|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| nbandura | Дата: Среда, 27.02.2019, 15:46 | Сообщение # 5201 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Еленарук, спасибо, но я эти НПА уже вдоль и поперек. За сроки, указанные там, в основном отвечает РА и экспертные организации. Ответственность заявителя только в сроках подачи заявления - не менее, чем за 20 рабочих дней до наступления часа Х. Дело в том, что ЭО в письме ссылается на пункты 6 и 7 части 4 статьи 18 ФЗ № 412-ФЗ "о представлении указанных документов с нарушением установленных сроков, что является основанием для отказа в аккредитации".
Но конкретно самих этих сроков ЭО в письме не привело. нет их также и в ФЗ № 412-ФЗ.
Есть небольшая зацепка в пункте 3 части 1 статьи 14: "...или уведомлять национальный орган по аккредитации об обстоятельствах, препятствующих заключению договоров с заявителями, аккредитованными лицами, не позднее чем в течение десяти рабочих дней со дня направления заявителям, аккредитованным лицам информации о составе экспертной группы" - но здесь, видимо, речь идет о затягивании заявителями сроков заключения договоров с ЭО.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 28.02.2019, 07:19 | Сообщение # 5202 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Коллеги, вчера от экспертной организации пришло письмо (у меня последний день выездной был 20-ого). Предлагают подписать доп. соглашение к заключенному и оплаченному ранее договору о частичном возврате уплаченных денежных средств. Я сначала подумала, что надо доплатить, ан нет - предлагают вернуть лишнее. Несколько лет мы здесь на форуме "Бизнес-эксперт" били в эту "точку" - неконтролируемые, потому что оплачиваются без отчета стороне, которая платит за "музыку", реальные командировочные расходы экспертной группы. Похоже Постановление Правительства о методике расчета в этой части заработало.
Правда, по смете, приложенной к самому договору не было понятно как сформировалась цена на командировочные расходы, и теперь не ясно почему такую, а не иную сумму предложили вернуть. Но это уже детали, которые можно будет поправить в "рабочем" процессе, я думаю.
PS. А многие не верили, что получится...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 28.02.2019, 07:53 | Сообщение # 5203 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата nbandura (  ) Коллеги, подскажите, какой срок отведен на подготовку документов по запросу экспертной организации для расчета стоимости и оформления договора. И в каком НПА это прописано?
Смотрите Постановление Правительства РФ от 14.07.2014 № 653 «Об утверждении методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и максимальных размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» с изменениями, вступившими в силу с 2 февраля текущего года.
Там и по цене и по срокам можно определиться.
А содержание договора с ЭО не должно противоречить ГК РФ. Если не утвержден типовой договор (а он не утвержден) с наполнением договора должны быть согласны обе стороны, подписывающие договор. Поэтому спорить с ЭО о содержании договора можно, практика показывает, что это непросто (мягко говоря).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 28.02.2019, 13:59 | Сообщение # 5204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А многие не верили, что получится...
Татьяна Ивановна, это действительно здорово, что отдельные моменты нашей системы теперь имеют разумные правила.
Хотелось бы даже сказать "справедливые" правила
Однако, эти правила теперь также дают экспертам заработать по другим направлениям.
Но все равно это хорошо, т.к. правила можно обсуждать и менять, если они не разумны и приводят к ущербу какой-то стороны.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 28.02.2019, 17:46 | Сообщение # 5205 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Однако, эти правила теперь также дают экспертам заработать по другим направлениям. 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 28.02.2019, 19:03 | Сообщение # 5206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я бы добавила: не страшно, что эксперты заработают, обидно, что мы заплатим там, где раньше не платили...
У нас в электротехнической отрасли нет такого: один ГОСТ - одна методика (за очень небольшим исключением). Наши ГОСТы огромные - от 100 до 200 и более страниц, имеют много методик. Некоторые ГОСТы, например ГОСТ IEC 60335-1 Безопасность бытовых электрических приборов содержит 31 раздел, а каждый раздел еще разбит на пункты. И таких стандартов у нас много. Если учитывать в ОА хотя бы все разделы отдельными пунктами, то их общее количество в ОА увеличивается на порядок (с 80 до 800), а это уже другие коэффициенты К (с 1,13 до 3,19), т.е. увеличение стоимости в 2,8 раза и это только по одному адресу...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.03.2019, 06:28 | Сообщение # 5207 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) У нас в электротехнической отрасли нет такого: один ГОСТ - одна методика (за очень небольшим исключением). Наши ГОСТы огромные - от 100 до 200 и более страниц, имеют много методик. Некоторые ГОСТы, например ГОСТ IEC 60335-1 Безопасность бытовых электрических приборов содержит 31 раздел, а каждый раздел еще разбит на пункты. И таких стандартов у нас много. Если учитывать в ОА хотя бы все разделы отдельными пунктами, то их общее количество в ОА увеличивается на порядок (с 80 до 800), а это уже другие коэффициенты К (с 1,13 до 3,19), т.е. увеличение стоимости в 2,8 раза и это только по одному адресу...
Может быть стоит связаться с председателем Рабочей группы по вопросам предупреждения, выявления и пресечения правонарушений в деятельности аккредитованных лиц в сфере электротехнического оборудования и материалов ОС РА? И попытаться вместе найти выход?
На сайте ФСА есть список (с контактами) постоянных комитетов и рабочих групп при Общественном совете при Федеральной службе по аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 01.03.2019, 11:06 | Сообщение # 5208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, где прописана информация о том, что во ФГИС нужно подгружать скан-копию протокола?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 01.03.2019, 12:07 | Сообщение # 5209 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) где прописана информация о том, что во ФГИС нужно подгружать скан-копию протокола? |
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 01.03.2019, 12:14 | Сообщение # 5210 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Коллеги, подскажите, где прописана информация о том, что во ФГИС нужно подгружать скан-копию протокола?
На данный момент обязанность подгружать скан-копию протокола во ФГИС есть только у органов по сертификации при регистрации декларации о соответствии.
Если это "ваш случай", тогда подробности и нормативка тут: http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2424
Сообщение отредактировал bggsav - Пятница, 01.03.2019, 12:16 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 01.03.2019, 12:39 | Сообщение # 5211 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Долгожданные 40 (по факту получилось 41)методики для СОУТ опубликованы на сайте http://eisot.rosmint...a-uslovij-truda (на странице переход по ссылке Методики (методы) измерений факторов производственной среды и трудового процесса)
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 01.03.2019, 18:26 | Сообщение # 5212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Для лабораторий, занимающихся проведением испытаний продукции, подлежащей оценке соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза.
21.02.2019г опубликовано Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 05.12.2018 № 100 "О Порядке включения аккредитованных органов по оценке соответствия (в том числе органов по сертификации, испытательных лабораторий (центров)) в единый реестр органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза, а также его формирования и ведения"
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01521044/cncd_21022019_100
Рекомендовано к прочтению, и анализу.
Обратите внимание на п. 11
Порядок принятия уполномоченным органом решений о включении органов по оценке соответствия в национальную часть единого реестра (исключении из нее) с учетом критериев, предусмотренных пунктами 8 - 10 настоящего Порядка, определяется законодательством государств-членов.
Так, частью 2 Статьи 26 ФЗ-412 установлено, что:
Реестр аккредитованных лиц содержит также сведения о включении аккредитованного лица в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза. Порядок и основания принятия национальным органом по аккредитации, в том числе с участием иных заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и организаций, решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него определяются Правительством Российской Федерации с учетом права Евразийского экономического союза.
На основании чего Минэкономразвития подготовил проект постановления Правительства РФ «О порядке и основаниях принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него»
проект тут: http://regulation.gov.ru/p/83562
Всё это должно свалиться на лаборатории до 01.06.2019г.
П.С.
Тем кто не занимается проведением испытаний продукции, подлежащей оценке соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза - к прочтению не обязательно.
|
| |
| |
| alla9997 | Дата: Суббота, 02.03.2019, 13:47 | Сообщение # 5213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Доброго дня! Подскажите, пожалуйста, хотя вопрос возможно уже повторялся (может у кого-то был опыт) Планируется в этом году переезд. Как оптимально по срокам подать документы? До последнего проводить испытания на старом месте возможно, но встает необходимость аттестации ИО и поверки оборудования ( то, которое поверяется на месте). В прошлом году в ноябре прошли ПК-2. Совместить с ПК-5 не получается.
|
| |
| |
| elizaveta19030901 | Дата: Суббота, 02.03.2019, 16:18 | Сообщение # 5214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый день! Спасибо за то, что этот форум есть. Много, очень много полезного. И снова нужна помощь:
1) ГОСТ 34232-2017 Мед. Методы определения активности сахаразы, диастазного числа, нерастворимых веществ
Настоящий стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р 54386-2011*
Введен впервые.
2) ГОСТ 34454-2018 Продукция молочная. Определение массовой доли белка методом Кьельдаля
Настоящий стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р 53951-2010*
Введен впервые.
Нужно ли на них расширяться? Суть осталась прежней, поменялись только номера ГОСТ.
Спасибо.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 02.03.2019, 16:39 | Сообщение # 5215 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Коллеги. меня не отпускает мысль о плате экспертной организации за оценку устранения несоответствий критериям аккредитации. Ситуация очень смахивает на нарушение требований об финансовой независимости результатов их работы. Действительно, имеется прямая финансовая заинтересованность в обнаружении как можно большего числа несоответствий. поскольку за их устранение, еще что-то накапает. Тем более,что эксперты могут спокойно фиксировать "неполное внедрение СМК", абсолютно не аргументируя свое мнение и не давая никаких объяснений. А на самом деле речь может идти об отсутствии одного предложения или небольшой перефразировке, не меняющей сути. У меня самой была ситуация, когда проверяющему не понравилась фраза "удовлетворяет требованиям критериев", и только через пол-часа!!! обсуждения этого "несоответствия"выяснилось, что следовало написать "соответствует требованиям критериев". замечаний в акте не было, но нервотрепка была неслабая...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 07:31 | Сообщение # 5216 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата elizaveta19030901 ( ) Нужно ли на них расширяться? Суть осталась прежней, поменялись только номера ГОСТ.
Если время позволяет, можете инициировать рассмотрение на комиссии вопроса об идентичности содержания конкретных ГОСТов, направив письмо в комиссию Росстандарта (я еще и в Росаккредитацию писала, для надежности).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 07:40 | Сообщение # 5217 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) меня не отпускает мысль о плате экспертной организации за оценку устранения несоответствий
22.02.2019 вступили в силу поправки в Методику определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации (Методика определения размеров платы за проведение экспертиз) и максимальные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.2019 № 117.
https://u.to/g6HQFA
Ставший уже привычным вопрос. 22.02.2019 изменения в силе, а ГУ уже назначены или идут - на них распространяется действие изменений? Или, то, что начато "ДО" и закончено должно быть по порядкам и правилам, действовавшим на момент назначения ГУ?
На какие ГУ (по сроку назначения или окончания) распространяются изменения Методики определения размеров оплаты?
Появился еще вопрос, связанный не с самими изменениями в Методику определения размеров платы за проведение экспертизы (в части установления оплаты за проверку устранения выявленных несоответствий), а возникающий из пункта 3 части 27 статьи 17 ФЗ-412:
3) о приостановлении осуществления аккредитации (в случае, если факт устранения выявленных несоответствий заявителя критериям аккредитации может быть установлен национальным органом по аккредитации по результатам проверки представленных заявителем документов и (или) сведений).
Значит ли это, что в случае своевременного предоставления приостановленным аккредитованным лицом документов, свидетельствующих об устранении выявленных экспертной группой (и признанных ФСА) несоответствий, выездной проверки не будет?
Тогда еще более животрепещущий вопрос -о каких именно случаях выявленных несоответствиях аккредитующий орган говорит в пункте 3 части 27 статьи 17 ФЗ-412 и будет считать достаточным получение документов об устранении в установленные сроки от аккредитованного лица?
И вопрос, ближе к введению изменений в Методику. в каких случаях выездная проверка устранения выявленных недостатков с последующей назначенной приостановкой деятельности аккредитованного лица будет назначена обязательно?
Так как вопросы, которые я задала сейчас беспокоят немало аккредитованных лиц, и сами мы ответа на них найти не можем, без разъяснений ФСА по этим вопросам не обойтись, так как само по себе сообщение о внесении изменений в Методику, конечно же не даст нам четкого понимания - в каких случаях и за что придется платить дополнительно, а когда будет достаточно своевременно отчитаться о "работе над ошибками".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 08:00 | Сообщение # 5218 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) имеется прямая финансовая заинтересованность в обнаружении как можно большего числа несоответствий. поскольку за их устранение, еще что-то накапает.
Важно уточнить, кто приедет...
Представитель той же экспертной организации, которая была на ПК и выявила, зафиксировала в акте выездной "несоответствия", позже приедет для проверки устранения или - будут назначены "новые", т.е. коллеги по корпусу?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 12:25 | Сообщение # 5219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 3) о приостановлении осуществления аккредитации (в случае, если факт устранения выявленных несоответствий заявителя критериям аккредитации может быть установлен национальным органом по аккредитации по результатам проверки представленных заявителем документов и (или) сведений).
Значит ли это, что в случае своевременного предоставления приостановленным аккредитованным лицом документов, свидетельствующих об устранении выявленных экспертной группой (и признанных ФСА) несоответствий, выездной проверки не будет?
У Вас закралась небольшая неточность. При аккредитации ещё нет аккредитованного лица. Если разговор идет про аккредитацию, то эксперт ждет после приостановки аккредитации 2 месяца отчет о исправлении замечаний, потом в течение месяца должен его проверить по тем же принципам, что и сейчас. Если замечания проверяются без необходимости выезда, то так и происходит, если проверить без выезда нельзя, то будет выставлен дополнительный счет и проведена повторная выездная оценка. Эксперт будет тот же, группу можно будет не привлекать, на его усмотрение
Сообщение отредактировал Евгений - Воскресенье, 03.03.2019, 12:31 |
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 12:57 | Сообщение # 5220 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) У Вас закралась небольшая неточность. При аккредитации ещё нет аккредитованного лица.
Приложение N 7(1) к методике определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации
Цитата Евгений ( ) эксперт ждет после приостановки аккредитации 2 месяца отчет о исправлении замечаний, потом в течение месяца должен его проверить по тем же принципам, что и сейчас.
Нужен закрытый перечень - когда Цитата Евгений ( ) замечания проверяются без необходимости выезда
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 13:02 | Сообщение # 5221 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Важно уточнить, кто приедет...
Представитель той же экспертной организации, которая была на ПК и выявила, зафиксировала в акте выездной "несоответствия", позже приедет для проверки устранения или - будут назначены "новые", т.е. коллеги по корпусу?
если приедут другие - то вообще история бесконечная - они в тоже могут "несоответсвия" найти... Я намеренно довожу ситуацию до абсурда... но разве мы на проверках с абсурдом никогда не сталкивались?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 15:18 | Сообщение # 5222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Разве у меня, Евгений? Читаем Постановление Правительства РФ от 14.07.2014 N 653 в редакции от 12.02.2019. Введенное приложение 7.1. как называется?
Приложение N 7(1) к методике определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации
все верно, но Вы не то слово выделили. Заявитель это кто подает документы на аккредитацию.
Цитата Директор ( ) а когда выезд (а теперь и дополнительная плата за экспертизу уже в соотвствии с приложением 7.1.) будет. И сразу уточнить - едут те же или назначат других. Потому что если те же, есть опасения в заинтересованности сначала найти обязательно и хоть что-нибудь, чтобы потом еще заработать.
Чего выяснять то? Тот же эксперт и поедет. Только непонятно чего так всполошились то? К 90% тут присутствующих это не относится.
Вы же про 17ст. говорите? Она называется Статья 17. Порядок оценки соответствия заявителя критериям аккредитации, поэтому касается только тех, кто аккредитуется.
Как всегда кукловоды из РА всех сделали. Чтобы не тратить деньги из своего бюджета, переложили эту обязанность на заявителей. Умный ход
|
| |
| |
| elizaveta19030901 | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 15:51 | Сообщение # 5223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если "введен впервые", расширяться, коллега. Если бы, несмотря на "введен впервые" специальной комиссией при Росстандарте ГОСТ был признан эквивалентным тому на основе которого разработан и включен в в специальные списки, тогда без расширения...
Если время позволяет, можете инициировать рассмотрение на комиссии вопроса об идентичности содержания конкретных ГОСТов, направив письмо в комиссию Росстандарта (я еще и в Росаккредитацию писала, для надежности).
Спасибо за информацию. Времени уже, к сожалению, почти нет.
И еще, подскажите, к заявлению на ПК-5 через личный кабинет прикладывать только ОА или РК, трудовые, договора, формы из Критериев и т.д. Спасибо.
Прошу прощения за бестолковость, но опыта работы с гулькин нос (начальник ИЛЦ-менеджер). Куча вопросов.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 16:11 | Сообщение # 5224 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) все верно, но Вы не то слово выделили. Заявитель это кто подает документы на аккредитацию.
А это небезоснованительно наводит на мысль, что не токмо заявителей коснется... Иначе, зачем было ставить в перечисление и аккредитованных?...
Цитата Евгений ( ) К 90% тут присутствующих это не относится.
Цитата Евгений ( ) Тот же эксперт и поедет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 16:30 | Сообщение # 5225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А это небезоснованительно наводит на мысль, что не токмо заявителей коснется... Иначе, зачем было ставить в перечисление и аккредитованных?...
Ещё раз смотрим какая статья упоминается. Правильно 17. По ПК работает статья 24, там ничего про повторный выезд эксперта нет. Может, если понравится РА тогда и 24 статью поменяет, но об этом она уведомит всех. А пока имеем, что имеем
Цитата Директор ( ) И все же хотелось бы от ФСА услышать очевидное для Вас ограничение.
ФСА ответит, Внимательно читайте 412ФЗ, там все прописано
Цитата Директор ( ) Позвольте спросить, на каком основании сделано это предположение? Может быть это где-то прописано, а мы пропустили, не обратили внимания?
Может я тоже пропустил выход от ФСА очередной методики отбора экспертов на подчищение чужих косяков?  Добавлено (03.03.2019, 16:39)
---------------------------------------------
Кстати, из заголовка пункта 7.1 только меня одного заинтересовало данное словосочетание?
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ОЦЕНКИ УСТРАНЕНИЯ НЕСООТВЕТСТВИЙ
ЗАЯВИТЕЛЯ, АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ ПО МЕСТУ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАЯВИТЕЛЯ,
АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА, МЕСТУ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВРЕМЕННЫХ РАБОТ
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 07:46 | Сообщение # 5226 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Только непонятно чего так всполошились то? К 90% тут присутствующих это не относится.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 08:30 | Сообщение # 5227 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А эксперты, как правило, больше осведомлены о намерениях ФСА, согласны?
Конечно, поживем-увидим. С РА загадывать - себя не уважать, а уж тем более с её экспертами
ПС.
Помню как то была одна эксперт, так она утверждала, что учитывая, ее заслуги в метрологии, РА по-любому освободит её от экзамена(она чего-то там международного масштаба звезда). Сейчас её фамилия горит красным светом в реестре. Как то так.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 09:05 | Сообщение # 5228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста по ФГИС-2 а именно, когда вносим данные по "сведения об оборудовании, использованном при проведении испытаний (исследований), измерений" у меня всплывает окошко с нашим ИО, а не СИ, которые мы мы не вносили. Где-то здесь была информация от коллег, что вносили и СИ. Вопрос в том, нужно ли вносить СИ во ФГИС и как заполнять вкладку по оборудованию во ФГИС-2?
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 09:12 | Сообщение # 5229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| rimmazija, мы внесли СИ только для отправки протоколов. Без данных нельзя будет заполнить форму. По приказу обязательно надо вносить данные только по ИО.
Сообщение отредактировал holmsk@sakhgigru - Понедельник, 04.03.2019, 09:17 |
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 09:16 | Сообщение # 5230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Долгожданные 40 (по факту получилось 41)методики для СОУТ опубликованы на сайте http://eisot.rosmint...a-uslovij-truda (на странице переход по ссылке Методики (методы) измерений факторов производственной среды и трудового процесса)
Добрый день!
Пытаюсь зайти на сайт, не открывается(((. Коллеги, кто пробовал зайти, у всех такая же проблема?
|
| |
| |
| g031064 | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 09:20 | Сообщение # 5231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Скажите. пожалуйста. может испытательная лаборатория делать выводы в протоколе о соответствии исследуемого объекта нормативу, например, вывод о том. что питьевая вода соответствует СанПиН. Ведь ГОСТ 17025 позволяет отражать в протоколе мнения и толкования. Или мнения и толкования это что-то другое?
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 09:25 | Сообщение # 5232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| g031064, у наших коллег по филиалу эксперт при ПК сделал замечание, что сотрудники лаборатории делают заключение в протоколах ИЛЦ. Указал на то, что это должен делать эксперт. У нас разделение на ИЛЦ и ОИ. В наших протоколах никаких выводов мы не пишем, только в таблице с результатами ставим норму. Теперь думаем надо ли убирать эту норму. Если надо, тогда к каждому протоколу понадобится экспертное заключение. Дилема... 
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 09:44 | Сообщение # 5233 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Добрый день!
Пытаюсь зайти на сайт, не открывается(((. Коллеги, кто пробовал зайти, у всех такая же проблема?
Тоже не могу зайти.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 10:15 | Сообщение # 5234 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Коллеги, только что заходила. Всё открывается, скачивается...
Еще раз ссылка http://eisot.rosmintrud.ru/index.p....j-truda
Находите "Методики (методы) измерений факторов производственной среды и трудового процесса", жмякаете, открывается список из 41 метоики, качаете что Вам нужно...
Все сразу не получится, придется повторить "путь" столько раз, сколько методик заходите скачать.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 10:26 | Сообщение # 5235 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Да, да, все нормально, прошла по ссылке, нашла.....СПАСИБО!!!!!
Методика измерений лазерного излучения , утверждена 23 ноября 2019 года.... Странно, а они все, уже официальные , действующие документы?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 10:27 | Сообщение # 5236 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата g031064 ( ) может испытательная лаборатория делать выводы в протоколе о соответствии исследуемого объекта нормативу, например, вывод о том. что питьевая вода соответствует СанПиН. Ведь ГОСТ 17025 позволяет отражать в протоколе мнения и толкования. Или мнения и толкования это что-то другое?
Посмотрите в п. 7.8.3.1 (протоколы испытаний должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя следующее:)
...
e) дополнительную информацию, которая может быть предусмотрена конкретным методом, органами власти, клиентами или группами клиентов
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 10:37 | Сообщение # 5237 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Методика измерений лазерного излучения , утверждена 23 ноября 2019 года.
Цитата gargn ( ) а они все, уже официальные , действующие документы?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| g031064 | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 10:41 | Сообщение # 5238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответы. Но мнения разделились, ясности не прибавилось. Если позволите, еще вопрос. Если в документах ( в т.ч. и в РК) ИЛ не будет ссылок на ГОСТ 17025, это нарушение или нет? Ведь ГОСТ сейчас носят рекомендательный статус.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 10:59 | Сообщение # 5239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата g031064 ( ) Все материалы сайта rosmintrud.ru доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 3.0; см. также ст. 1233 ГК РФ.
Т.е на не надо покупать эти методики, их можно брать с официального сайта? Я правильно понимаю?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 12:30 | Сообщение # 5240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, только что заходила. Всё открывается, скачивается...
Еще раз ссылка http://eisot.rosmintrud.ru/index.p....j-truda
Находите "Методики (методы) измерений факторов производственной среды и трудового процесса", жмякаете, открывается список из 41 метоики, качаете что Вам нужно...
Все сразу не получится, придется повторить "путь" столько раз, сколько методик заходите скачать.
Татьяна Ивановна, получается, что СОУТ нужно проводить по этим методикам? А можно для СОУТ использовать результаты производственного контроля, который проведен по другим документам другой аккредитованной лабораторией?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 12:38 | Сообщение # 5241 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7560
Статус: Offline
| Цитата g031064 ( ) Если в документах ( в т.ч. и в РК) ИЛ не будет ссылок на ГОСТ 17025, это нарушение или нет? Ведь ГОСТ сейчас носят рекомендательный статус.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 12:44 | Сообщение # 5242 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Готовимся подавать заявление на ПК2+расширение. Актуализируем ОА. Возник вопрос, что все-таки указываем в актуализированной ОА в шапке: раньше было приложение к аттестату аккредитации, а сейчас пишем приложение к заявлению об аккредитации ?
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 12:51 | Сообщение # 5243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Коллеги, хочу уточнить! На расширение ОА (без ПК) подается же лишь одна расширяемая ОА? Без актуализированной?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 13:33 | Сообщение # 5244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) Коллеги, хочу уточнить! На расширение ОА (без ПК) подается же лишь одна расширяемая ОА? Без актуализированной?
У Вас основная (первоначальная) ОА состоит из 8 граф? Если да, то Вам надо переходить на новую, 7-ми графную ОА, и поменять коды ОКП на ОКПД2
Извините, кажется погорячился! Там речь шла о ПК и о совмещении ПК с расширением. Надо ли ВАМ? Возможно, что и нет. Лучше выяснить в РА, А иметь наготове актуализированную ОА вовсе не вредно! Хотя бы на основе моего опыта. Так как это занимает довольно много времени.
Сообщение отредактировал nbandura - Понедельник, 04.03.2019, 13:49 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 13:37 | Сообщение # 5245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Посмотрите в п. 7.8.3.1 (протоколы испытаний должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя следующее:)
...
e) дополнительную информацию, которая может быть предусмотрена конкретным методом, органами власти, клиентами или группами клиентов
Татьяна Ивановна, я с вами согласна.. и мы на ПК весной 2018 очень долго и упорно показывали ссылки на ГОСТ 17025 ,который позволяет оставить в протоколе "мнения и толкования", но наши доводу эксперта не устроили.. хотя мы и аккредитовались и подтверждались на соответствие требования ГОСТ, все равно нас "убедили" убрать все "мнения" и нормы (ПДУ) из протоколов. эксперты сослались на "только для экспертов разъясненную четкую позицию": любые оценки результатов только в ОИ. протоколах только результат..
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 13:44 | Сообщение # 5246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Тот же эксперт и поедет.
Цитата Директор ( ) Позвольте спросить, на каком основании сделано это предположение? Может быть это где-то прописано, а мы пропустили, не обратили внимания?
Насколько мне известно об этом написано только в одном документе - Приказ Минэкономразвития от 23 мая 2014 года № 287 "Об утверждении Методики отбора экспертов по аккредитации для выполнения работ в области аккредитации"
Проведем взаимосвязь.
Как вы знаете, пошаговая процедура оказания госуслуги как на "первичную" аккредитацию, так и на ПК описана Административным регламентом ФСА (приказ Минэкономразвития от 1 апреля 2015 года № 194).
Обозначенным Регламентом предусмотрен отбор экспертов по аккредитации. Соответственно для "первичной" аккредитации - это пункт 77, для ПК - 146.
Оба этих пункта ссылаются на Приказ 287.
И как мне кажется искать истину нужно именно в текстах этих двух приказов.
Относительно оплаты.
Полагаю, что платить придется за любую оценку устранения несоответствия. Самым первым пунктом приказа 653 это определено.
1. Настоящая методика устанавливает порядок определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, в том числе за оценку устранения несоответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и предоставления возможности оценки их устранения по месту осуществления деятельности заявителя, месту осуществления временных работ (далее - экспертиза), перечни работ по проведению экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, в том числе за оценку устранения несоответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и предоставления возможности оценки их устранения по месту осуществления деятельности заявителя, месту осуществления временных работ, плата за проведение которых причитается эксперту по аккредитации, техническим экспертам, а также максимальный размер прибыли экспертных организаций.
Платить нужно за саму оценку несоответствий. С выездом, без выезда, только для Заявителей на аккредитацию, или аккредитованных лиц.
Эксперт тратит свой человекоресурс на проведение оценки - за этой ему причитается денежка.
И во всех новых пунктах (3_1, 4_1, 5_1, 6_1) где идет расчет стоимости, говориться о размере платы за работы, выполненные экспертом по аккредитации, техническим экспертом (экспертами), по оценке устранения несоответствий.
Я так понял.
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 14:06 | Сообщение # 5247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( )
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата oniki-wind ()
Коллеги, хочу уточнить! На расширение ОА (без ПК) подается же лишь одна расширяемая ОА? Без актуализированной?
У Вас основная (первоначальная) ОА состоит из 8 граф? Если да, то Вам надо переходить на новую, 7-ми графную ОА, и поменять коды ОКП на ОКПД2
Извините, кажется погорячился! Там речь шла о ПК и о совмещении ПК с расширением. Надо ли ВАМ? Возможно, что и нет. Лучше выяснить в РА, А иметь наготове актуализированную ОА вовсе не вредно! Хотя бы на основе моего опыта. Так как это занимает довольно много времени.
Да, у нас еще 8 графная область. Мы все сделали и актуализировали с учетом всех наших сокращений и расширений, вопрос в том - что писать в шапке ОА. Приложение к чему, раз теперь нет по факту такого понятия, как аттестат аккредитации ?
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 14:10 | Сообщение # 5248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) У Вас основная (первоначальная) ОА состоит из 8 граф?
Нет, мы прошли недавно ПК и "свежая" актуализированная область без ТР ТС. Коды новые. Хотим подать исключительно на расширение.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 14:19 | Сообщение # 5249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите с вопросом по приготовлению растворов в ИЛ: на нашем предприятии издревле (со времен СССР) растворы для всех лабораторий общества готовит препараторская лаборатория. Она в составе юр.лица, но в другом структурном подразделении юр.лица. Все титрованные растворы и многие процентные растворы для нас готовит именно эта препараторская лаборатория. В РК мы ссылаемся на нее. В данный момент возникает вопрос, каким образом мы докажем проверяющим, что они компетенты в части приготовления растворов именно для нашей лаборатории? И какой выход есть из данной ситуации? Как вариант рассматриваем на время проверки натренировать своих лаборантов в части приготовления растворов (конечно времязатратно), либо закреплять кого-то из этой самой препараторской к нам по совместительству? А может я совсем глубоко копаю и не стоит так заморачиваться: как готовили они для всего завода, так пусть и дальше готовт?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 14:59 | Сообщение # 5250 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Коллеги, подскажите с вопросом по приготовлению растворов в ИЛ: на нашем предприятии издревле (со времен СССР) растворы для всех лабораторий общества готовит препараторская лаборатория. Она в составе юр.лица, но в другом структурном подразделении юр.лица. Все титрованные растворы и многие процентные растворы для нас готовит именно эта препараторская лаборатория. В РК мы ссылаемся на нее. В данный момент возникает вопрос, каким образом мы докажем проверяющим, что они компетенты в части приготовления растворов именно для нашей лаборатории? И какой выход есть из данной ситуации? Как вариант рассматриваем на время проверки натренировать своих лаборантов в части приготовления растворов (конечно времязатратно), либо закреплять кого-то из этой самой препараторской к нам по совместительству? А может я совсем глубоко копаю и не стоит так заморачиваться: как готовили они для всего завода, так пусть и дальше готовт?
Нам при аккредитации вычеркнули из ОА трекингостойкость, т.к. там применяется раствор хлористого аммония, и нам его готовила наша химлаборатория, но она не входит в состав нашего ИЦ и, соответственно, не аккредитована.
Нам объяснили, что требуемые для испытаний реактивы мы должны закупать сертифицированные, или приготовленные в аккредитованной химлаборатории.
|
| |
| |
|
