Четверг, 12.03.2026, 01:50
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Так вот ты какой, цветочек аленький!..
ДиректорДата: Суббота, 25.12.2010, 01:07 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 7472
Статус: Offline
Нашел пару интересных статей в Консультанте плюс про аттестации рабочих мест председателя координационного совета по охране труда и проблемам управления профессиональными рисками В.Щербакова "Фальсификация по принуждению. Проблемы аттестации рабочих мест по условиям труда" от 12.08.2010 ("Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2010, № 9). и А.Федореца директора АНО "Институт безопасности труда" (г. Москва) Аттестация рабочих мест - мина замедленного действия? ("Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2010, № 8)

Начало статьи, думаю, ни у кого не вызовет реакции отторжения. Под каждым словом подпишусь.
"У нас же законодательство имеет декларативный характер и не исполняется как на государственном уровне, так и на уровне предприятий. Кадровая политика на государственном уровне отсутствует. Статус специалистов по охране труда недопустимо низкий, и реализовывать государственную политику на рабочих местах практически некому. Специалистов на федеральном уровне очень мало и еще меньше специалистов, которые публично выражают собственное мнение, отличающееся от мнения чиновников и специалистов организаций, экономически зависимых от государственного бюджета.
Система охраны труда безнадежно устарела и мало чем отличается от системы охраны труда, сформированной в 70-е гг. прошлого столетия. Необходимо кардинально ее пересмотреть, и в первую очередь с экономической точки зрения."
А вот эта часть, уже не раз повторяемая в разных ситуациях, наконец обрела своих "родителей". Неожиданно резко от Орлова...
"По данной проблеме заслуживает внимание мнение директора АНО "Институт безопасности труда" А.Г. Федорца и мнение авторитетного в Российской Федерации специалиста по охране труда Г.П. Орлова, канд. техн. наук, генерального директора НИИ охраны труда в Иванове, который утверждает, что "налицо несовершенство организационно-методических документов по АРМ, и в первую очередь таких, каким является Порядок проведения АРМ, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 № 569 и введенный в действие с 01.09.2008, а также Гигиенические критерии (Руководство Р 2.2.2006-05). Особую тревогу вызывает и то, что оказание услуг по АРМ сегодня превращается в циничный бизнес со всеми его негативными чертами, присущими многим направлениям российского бизнеса. Главной целью участников рынка оказания услуг по АРМ становится не что иное, как получение максимальной прибыли в ущерб качеству этих услуг, в ущерб решения первостепенной, поставленной перед АРМ задачи по улучшению условий труда на рабочих местах" .
Докритиковались, что называется...
Как не вспомнить Черномырдина: "хотели, как лучше, а получилось..."
То, что бывает, что аттестация р.м. проводится и так, как пишет автор:
"Процедура ее проведения носит формальный характер и ничего общего не имеет с государственной политикой в области охраны труда и дальнейшей деятельностью предприятия. При проведении такой аттестации изначально ставится только одна задача - провести ее с минимальными затратами для отчета перед инспекцией. Для этого на рынке услуг достаточно много организаций, руководители которых, не обремененные моральными принципами, проводят аттестацию с явной фальсификацией и оформлением результатов имитации измерений и оценок по сговору с заказчиком.
...
При проведении таких тендеров у заказчика отсутствует информация об объеме работ, области аккредитации испытательной лаборатории, ее технических и организационных возможностях. Оценка предложений проводится, как правило, по двум критериям: цена и срок оказания услуг"- это правда, будем честны.

Добавлю из своего опыта, что когда уже после проведения тендера и выполнения работ по аттестации, фирма-заказчик вдруг узнает о том, что приборы в аттестующей организации арендованные - ВСЕ, что в фирме не 10-20 человек, а, простите, "полтора замлекопа", что задекларированные сотни кв.метров помещений под офис и лабораторию - это актовый или спортивный зал, снятый за копейки, заказчик все равно не ставит такую аттестующую в список недобросовестных поставщиков услуг, потому что СТЫДНО.
Все это есть. Этого стыдно и нам!
Понятно всем, что такая аттестация не нужна...
Но то, что сейчас происходит не остановит аферистов! Они особо живучие. Пока мы докупали, доаккредитовывались, дообучались, они вели какие-то свои тайные игры, переговоры, махинации... И, помяните мое слово, в реестре-то скорее окажутся (да и уже есть) эти прохиндеи. Они же специализируются на подтасовке фактов.
А честно - всегда трудно, дорого и долго. И не все порядочные организации смогут выдержать этот длинный марафон... Горько, если вместе с грязной водой выплеснут и ребенка...

Накипело, простите, коллеги.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
СамарчанкаДата: Суббота, 25.12.2010, 01:11 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Так вот ты какой, цветочек аленькай....

Теперь понятно откуда заместителю министра навеяло...
"Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2010, № 9
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ.
ПРОБЛЕМЫ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА
Цитирую:
11. Получение заключения государственной экспертизы условий труда о соответствии проведения АРМ по условиям труда установленному порядку ее проведения. При выявлении фактов несоответствия аттестация признается недействительной и информация передается в государственную инспекцию труда для принятия санкций к предприятию. При выявлении фактов фальсификации измерений и оценок информация передается в прокуратуру для возбуждения уголовного дела против испытательной лаборатории и организации по факту посягательства на жизнь и здоровье работников организации в процессе трудовой деятельности.
Вот откуда у заместителя министра мысли об ответственности аттестующих за ВСЕ...

А вот и этапы концепции правительства:
На первом этапе (2008 - 2010 гг.) планируется снизить смертность трудоспособного населения, обусловленную производственными факторами, общий и производственный травматизм, а также профзаболеваемость как минимум на 8 - 10%.
На втором этапе (2011 - 2015 гг.) предполагается снизить коэффициент смертельного травматизма до 0,1 и количество рабочих мест с вредными и опасными условиями труда до 18 - 20%.
На третьем этапе (2016 - 2025 гг.) планируется выйти на показатели стран Евросоюза - снизить количество рабочих мест с вредными и опасными условиями труда до 3 - 5% и достичь коэффициента травматизма со смертельным исходом до уровня не более 0,05 - 0,08.

Первый этап, вроде как провалили... Два последующих не выполнимы. Что делать? Менять систему координат, сами точки отсчета поменять, тогда "математика" станет другой.

 
ГостьДата: Суббота, 25.12.2010, 01:15 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Признанных авторитетов в охране труда мало... Это факт. Тем более удивляет резкая и несориентированная на возможные последствия критика Орлова. Ну, что сделано, то сделано... Последствия наступили, хлебаем полной ложкой...
И, конечно, не Орлов им виной...
Теперь о властьпридержащих. Беда в том, что нет возможности у народа шепнуть в ТЕ САМЫЕ уши. Уж пытались по-разному. Токо все в МЗСР спускается. А там объясняют. По-своему. А другую сторону не слышат и НЕ СЛУШАЮТ...
И на съезде только сказали про начало диалога... А как этот диалог выстроить - не-а
Токо в сторону единственного СРО рукою повели - вот, мол, кто выразит Ваши чаянья... ОНО (СРО) и выражает чего-то, к обсуждению должностных инструкций, кажется, зовет сейчас. Ну, это самое актуальное сейчас! Тут, комментарии излишни...
А президент, он далеко и высоко. Между нами столько дубовых и всяких других дверей! Кричи, пиши, стони, хоть вой - нет ответа...
И нет у него причин обратить на нас внимание. А даже если и спросит, ему есть кому ПРАВИЛЬНО ответить, чего это народ стонет. Да и цифорками умеют поманить теми, которые получатся при перемене точек отсчета.

Добавлено (25.12.2010, 01:15)
---------------------------------------------
На втором этапе (2011 - 2015 гг.) предполагается снизить ......... количество рабочих мест с вредными и опасными условиями труда до 18 - 20%.
Имеем: Статистика - 27%. Фактически - 50 и более%. Из доклада Федеральной службы по труду и занятости "О результатах работы в 2009 году... стр. 92 абз. 4 "Так в целом....была проведена аттестация более 538 тыс. рабочих мест с количеством занятых...768 тыс. человек. При этом анализ свидетельствует, что 436008 работников...." (3-4 класс). Получается 57 процентиков, занятых во вредных и опасных... За счет каких ресурсов мечтатели из минздрава собираются заякориться к 20-процентному показателю??? Ответ - за счет редакции критериев оценки УТ! Других путей я не вижу. Честные Аттестующие организации мешают официальной статистике, противоречат ей и установленным канонам и мешают показывать розовую картинку с условиями труда в ООО РФ. Вот зачем 205. Уничтожить АРМ с вытекающими из этого последствиями.

 
СамарчанкаДата: Суббота, 25.12.2010, 01:20 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Ст