|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| iahismatullina | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 21:53 | Сообщение # 8751 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Пишу наше РК. И не совсем понимаю фразу п.7.8.2.1 В целях минимизации возможности неправильного понимания или неправильного использования информации каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию, если у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование... Меня смущают "обоснованные причины" могу ли я не включать в свой протокол все перечисленные далее требования, или мне нужны будут веские основания, почему я не включила.
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Вторник, 01.10.2019, 02:48 | Сообщение # 8752 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте!
Меня что-то немного затроило)))
Подскажите, пожалуйста!!
Вышла новая редакция методики ПНД Ф 14.1:2:4.213-05 с изменением шифра методики на ПНД Ф 14.1:2:3:4.213-05. В новой редакции написано ВЗАМЕН.
Теперь вопрос. Нужно ли сокращать старую редакцию и расширяться на новую??
Или просто обновить ОА при следующей ПК, где указать новую МИ.
Я вообще, что-то запуталась...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Вторник, 01.10.2019, 05:33 | Сообщение # 8753 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Хорошая табличка. Знать бы еще кто её составил и на каком сновании!
Та часть таблички, которая касается деятельности в сфере ГРОЕИ, основана на п. 1 статьи 5 ФЗ-102:
1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
Как видим, этот же пункт обязывает ИЛ, осуществляющих деятельность в сфере ГРОЕИ, поверять СИ.
|
| |
| |
| Ленуся | Дата: Вторник, 01.10.2019, 06:46 | Сообщение # 8754 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| ФГИС у меня отработал 15 минут, успела только внести данные по поверке СИ. Теперь опять везде висит замок и "доступ запрещен"
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 07:26 | Сообщение # 8755 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| ФГИС2 работает! Отправляем протокола. Надеюсь теперь будет работать нормально;)
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 01.10.2019, 07:32 | Сообщение # 8756 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Вышла новая редакция методики ПНД Ф 14.1:2:4.213-05 с изменением шифра методики на ПНД Ф 14.1:2:3:4.213-05. В новой редакции написано ВЗАМЕН.
Добрый день! Если в методике написано ВЗАМЕН, то при следующем ПК актуализация ОА, сокращаться-расширяться не нужно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.10.2019, 07:43 | Сообщение # 8757 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Вышла новая редакция методики ПНД Ф 14.1:2:4.213-05 с изменением шифра методики на ПНД Ф 14.1:2:3:4.213-05. В новой редакции написано ВЗАМЕН.
Теперь вопрос. Нужно ли сокращать старую редакцию и расширяться на новую??
Или просто обновить ОА при следующей ПК, где указать новую МИ.
Я вообще, что-то запуталась...
Условия, при которых ФСА признает эквивалентность методик.
Эквивалентными признаются нормативные и методические документы, применение которых может осуществляться без дополнительного оснащения испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры.
Боюсь, что даже если Вы заявите, что внедрение ПНД Ф 14.1:2:3:4.213-05 не потребует повышения квалификации работников, дополнительного оснащения лаборатории средствами измерениями, внесения изменений в процедуры, эксперт с Вами согласится...
Следуя сложившейся практике, надо бы заинтересованным ИЛ обратиться в ФСА (от ИЛ или через РГ, либо комитет ИЛ при ОС РА) с просьбой рассмотреть вопрос о признании ПНД Ф 14.1:2:4.213-05 эквивалентной ПНД Ф 14.1:2:3:4.213-05.
Цитата galnig ( ) Если в методике написано ВЗАМЕН, то при следующем ПК актуализация ОА, сокращаться-расширяться не нужно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.10.2019, 07:49 | Сообщение # 8758 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, вопрос к Вам, как к заинтересованным людям - в связи с переходом на новую версию, какой вопрос перестройки СМК кажется Вам наиболее трудным, непонятным. Спрашиваю не просто из любопытства, хочу понять на что, по вашему мнению, нужно больше обратить внимания в курсе обучения.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 07:56 | Сообщение # 8759 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Еще бы найти в каком НПА это написано, коллега...
Может быть такое разъяснение подойдет?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 01.10.2019, 08:01 | Сообщение # 8760 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Еще бы найти в каком НПА это написано, коллега...
Было разъяснение Росаккредитации об актуализации ОА ИЛ, применяющих ПНД Ф от 04.12.2017. У нас никогда не было претензий от экспертов по этому поводу, а ПНД Ф с тех пор очень много изменилось. При последнем ПК в июле этого года в ОА внесли новые шифры ПНД Ф, ну и эксперты проверили наличие внедрения данных методик. Если найду текст разъяснения, то позже выложу здесь.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.10.2019, 08:05 | Сообщение # 8761 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) Может быть такое разъяснение подойдет?
Разъяснения - штука полезная, но это оперативное реагирование, со временем разъяснения должны бы переходить в иной более юридически значимый статус...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 01.10.2019, 08:05 | Сообщение # 8762 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| нашла
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 01.10.2019, 08:19 | Сообщение # 8763 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, вопрос к Вам, как к заинтересованным людям - в связи с переходом на новую версию, какой вопрос перестройки СМК кажется Вам наиболее трудным, непонятным. Спрашиваю не просто из любопытства, хочу понять на что, по вашему мнению, нужно больше обратить внимания в курсе обучения.
пп. 6.4+6.5, 7.2, 7.6, 8.5
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 08:28 | Сообщение # 8764 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Разъяснения - штука полезная, но это оперативное реагирование, со временем разъяснения должны бы переходить в иной более юридически значимый статус...
Согласна, может как-то можно притянуть п. 9.1, статья 4 в ФЗ-412?
9.1) актуализация области аккредитации - изменение описания области аккредитации, осуществляемое по инициативе аккредитованного лица в рамках процедуры подтверждения компетентности и (или) в иных случаях, определенных национальным органом по аккредитации, в связи с изменением описания отдельных элементов формы области аккредитации и (или) включенных в область аккредитации документов, в соответствии с которыми аккредитованное лицо выполняет работы и (или) оказывает услуги по оценке соответствия (в том числе в связи с изданием таких документов в новой редакции или изданием документов, заменяющих или дополняющих указанные документы);
Сообщение отредактировал unicorn1990 - Вторник, 01.10.2019, 08:32 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 01.10.2019, 09:27 | Сообщение # 8765 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) "...в соответствии с которыми аккредитованное лицо выполняет работы и (или) оказывает услуги по оценке соответствия..."
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 01.10.2019, 09:28 | Сообщение # 8766 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) пп. 6.4+6.5, 7.2, 7.6, 8.5 |
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 09:36 | Сообщение # 8767 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Можно задать вопрос. Заранее извиняюсь за простоту и наивность.
1. Чем отличается стандартизованные методики проведения испытаний (измерений) от аттестованных?!
2. Что значит стандартизованная методика?!
3. И аттестованная методика не всегда значит стандартизованная!?
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 09:49 | Сообщение # 8768 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Мы с Вами все занимаемся оценкой соответствия, коллеги?
Просто там же сказано "....в соответствии с которыми аккредитованное лицо выполняет работы и (или) оказывает услуги по оценке соответствия". Получается, в данном случае фраза "выполняет работы" относится именно к оценке соответствия, а не просто к различным видам работы? Просто актуализация ОА относится же не только к тем, кто проводит оценку соответствия.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 01.10.2019, 10:57 | Сообщение # 8769 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) Просто актуализация ОА относится же не только к тем, кто проводит оценку соответствия. |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:09 | Сообщение # 8770 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане. Кто уже вносил СИ (средства измерен.) во ФГИС-2? Как долго заносить один прибор (примерно)? Сейчас вроде как обязательно только ИО (испыт. оборуд). Но видимо уже скоро надо всё внести т.к. пакетную могут вырубить и привет!!!
|
| |
| |
| mupbos2009 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:12 | Сообщение # 8771 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Хочу вернуться к вопросу поверки-калибровки СИ, т.к. ночью из моих извилин всплыли устные пояснения метролога с обучающих курсов к табличке (прикрепления 1.1 и 2.2 в сообщ. 8755-8756) на примере термометров.
Пример: Измерения при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, входящей в сферу ГРОЕИ. Объект – вода природная.
1. Термометр, которым измеряем температуру непосредственно объекта, т.е. воды (измерение в сфере ГРОЕИ) – поверка СИ
2. Термометр, установленный в сушильном шкафу, предназначенном для определения какого-либо показателя, например, взвеш. веществ (измерение вне сферы ГРОЕИ) – поверка и калибровка (для утвержденных типов СИ).
Если здесь есть метрологи, можно услышать их мнения – так ли это?
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:14 | Сообщение # 8772 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Korneev5Vit, если система не виснет, то у меня на одно оборудование уходит около минуты. Это при том, что у меня рядом стоит второй компьютер и на нем открыта Форма 2-4. Мы подключились в марте к ФГИС и сразу внесли всё оборудование. И ГСО тоже. Сейчас только обновляю поверки, и ввожу или вывожу из эксплуатации. ГСО партии меняются, но я их уже никак в системе не списываю. Так как наименования ГСО у нас не меняются. Вместе с персоналом я потратила на это примерно неделю, включая текущую работу и зависания системы.
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:18 | Сообщение # 8773 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) В теме персонал пост 9
http://biznes-ekspert.ru/forum/4-134-1
Там я прикрепила Листы по аттестации. Посмотрите, возможно пригодится.
Очень большое Вам спасибо!!!
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:21 | Сообщение # 8774 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Успели внести текущие протоколы (не просроченные). Потом начали вносить просроченные и всё, система рухнула опять. Серый экран. Кина не будет.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:33 | Сообщение # 8775 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Всем доброго дня!
Недолго радовались, калитка ФГИС вновь закрылась 
Протоколы с утра успели внести, 4 часа без остановки, вроде все ушли. Отсутствие сотрудников тоже отметила.
Взялась за оборудование и привет! Снова доступа нет.
Цитата Korneev5Vit ( ) Как долго заносить один прибор (примерно)?
На самом деле, если система не виснет все очень быстро можно организовать, в т.ч. и протоколы. Но в данной ситуации ударение на "если не виснет", потому как она виснет постоянно. И сидишь, как болванчик обновляешь/загружаешь/не загружаешь/входишь/выходишь.
Может когда-нибудь нас пожалеют и хотя бы сроки подачи в 329 приказе изменят в сторону увеличения, с учетом возможных технических неполадок.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:36 | Сообщение # 8776 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Может когда-нибудь нас пожалеют и хотя бы сроки подачи в 329 приказе изменят в сторону увеличения, с учетом возможных технических неполадок.
Это да хотя бы до 10 дней и оставят пакетную загрузку...
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 11:53 | Сообщение # 8777 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Вы не сердитесь, Unicorn1990, - я пытаюсь предугадать вопросы со стороны эксперта.
Да я и не сержусь, сама хочу понять смысл. В том-то и дело, что все как-то двусмысленно и опять приходим к тому, что все зависит от того, какой эксперт приедет и что он сам увидит в НПА. Вот вроде и плохо, когда закон заставляет строго следовать тем или иным правилам без каких-либо отклонений, а иной раз и думаешь, что лучше уж пусть будут не очень удобные правила, зато конкретные без всякого "иного" понимания.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 12:33 | Сообщение # 8778 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| ФГИС-2 в ЛК зайти не могу, просто виснет- это я такой рукожо...й или у всех такое явление????
|
| |
| |
| annetani | Дата: Вторник, 01.10.2019, 12:37 | Сообщение # 8779 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Кто уже вносил СИ (средства измерен.) во ФГИС-2? Как долго заносить один прибор (примерно)? Сейчас вроде как обязательно только ИО (испыт. оборуд)
СИ вносила достаточно быстро, пару минут на прибор, имея форму 2 открытую в формате Ворд.
Сейчас висит(
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Вторник, 01.10.2019, 12:44 | Сообщение # 8780 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) ФГИС-2 в ЛК зайти не могу, просто виснет- это я такой рукожо...й или у всех такое явление????
У нас такая же проблема((( Отправили запрос в Техподдержку,приложили скрин, в ответ тишина......
Наверное,надо снова отправлять письма, которые Татьяна Ивановна "родила" нам в помощь.Просто это в никакие ворота уже не влезает-почему мы должны постоянно отрываться от текущей работы, которой вал,чтобы проверять работоспособность ФГИС. Да и просрок по протоколам уже опять появился.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 12:48 | Сообщение # 8781 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Интересно, проблемы у РА со ФГИС это действительно сбой или кто-то их хакнул?
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Вторник, 01.10.2019, 12:58 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 01.10.2019, 13:11 | Сообщение # 8782 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| В продолжение темы о внесении ИО, СИ и пр. во ФГИС. Отсутствует очень нужный функционал, облегчающий и ускоряющий работу - использование уже внесенного оборудования в качестве шаблона для внесения нового. Это очень нужно, например, когда надо внести кучу одинаковых приборов, отличающихся только заводским номером.
Татьяна Ивановна, хорошо бы довести эту инфу до Бутенко?
Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 01.10.2019, 13:12 |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Вторник, 01.10.2019, 13:13 | Сообщение # 8783 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) это действительно сбой или кто-то их хакнул?
Ага, хакнул...Чтобы узнать конфиденциальную информацию о наличии яиц глист в смывах с лавочки сельской библиотеки в деревне Кукуево, которую мы предоставляем со скоростью не более 5 рабочих дней со дня выдачи соответствующего протокола. 
Сообщение отредактировал ilab17025 - Среда, 02.10.2019, 07:16 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 13:18 | Сообщение # 8784 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Ага, хакнул...Чтобы узнать конфиденциальную информацию о наличии яиц глист в смывах с лавочки сельской библиотеки в деревне Кукуево, которую мы предоставляем со скоростью не менее 5 рабочих дней со дня выдачи соответственного протокола.
Я о том же, на кой черт РА информация о протоколах (ещё и сканы предлагают прикреплять, хоть и не обязательно) приезжайте и проверяйте. Более 90 миллионов протоколов у них в системе и что?????
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Вторник, 01.10.2019, 13:20 | Сообщение # 8785 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| nbandura, Присоединяюсь, коллега! Почему=то для протоколов такую функцию придумали, а для оборудования нет. У нас Индикаторов часового типа более 100 штук. Приходилось каждый заводить отдельно.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 01.10.2019, 13:31 | Сообщение # 8786 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) В продолжение темы о внесении ИО, СИ и пр. во ФГИС. Отсутствует очень нужный функционал, облегчающий и ускоряющий работу - использование уже внесенного оборудования в качестве шаблона для внесения нового. Это очень нужно, например, когда надо внести кучу одинаковых приборов, отличающихся только заводским номером.
Татьяна Ивановна, хорошо бы довести эту инфу до Бутенко?
Сделано. Обещали внести в бэклог разработки. "Сегодня" им не до этого, понимаете коллеги, да?
|
| |
| |
| Ленуся | Дата: Вторник, 01.10.2019, 13:48 | Сообщение # 8787 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата sanepidanna ( ) Добрый день. Перечитав множество руководств по эксплуатации и методов проведения исследований, пришла к выводу, что по отношению к весам- это на калибровка, а юстировка.
- рН- это градуировка.
- анализатор шума- проверка работоспособности.
Поэтому тоже ломаю голову по поводу этого пункта. И все же пока склоняюсь к этой фразе:"ИЛЦ не проводит самостоятельную калибровку СИ. Все процедуры по поверке СИ и калибровке СИ выполняют аккредитованные в установленном порядке учреждения". Но возникает вопрос в каких случаях, эта самая калибровка проводится? Мы все СИ поверяем. Ваше мнение коллеги.
Добрый день.
У нас в старом РК была примерно такая же фраза. Планирую ее же вставить в пункт 6.4.6.
А вот как быть с 6.4.7 ??? Если сами не делаем калибровки нужна ли программа калибровки? И если нужна разрабатывать ее для каждого оборудования??
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 14:21 | Сообщение # 8788 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) бэклог
Классное слово Татьяна Ивановна!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 01.10.2019, 14:33 | Сообщение # 8789 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Классное слово Татьяна Ивановна! |
| |
| |
| chernoivanovael | Дата: Вторник, 01.10.2019, 14:40 | Сообщение # 8790 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Сегодня на почту прислали приглашение на бесплатный вебинар на тему "Черная дыра критериев", состоится он 02.10. Может кому-то из вас будет полезным (Ваше сообщение изменено, убрала ссылку)
|
| |
| |
| vitalistopad | Дата: Вторник, 01.10.2019, 15:29 | Сообщение # 8791 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, когда вносим во ФГИС 2 сведения о протоколе, указываем только испытальное оборудование? или надо ещё указывать и средства измерения?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 01.10.2019, 16:16 | Сообщение # 8792 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Ага, хакнул...Чтобы узнать конфиденциальную информацию о наличии яиц
 
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 16:38 | Сообщение # 8793 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата vitalistopad ( ) Подскажите пожалуйста, когда вносим во ФГИС 2 сведения о протоколе, указываем только испытальное оборудование? или надо ещё указывать и средства измерения?
Отвечу как думаю ( более умные коллеги подправят). Обязательно надо вносить только и.о. , но если у вас в протоколе есть СИ то их наверное надо вносить.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 01.10.2019, 18:22 | Сообщение # 8794 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Обязательно надо вносить только и.о. , но если у вас в протоколе есть СИ то их наверное надо вносить. |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.10.2019, 21:49 | Сообщение # 8795 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, помогите найти ответы...
Аккредитованное лицо (лаборатория) спрашивает:
Наша лаборатория хочет пройти ПК, совместив его со сменой адреса осуществления деятельности и с расширением ОА. Просим Вас дать разъяснение, сможем ли мы продолжать работу без приостановки деятельности с момента подачи заявления до выхода приказа (как при обычном 2-ух летнем ПК) по методикам на которые мы уже аккредитованы по старому адресу. Если «ДА», то какой адрес в этот период мы должны указывать в протоколах
Вопросы правильные и первостепенные для понимания процесса. Думаю, немало лабораторий хотели бы сменить место осуществления деятельности, но не до конца понимают как это будет происходить в реальной жизни, будет ли временная приостановка деятельности с момента подачи заявки до принятия решения по результатам ПК?
Конкретная ситуация такая - места осуществления деятельности ИЛ меняются совсем, т.е. организация и лаборатория съезжается в одно (другое для ИЛ) помещение. Раньше там площади, предлагаемые арендодателем не позволяли, а теперь возможность такая появилась.
Если без "выдумок", ухищрений с арендой помещений, которые уже не нужно арендовать, по закону никак не получится, коллеги, без перерыва в работе?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 01.10.2019, 23:38 | Сообщение # 8796 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, ну и задачку Вы подкинули!
Конечно, однозначно надо указывать в протоколах тот текущий адрес МОД, который указан в реестре АЛ (даже, если Вы уже оттуда съехали), и никак иначе. Иначе - это будет работа вне ОА со всеми вытекающими...
И делать это можно вплоть до приезда экспертов (никто Вас не сможет заподозрить). Скажете, что только вчера переехали на новый адрес. А вот уже с момента приезда экспертов и до выхода приказа РА о прохождении ПК (естественно, положительного) у Вас образуется "вакуум", и Вы не сможете выдавать протоколы. Как показывает практика, этот период может составить от одного до 3-х месяцев.
Я уже писал (не помню в какой ветке этого форума) о том, как переехать на новый адрес с минимальными издержками. Напомню. Смысл в том, что на момент выездной проверки у Вас должно быть оба адреса МОД - и старый и новый. После завершения ПК подается заявление на сокращение ОА по старому адресу. Конечно, такой вариант более затратный, но на мой взгляд, только он позволить избежать "пробелов" в деятельности ИЛ.
|
| |
| |
| mk-ilebedeva | Дата: Среда, 02.10.2019, 06:00 | Сообщение # 8797 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Татьяна Ивановна, ну и задачку Вы подкинули!
Конечно, однозначно надо указывать в протоколах тот текущий адрес МОД, который указан в реестре АЛ (даже, если Вы уже оттуда съехали), и никак иначе. Иначе - это будет работа вне ОА со всеми вытекающими...
И делать это можно вплоть до приезда экспертов (никто Вас не сможет заподозрить). Скажете, что только вчера переехали на новый адрес. А вот уже с момента приезда экспертов и до выхода приказа РА о прохождении ПК (естественно, положительного) у Вас образуется "вакуум", и Вы не сможете выдавать протоколы. Как показывает практика, этот период может составить от одного до 3-х месяцев.
Я уже писал (не помню в какой ветке этого форума) о том, как переехать на новый адрес с минимальными издержками. Напомню. Смысл в том, что на момент выездной проверки у Вас должно быть оба адреса МОД - и старый и новый. После завершения ПК подается заявление на сокращение ОА по старому адресу. Конечно, такой вариант более затратный, но на мой взгляд, только он позволить избежать "пробелов" в деятельности ИЛ.
Вот что Вы Николай Александрович писали ранее:
Получается так, что аккредитовываемся мы не только на методы, но и на место тоже (ведь оно указывается в ОА). Я бы посоветовал сначала провести расширение ОА с изменением места деятельности (адреса), подгадав это к моменту, когда лаборатория на новом месте будет полностью готова к работе и к приезду экспертной группы (к сожалению это трудно сделать, т.к. Росаккредитация сильно затягивает свои же сроки). Потом (после включения нового адреса в реестр АЛ) провести сокращение этой лаборатории по старому адресу (до подачи заявления на очередное ПК в июне 2020). Потом провести очередное ПК (наверное, лучше по обоим адресам,чтобы потом сроки ПК совпадали). Правда выйдет, наверное, дороже.
Вы спрашиваете, как работать? Но ведь на переезд лаборатории требуется какое-то время, и скорей всего это не один день, а еще демонтаж оборудования на старом месте и монтаж его на новом. Вот если бы остающаяся лаборатория могла бы выполнять функции переезжающей на момент переезда и до завершения процедуры расширения на новом месте. А по другому не получится, Вы не сможете выдавать протоколы, это будет считаться работой вне ОА (с Росаккредитацией лучше не шутить, можно нарваться на крупные штрафы). Или выдавать протоколы без ссылки на аккредитацию какое-то время, если это устроит Ваших заказчиков.
Если действовать по Вашему варианту, совместив очередное ПК в 2020 году с расширением ОА по новому адресу, то чтобы не нарываться на неприятности, Вы должны успеть сократить переехавшую лабораторию по старому адресу непосредственно перед подачей заявления на ПК с расширением. Но тогда весь этот период вплоть до появления приказа РА о расширении и появлении нового адреса в реестре АЛ Вы действительно не сможете работать со ссылкой на аккредитацию. А это довольно большой срок (до 120 рабочих дней). У нас этот период тянется уже 6 месяцев.
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Среда, 02.10.2019, 06:56 | Сообщение # 8798 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Коллеги, натолкните на мысли)))
Как описать в РК п.7.6 Оценивание неопределенности измерений?руководствуемся ГОСТ 34100 и Р 50.2.038?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.10.2019, 07:48 | Сообщение # 8799 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Смысл в том, что на момент выездной проверки у Вас должно быть оба адреса МОД - и старый и новый. После завершения ПК подается заявление на сокращение ОА по старому адресу. Конечно, такой вариант более затратный, но на мой взгляд, только он позволить избежать "пробелов" в деятельности ИЛ.
Спасибо. Приблизительно так думала и я в поисках решения задачки, которую "подкинул" мне товарищ. Но это выход, к которому нас понуждает текст ФЗ... И текст этот неправильный, потому что создает избыточное давление на бизнес. Ну, не должны мы арендовать два помещения (одно уже не используемое), чтобы продолжать работу в качестве аккредитованного лица! А вынуждены... И доказывать компетентность по двум адресам не должны, а вынуждены хитрить и нести неоправданные затраты.
А если "съехать" приходится срочно? В аренде помещений две стороны и чаще условия диктует тот, кто сдает помещение... По ФЗ надо "дотянуть" до ПК или, чтобы не закрыться, придумать и заявить какое-то расширение области. Ведь так? А потом, если не удастся "сохранить" и доказать компетентность по прежнему адресу (то есть наврать), все равно остаться на месяцы без работы...
А так быть не должно, если помнить, что аккредитованное лицо не обязательно хитрая, изворотливая и паталогически склонная к вранью организация...
Что-то не так в ФЗ написано, коллеги, на мой взгляд.
Если аккредитованное лицо само заявляет о смене места осуществления деятельности и готово "открыть двери" проверяющим по своему заявлению, зачем в ФЗ написали, что надо дождаться ПК или заявиться на него досрочно? Ведь проверяющие должны прибывать в случае переезда только на выездную, документарка-то не обязательна (ну, если подумать, что в бумагах меняется в связи с переездом, кроме адреса), а при совмещении с очередным ПК (если до него еще можно дотянуть) может статься, что документарка автоматом приплюсуется, просто потому, что на очереди оказался ПК-5... А если арендодатель "подгоняет"* Досрочно выходить на документарку с выездной?
Скажете частности?
Но наша жизнь по сложившемуся годами законодательству об аккредитации и без них (частностей) превратилась в непрекращающийся калейдоскоп долго длящихся проверок, ожиданий решений ФСА, приостановок на неопределенный срок, и подготовок к проверкам.
Наличие аккредитации в едином национальном должно прибавлять нашей работе статусности, доверия качеству выполненных работ, а превратились в нескончаемый "контроль и надзор", а взаимоотношения с аккредитующим органом (взять хоть № 329 да и не только) в нервотрепку...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Среда, 02.10.2019, 08:20 | Сообщение # 8800 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Добрый день. Снова возник вопрос. Про п.7.8.6 17025-2019г. Заключение о соответствии может делать только санитарный врачи или персонал обладающий соответствующей компетентностью. Есть в сфере законодательства, где можно на это сослаться. Что только санитарный врач.
Сообщение отредактировал marmille2013 - Среда, 02.10.2019, 08:22 |
| |
| |
|
