то не прописан. Нарушение на основании какого пункта Критериев?
Разумно было бы хранить 3 года, эта цифра хотя бы есть в Критериях.

Эксперт сейчас утверждает, что часть диапазона сокращать нельзя, и была сокращена полностью методика. Подскажите ссылку на регламентирующий документ...

Опять же если срок не прописан почему 3 года, а не 1 год???

Поделюсь своим опытом. Мы на очередном ПК сократили диапазон по ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (рН) до 10,0, хотя методика позволяет определять рН до 14,0. За всю практику мы никогда сталкивались с пробами, в которых значения рН были бы выше 10,0. Для того, чтобы поддерживать весь диапазон до 14.0, нужно иметь дополнительный буфер на 12,43, т.е. дополнительные ненужные расходы, еженедельно проводить по нему градуировку рН-метра и т.д. Эксперт счел это решение разумным, и никаких проблем.

срок исковой давности

... где он прописан?

А кто устанавливает этот срок и где он прописан?

.......в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче;"

не правильно установили в лаборатории норматив контроля воздуха (у нас 20-/+5, а по паспорту 20+\- 2 )

Да, но тут не про первичку

Коллеги усматривают взаимосвязь: если протоколы хранятся не менее трех лет, то и "первичка", по которой можно воспроизвести содержание протокола, должна храниться столько же...

Поддерживаю. У нас есть протоколы, которые по 26 лет хранятся. Соответственно и рабочие записи к ним столько же лет храним

информация по признанию (или нет) эквивалентным ГОСТ 33-2016 "Нефть и нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической и динамической вязкости" ГОСТу 33-2000 "

А кто устанавливает этот срок и где он прописан?

....Иногда поступают запросы за последние 30-50 лет по опасным инфекциям и вот тут-то журналы и будут полезными. Все сроки хранения еще прописываются в номенклатуре дел предприятия. Как напишите. так и будете делать. там можно каждый журнал в отдельности прописать. Хотя данный документ экспертов навряд ли заинтересует.

Может получиться так, что ваш заказчик может оказаться фигурантом дела и тогда велика вероятность, что к вам придут сотрудники МВД или ФСБ и будут изымать у вас подлинники протоколов исследований. Тогда то они вам и понадобятся. А вам останутся копии (для архива вместе с протоколом изъятия). А если вдруг вас вызовут в суд свидетелем или ответчиком, то для подтверждения протоколов могут потребоваться и первичные записи (журналы). Обычно снимают копии с журналов. Был уже такой опыт.
Журналы и протоколы замеров это первичные записи и они связаны с конечным протоколом, если вы их уничтожите то как потом сможете восстановить протокол при необходимости? А еще есть журналы в которых ведутся записи по инфекциям и вирусам. Иногда поступают запросы за последние 30-50 лет по опасным инфекциям и вот тут-то журналы и будут полезными. Все сроки хранения еще прописываются в номенклатуре дел предприятия. Как напишите. так и будете делать. там можно каждый журнал в отдельности прописать. Хотя данный документ экспертов навряд ли заинтересует.

Возвращаюсь к теме хранения первички, журналов измерений. Зачем они? Для воспроизводимости? Но воспроизвести выданные протоколы мы можем иными (см. текст выше) способами.