|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| maxx | Дата: Среда, 19.04.2017, 14:15 | Сообщение # 8401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата Татьяна (  ) «наличие поэтажного плана испытательной лаборатории (центра)» что такое поэтажный план? Вот это им зачем вобще, сейчас придется еще планировки зданий им отправлять, интересно чего они хотят добиться?
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Среда, 19.04.2017, 14:20 | Сообщение # 8402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Iriskа Дополнение, где лучше пройти аккредитацию.
Можно пройти и в ГОСТаккредитации. Но если Вам приходиться "бодаться" с Роспотребнадзором и др. федеральными службами, вы проиграете даже в суде. Если выдавать только протоколы заказчикам - это лучший вариант ( микробиологию они аккредитуют)
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Среда, 19.04.2017, 20:40 |
| |
| |
| maxx | Дата: Среда, 19.04.2017, 14:20 | Сообщение # 8403 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Не помню что был за документ, кто то здесь выкладывал об отсутствии СИ, тех что находятся в поверке , и что когда например эксперты РА приезжают на ПК, то такое отсутствие СИ не будет считаться нарушением, при наличии в ИЛ документов подтверждающих то что СИ в поверке, например счета на поверку, договора и т.п. Вопрос вот в чем, у кого то уже было такое, это так сказать "прокатывало"?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 19.04.2017, 15:24 | Сообщение # 8404 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата maxx (  ) Вопрос вот в чем, у кого то уже было такое, это так сказать "прокатывало"? Должна быть замена отсутствующего прибора.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 19.04.2017, 15:49 | Сообщение # 8405 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Добрый день! Мы подали заявление на ПК с расширением ОА в марте, а с апреля вступил новый ГОСТ на проведение измерений освещенности. В расширяемую ОА новый ГОСТ не включили. Можно ли включить сейчас, до назначения комиссии, или уже поздно?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 19.04.2017, 16:11 | Сообщение # 8406 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата maxx (  ) сейчас придется еще планировки зданий им отправлять, интересно чего они хотят добиться? Неужели не ясно, коллега? Чтобы нас стало гораздо меньше в реестре...Руководитель РА ведь публично заявил, что идет расчистка реестра. Что от реестровых ОС через пять лет осталась четверть, а ИЛ - треть. Темпов снижать не собираются.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Среда, 19.04.2017, 16:18 | Сообщение # 8407 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Не было печали... С 19 апреля часть отчетности аккредитованных лиц будет приниматься через новые программные модули ФГИС Росаккредитации
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 19.04.2017, 17:12 | Сообщение # 8408 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата shnv1117 (  ) С 19 апреля часть отчетности аккредитованных лиц будет приниматься через новые программные модули ФГИС Росаккредитации
А в чем там проблема? Эти данные у вас и так должны быть в СМК ИЛ. Какая разница как их вносить: в виде прикрепленного файла или вбить в новые программные модули?
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Среда, 19.04.2017, 17:12 | Сообщение # 8409 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| И опять без СИ, только ИО. Как теперь перебдевать будем?
|
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 19.04.2017, 17:59 | Сообщение # 8410 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Колеги! Поясните кто работает с хроматографами, у нас имеются микрошприцы Гамильтон, они не входят в госреестр, эксперт при выезде сказала, что мы не можем ими пользоваться т.к. они не поверены. Но так как их нет в госреестре СИ то конечно они и не поверяются. Хотя в ГОСТе не прописано что мы должны использовать поверенные микрошприцы, там написано микрошприцы любого типа вместимостью 10 мкл и т.д. Вот теперь думаем как быть, покупать новые с поверкой другого производителя?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 19.04.2017, 18:04 | Сообщение # 8411 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| 26 апреля 2017 г. в 10:00 состоится заседание коллегии Федеральной службы по аккредитации «Об итогах деятельности Федеральной службы по аккредитации за 2016 год и задачах на 2017 год и среднесрочную перспективу». Место проведения: Министерство экономического развития Российской Федерации, г. Москва, ул. 1-я Тверская-Ямская, д. 1, 3. С проектом доклада «Об итогах деятельности Федеральной службы по аккредитации за 2016 год и задачах на 2017 год и среднесрочную перспективу» можно ознакомиться в прикрепленном файле
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ssss | Дата: Среда, 19.04.2017, 18:52 | Сообщение # 8412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата avsha (  ) А в чем там проблема? Эти данные у вас и так должны быть в СМК ИЛ. Какая разница как их вносить: в виде прикрепленного файла или вбить в новые программные модули? Разница в человекоднях, выброшенных в корзину. Все, что отправлено в ФГИС лаборатории добавленную ценность не несет, работать с этими данными невозможно. Таблицы, которые составляются в лаборатории, уже созданы и используются для известно каких целей. Но вбивание тысяч никому ненужных символов в экранные формы - это снижение производительности труда, увеличение накладных расходов, снижение эффективности.
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Среда, 19.04.2017, 19:21 | Сообщение # 8413 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата ssss (  ) Разница в человекоднях, выброшенных в корзину. Все, что отправлено в ФГИС лаборатории добавленную ценность не несет, работать с этими данными невозможно. Таблицы, которые составляются в лаборатории, уже созданы и используются для известно каких целей. Но вбивание тысяч никому ненужных символов в экранные формы - это снижение производительности труда, увеличение накладных расходов, снижение эффективности. Абсолютно с Вами согласна. Теперь все сведения из таблицы, только еще и добавив СНИЛС, ДАТУ И МЕСТО РОЖДЕНИЯ ( ) мы должны перебить в эти модули. У меня теперь отдельный сотрудник, который сидит на передаче данных во ФГИС. А больше он ничем заниматься не может...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 19.04.2017, 23:03 | Сообщение # 8414 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) Мы подали заявление на ПК с расширением ОА в марте, а с апреля вступил новый ГОСТ на проведение измерений освещенности. В расширяемую ОА новый ГОСТ не включили. Можно ли включить сейчас, до назначения комиссии, или уже поздно? Смело включайте. До выездной проверки Вы можете формировать Вашу расширяемую ОА как угодно, ведь Вы будете подтверждать, что можете это делать перед экспертной группой именно на выездной проверке, и именно эту ОА в 2-х экземплярах подпишет экспертная группа и заберет потом в Росаккредитацию для дальнейшего утверждения. Я уже об этом писал на этом форуме месяц назад, пост 7918:
Добавлено (19.04.2017, 23:03) ---------------------------------------------
Цитата nbandura (  ) Как показывает практика, документы на бумажном носителе (приложенные к заявлению) бесследно исчезают в бездонных недрах Росаккредитации (складывается мнение, что работники РА их даже не читают). Экспертная организация, проводящая документарную проверку, а затем выездную, все-равно запрашивает весь пакет документов у заявителя, как правило, в электронном виде. Поэтому, считаю, что достаточно одного экземпляра.А Область аккредитации Вы распечатаете в 2-х экземплярах ближе к концу выездной проверки, прошьете их, подпишет Ваш руководитель, затем подпишут члены экспертной группы на обороте последнего листа и увезут с собой, чтобы сдать в Росаккредитацию вместе с актом выездной проверки. В Росаккредитации Область аккредитации утвердят, поставят печать, и один экземпляр оставят у себя, а другой отправят Вам по почте.
Сообщение отредактировал nbandura - Среда, 19.04.2017, 23:04 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 20.04.2017, 01:02 | Сообщение # 8415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Должна быть замена отсутствующего прибора.
а если в ИЛ только 1 комплект приборов? и на момент отправки приборов в поверку измерения не проводятся? неужели для прохождения ПК нужно подменные приборы покупать?
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 20.04.2017, 01:38 | Сообщение # 8416 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата nbandura (  ) Смело включайте. До выездной проверки Вы можете формировать Вашу расширяемую ОА как угодно, ведь Вы будете подтверждать, что можете это делать перед экспертной группой именно на выездной проверке, и именно эту ОА в 2-х экземплярах подпишет экспертная группа и заберет потом в Росаккредитацию для дальнейшего утверждения. Я уже об этом писал на этом форуме месяц назад, пост 7918: Спасибо)
|
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 20.04.2017, 04:47 | Сообщение # 8417 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата maxx (  ) об отсутствии СИ, тех что находятся в поверке , и что когда например эксперты РА приезжают на ПК, то такое отсутствие СИ не будет считаться нарушением, при наличии в ИЛ документов подтверждающих то что СИ в поверке, например счета на поверку, договора и т.п. Ответ на вопрос см. стр.14,это на сайте РА- Практические вопросы применения критериев аккредитации,Лебедевой А.В.,прикрепить не могу,см. по ссылке http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/1642/
Добавлено (20.04.2017, 04:47) ---------------------------------------------
Цитата ava (  ) Поясните кто работает с хроматографами, у нас имеются микрошприцы Гамильтон, они не входят в госреестр, эксперт при выезде сказала, что мы не можем ими пользоваться т.к. они не поверены. Но так как их нет в госреестре СИ то конечно они и не поверяются. Хотя в ГОСТе не прописано что мы должны использовать поверенные микрошприцы, там написано микрошприцы любого типа вместимостью 10 мкл и т.д.
Мы проводили калибровку данных шприцов,ЦСМ,имеющий право на это вид работ,выдавал св-во о калибровке,по ГОСТ на метод испытаний(ГОСТ 33690),показали,что шприцы Гамильтон допустимы к применению,метрологическое обеспечение есть, вопросов при аккредитации от экспертов не было. Но теперь эти шприцы внесены в Госреестр № 63779-16,соот-но есть методика поверки,прикрепляю.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал chimik - Четверг, 20.04.2017, 05:57 |
| |
| |
| Татьяна | Дата: Четверг, 20.04.2017, 05:43 | Сообщение # 8418 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация (  ) Абсолютно с Вами согласна. Теперь все сведения из таблицы, только еще и добавив СНИЛС, ДАТУ И МЕСТО РОЖДЕНИЯ ( ) мы должны перебить в эти модули. У меня теперь отдельный сотрудник, который сидит на передаче данных во ФГИС. А больше он ничем заниматься не может...
а дату отправки сведений какую ставить? Ту, когда заполнила модуль?
|
| |
| |
| котова | Дата: Четверг, 20.04.2017, 08:04 | Сообщение # 8419 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Коллеги! В качетсве психологической разгрузки! Аудит это... Для простоты представим себе.. Ну, допустим мужика, который кидает лопатой уголь. Неважно куда кидает. В кучу, например.
И тут появляются двое-трое клерков. Чисто наглаженных, с лаптопами – в общем серьезных донельзя. Аудиторы то бишь. Подходят они к мужику и говорят: - А ну-ка, работник, давай прервемся. Есть вопросов пара. - Не. Мне тут еще кидать и кидать – отмахивается мужик. – Я вообще тут за двоих кидаю. - Указание руководства, милейший – цедят аудиторы. – Так что вся эта фигня не проходит. Останавливай процесс. Мужик останавливается. - Ты чем занимаешься? – задают аудиторы первый идиотский вопрос. - Дык это.. Уголь в кучу кидаю – объясняет очевидное мужик. - Угу. Понятно. – вдаривают по лаптоповым клавишам аудиторы. – А на хрена? - Ну как.. – объясняет мужик, - чтоб в куче был весь. - Ааа. – понимают аудиторы и отбивают дробь по лаптопам. – А как ты его кидаешь? - Лопатой. Тупые, что ли? – начинает раздражаться мужик - Так, так. Лопатой, значит... – отстукивают джигу аудиторы – А где написано что надо лопатой, а не, допустим, руками его кидать? Ну или ногами отпихивать, например? - Эээ. – теряется мужик. – Лопатой удобнее же... - Да мы-то понимаем. – важно кивают дьяволы в гастуках. – Но должно же быть написано где-то... Вот вам, значицца первое нарушение. А, мильпардоньте, если лопата сломается, чего делаете? - В каморке у себя беру новую. – пожимает плечами мужик. - Агаа! – фыркают граждане в галстуках – Кто имеет доступ в каморку? Кто сказал, что надо брать ее там? Кому пишете если в каморке запасы кончаются? Кого извещаете, что сломалась? Где бумажки про все это? А? - Да на хрена это все? – хватается за голову мужик. – Все ж работает. Уже ить 20 лет как кидаю. - Да, да. Спасибо за сотрудничество. – кивают дьяволы и отстукивают в лаптопах «Все крайне хреново! Ничего нету! Каждый кидает чего хочет! Лопаты в каморках не запертые! Удивительный бардак!» И уезжают все. Мужика избивает руководство его же лопатой.
Через полгода приезжают другие аудиторы с другими лаптопами и к мужику прибегают: - Ну че там? Исправились тут или нет? - А как же! – бодро рапортует мужик, которому еще раз лопатой по горбу получить не хочется. – Вот бумажка! «Еслев лопата сломалась, пройти в каморку, взять новую и идти фигачить дальше. Есле лопат осталось мало – позвонить снабженцу и сказать ему, что он лох. Как только сломалась – позвонить директору, главбуху, снабженцу и генсеку ООН и сообщить, что сломалась у меня орудие труда. На каморке замок и ключи у меня только» Все написано. Выкусите, сволочи. - Хахахаха! – кричат аудиторы и лупят по кнопочкам – Сколько угля кидается в день? В килограммах, лопатах и угольках? Что делать если с кучи осыпается? А если ключ от каморки потеряется? Как отличить уголь от обычного щебня? Где бумажки? Пишут «удивительное безобразие!» и уезжают. Мужик идет получать лопатой по горбу.
Через полгода. - Ну как тут? А? - Вот! Вот бумажки..! Все что просили! Христараде! - Бугагагагага! – опять трещат кнопки лаптопов – Кто осуществляет контроль за правильностью отчетности? Где реестр осыпаний с кучи? Где список переломанных лопат? Где учет поступлений в каморку? Докажите, что звонили кому-то! Где реестр звонков? Кто докажет, что это именно вы ходили за лопатой, а не отправили туда секретаря-машинистку?! Удивительное безобразие!!! Мужик идет получать лопатой по горбу.
Через полгода. - Ша! Где процедура контроля, за соблюдением процедуры замера, с целью проверки правильности отчетности? Где список ответственных за контролем качества отброса обычного щебня? Где?!!! Докажи что махнул лопатой восемнадцатьтыщьпятьсотсороктрираза? Где бумажка? Где? Надо так: Махнул, записал, проверили, проконтролировали, задокументировали в папочку положили! У вас так есть? Не надо нам тут ныть, не надо. Возьмите еще людей. Мужик идет получать лопатой по горбу.
Через полгода. - Хахахах!!! Мужик идет получать лопатой по горбу.
Хэппи-енд : «Криминальные новости. Пара аудиторов была до смерти забита лопатой каким-то мужиком .. .»
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 20.04.2017, 08:07 | Сообщение # 8420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Подскажите, В заявлении о прохождении компетентности в пункте 5 писать: в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 24 ФЗ от 28 декабря 2013 № 412? И нужно ли прикладывать старую область аккредитации, выданную в 2012 году или только актуализированную?
Сообщение отредактировал Marshinina - Четверг, 20.04.2017, 08:22 |
| |
| |
| natryzhova2016 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 08:35 | Сообщение # 8421 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Неужели не ясно, коллега? Чтобы нас стало гораздо меньше в реестре...Руководитель РА ведь публично заявил, что идет расчистка реестра. Что от реестровых ОС через пять лет осталась четверть, а ИЛ - треть.Темпов снижать не собираются. Татьяна Ивановна, а как быть с теми лабораториями которые не делают анализа на сторону , а вынуждены аккредитовываться из-за требований в экологическом законодательстве ФЗ 416"Анализ отобранных проб сточных вод осуществляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. Данные анализов отобранных проб сточных вод используются при проведении проверок территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор. (Часть в редакции, введенной в действие с 1 июля 2014 года Федеральным законом от 23 июня 2014 года N 160-ФЗ. " и вот с 2014 года началась наша история аккредитации лаборатории всего на 14 показателей.......И к нам требования те же самые, нет никаких послаблений...Начиная с независимости лаборатории, которой не может быть на предприятии и т.д...передачи протоколов в ФГИС...теперь готовимся к ПК -1...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 09:09 | Сообщение # 8422 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Ну весело конечно, коллеги... Жить хорошо и приятно. Вопрос по делу. Те кто не "испытатели, стажеры, менеджеры по качеству, заместители, руководители", а пробоподготовщики, диспетчера, инженеры по контролю и пр. занесению в Сведения о работниках не подлежат? Логично добавить "иное" хотя бы... А еще очень приятно вносить даты. Кисти рук так и летают)))
|
| |
| |
| sveve4 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 09:48 | Сообщение # 8423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата ellenium (  ) Должна быть замена отсутствующего прибора.
а если в ИЛ только 1 комплект приборов? и на момент отправки приборов в поверку измерения не проводятся? неужели для прохождения ПК нужно подменные приборы покупать?
Нам в 2015 году за это вкатили несоответствие. Хотя предоставили все подтверждающие документы - договора, счета, заявки. В этом году просто подсчитаю так, чтобы к приезду было все поверено. Что то придется раньше на месяц-полтора поверять, ну ничего.
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Четверг, 20.04.2017, 09:52 | Сообщение # 8424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата shushu75 (  ) А еще очень приятно вносить даты. Кисти рук так и летают)))
какую ставить дату отправки сведений? Какие-то сведения раньше отправляли в виде писем и формы по персоналу. А теперь какую дату?
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Четверг, 20.04.2017, 09:59 | Сообщение # 8425 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Коллеги, привет! Подскажите, пожалуйста хороший термогигрометр электронный для измерений температуры и влажности в лабораторных помещениях
Спасибо заранее!
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 20.04.2017, 10:09 | Сообщение # 8426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата agridnikova (  ) Коллеги, привет! Подскажите, пожалуйста хороший термогигрометр электронный для измерений температуры и влажности в лабораторных помещениях
Спасибо заранее! Фирму TESTO посмотрите.
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 10:15 | Сообщение # 8427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги. Нормально ли требование в Форму 1 в качестве внутренних совместителей добавить сотрудников других подразделений предприятия, не относящихся к лаборатории, которые по приказу руководителя предприятия являются обученными экспертами-дегустаторами и входят в дегустационную комиссию? Есть ли какие-то требования к таким совместителям?
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 10:16 | Сообщение # 8428 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Татьяна (  ) какую ставить дату отправки сведений? Какие-то сведения раньше отправляли в виде писем и формы по персоналу. А теперь какую дату? Мне кажется, что это появится позже... По крайней мере у себя я такой колонки не вижу (а других- более, чем достаточно). И еще непонятно- куда грузить сведения о повышении квалификации.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 20.04.2017, 10:40 | Сообщение # 8429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, специалисты нашей ИЛ и дружественной ИЛ разошлись во мнении, касаемо необходимости внесения в протоколы измерений шума (ультразвука, инфразвука), данные по калибровке СИ. Одни говорят, что "калибровка" СИ перед и после окончания измерений, это вовсе и не "калибровка", а фактически проверка работоспособности СИ, и ее достаточно только фиксировать в рабочих записях, да и калибровка, в нашем понимании может производится, организациями аккр.в уст.порядке, а другие считают, что раз в методике по измерению ур.шума написано, что СИ должно калиброваться до и после измерений, значит это калибровка, и данные нужно вносить в непосредственно в протокол. В п.5.10.2 ГОСТ ИСО 17025, требования о внесении таких данных нет, если вы конечно не выдаете калибровочные свидетельства. Вот и собственно вопрос: как у вас в ИЛ, вносите ли вы данные по калибровке в протокол по шуму (равно, как инфразвук, ультразвук)? ну и заодно уточню, а данные, которые снимаются, при измерении напряженности в сети в электрощитке, вы вносите в протокол, или оставляете в рабочих записях?
|
| |
| |
| Iriska | Дата: Четверг, 20.04.2017, 10:42 | Сообщение # 8430 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| evgeniy_vilenskiy, спасибо за ответ, в Законе о водопользовании, сказано что производственный контроль осуществляет аккредитованная лаборатория, если аккредитовать только химию, а микробиологию нет, наверное этот вопрос надо с Роспотребнадзором оговаривать
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:05 | Сообщение # 8431 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) Вот и собственно вопрос: как у вас в ИЛ, вносите ли вы данные по калибровке в протокол по шуму (равно, как инфразвук, ультразвук)? ну и заодно уточню, а данные, которые снимаются, при измерении напряженности в сети в электрощитке, вы вносите в протокол, или оставляете в рабочих записях? У нас при ПК проверили рабочие записи калибровки (как и напряженности). О протоколах речи не было (хотя в ГОСТ 9612 есть такое требование).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:18 | Сообщение # 8432 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Iriska (  ) "калибровка" СИ перед и после окончания измерений, это вовсе и не "калибровка", а фактически проверка работоспособности СИ, и ее достаточно только фиксировать в рабочих записях Я общалась с крупнейшими производителями приборов на виброакустические факторы по поводу ежедневной (перед каждым использованием прибора) калибровки. Устно ответили, что современные приборы так устроены, что КАЛИБРОВАТЬ их перед применением не надо, это имеет смысл делать только тогда, когда прибор попал в нештатную ситуацию и возникли реальные опасения в его исправности, "боеспособности". Сейчас готовлю официальные запросы, чтобы на руках были официальные бумажки от производителей СИ на виброакустику.
Цитата gargn (  ) ...калибровка, в нашем понимании может производится, организациями аккр.в уст.порядке... Это в Вашем понимании, читайте ФЗ-102, там черным по белому про то, кто может заниматься поверкой, а кто калибровкой. Если это кому-то не нравится (я про экспертов), пусть переписывают закон.
Цитата gargn (  ) вопрос: как у вас в ИЛ, вносите ли вы данные по калибровке в протокол по шуму (равно, как инфразвук, ультразвук)? ну и заодно уточню, а данные, которые снимаются, при измерении напряженности в сети в электрощитке, вы вносите в протокол, или оставляете в рабочих записях? Если серьезно, то необходимый минимум к содержанию протоколов ПОКА определен только 17025. Готовится изменение в Критерии, специальный пункт о том, что КАК МИНИМУМ должно быть в протокол измерений. Пока предложен вариант, в котором даже перечисление использованных средств измерений не обязательно. Что получится на выходе, не знаю, но РА настроена так - не стоит утяжелять обязательные требования из 17025 (если там не требуется обязательно, значит и в Критерии не надо вносить). С другой стороны, у организаций, которые занимаются СОУТ, например, есть и другие обязательства по составу сведений, информации в протоколе. Мы обязаны давать информацию об используемых в измерениях СИ (обязывает не РА, а законодательство о СОУТ). Может быть в Вашей деятельности есть аналогичные требования - тут не может быть одного ответа на все случаи... Мы недавно спокойно пересмотрели содержание протоколов (обязательную часть), отмели все навязанные хотелки экспертов, ввели новые формы протколов - дышать стало легче...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:23 | Сообщение # 8433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| agridnikova Рекомендуем отечественный термогигрометр ИВА -6АД с кронштейном на стену. ( измерение температуры, влажности, давления) Переносной один на все помещения. Производитель ООО НПК "МИКРОФОР" Лаборанты очень довольны. У нас более одного года. Сейчас на поверке у производителя.
Сообщение отредактировал e5412506 - Четверг, 20.04.2017, 13:26 |
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:27 | Сообщение # 8434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Iriska (  ) в Законе о водопользовании, сказано что производственный контроль осуществляет аккредитованная лаборатория, если аккредитовать только химию, а микробиологию нет, а ваши микробиологические исследования проводятся в рамках производственного контроля или вне? если в рамках, то аккредитация только через РА.Добавлено (20.04.2017, 11:27) --------------------------------------------- при этом лицензия от РПН обязательна
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:30 | Сообщение # 8435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, спасибо за ответы!!!
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:32 | Сообщение # 8436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Коллеги, будьте добры, ответьте на пост №8449, может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией... очень срочно... "на носу" выездная проверка по ПК
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:38 | Сообщение # 8437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| nisadik то аккредитация только через РА
Спорно. Нигде не сказано, что аккредитация только в РА. Сейчас можно и в АЦЦ "Аналитика" или ГОСТаккредитации ( с прошлого года) Сходные требования и соответствуют 17025. При этом ГОСТаккредитация аккредитует микробиологические исследования. Аккредитация в РА возможно касается только лабораторий, выполняющих исследования для федерального экологического ( санитарного) контроля, но не как для производственного контроля.
Сообщение отредактировал e5412506 - Четверг, 20.04.2017, 14:51 |
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:43 | Сообщение # 8438 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата e5412506 (  ) Спорно. Нигде не сказано, что аккредитация только в РА. здесь сказано! 4. Проведение лабораторных исследований и испытаний в рамках производственного контроля качества питьевой воды, горячей воды осуществляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. (часть 4 в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
5. Анализ отобранных проб сточных вод осуществляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. Данные анализов отобранных проб сточных вод используются при проведении проверок территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор. (часть 5 в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
|
| |
| |
| Iriska | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:48 | Сообщение # 8439 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| nisadik, да, в рамках производственного контроля, согласно рабочей программе. Лицензия у нас есть.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 11:48 | Сообщение # 8440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| nisadik,
Спасибо за информацию. Вы правы, что касается питьевой воды и сточных вод. Обратите внимание на постановление правительства РФ от 6 января 2015г. № 6 "О порядке осуществления производственного контроля качества и безопасности питьевой воды, горячей воды" Там же Правила п. 19. Интересно вся страна отдыхала- зимние каникулы, а постановление подписано - наши чиновники не отдыхают
Сообщение отредактировал e5412506 - Четверг, 20.04.2017, 14:55 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:07 | Сообщение # 8441 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Отправили документы на ПК, номер услуги присвоен, нигде отследить невозможно на какой стадии наша ГУ, в электронной экспедиции информация только 2015-2016 г., даже нет на недавно оказанную услугу по сокращению, в личном кабинете тоже ничего нет, дозвониться , конечно, нереально. Как планировать отпуска и т.д.? Исходя из доклада РА, что у них текучка до 70 %, будем работать в полной неизвестности, но доклад так и "пышет" оптимизмом! Про мужика с лопатой - респект! Один в один, как мы сейчас тонны бумаги переводим на каждый чих, и как одни проверяющие противоречат предыдущим!
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:15 | Сообщение # 8442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 (  ) Отправили документы на ПК через ФГИС или на бумаге?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:23 | Сообщение # 8443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата nisadik (  ) через ФГИС или на бумаге? На бумаге (у нас нет подписи электронной), через название своей организации и номер своего заявления, узнали свой номер на сайте РА и все, теперь надо садиться на дозвон.
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Четверг, 20.04.2017, 12:25 |
| |
| |
| natryzhova2016 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:39 | Сообщение # 8444 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Коллеги, а можно включат в область на расширение импортные индикаторные трубки в реестре СИ их нет?
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:44 | Сообщение # 8445 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Еще вопрос: в одной из лабораторий нашего города проводили ПК, сделали замечание, что используется СИ (калибратор) не внесенный госреестр. ИЛ ответила, что не работает в рамках госрегулирования, на, что был дан ответ: так как проводились измерения физ.факторов в жилых и общественных зданиях, то это подпадает под п.3,5 части 3 ФЗ -102 (т.е осуществление деятельности в области охраны окружающей среды и выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда), а также типа ИЛ проводила измерения на соответствие санитарным нормам и правилам, хотя в протоколах ИЛ такой информации нет, заключение о соответствии (не соответствии) нормам и правилам ИЛ не делает (в протоколе нет даже мнения и толкования на этот счет). Коллеги, Ваше мнение!!!!!! кажется, тут что-то не так.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:48 | Сообщение # 8446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата natryzhova2016 (  ) Коллеги, а можно включат в область на расширение импортные индикаторные трубки в реестре СИ их нет? ИТ являются средством измерения и к ним требования как к СИ.
|
| |
| |
| ava | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:50 | Сообщение # 8447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата chimik (  ) Мы проводили калибровку данных шприцов,ЦСМ,имеющий право на это вид работ,выдавал св-во о калибровке,по ГОСТ на метод испытаний(ГОСТ 33690),показали,что шприцы Гамильтон допустимы к применению,метрологическое обеспечение есть, вопросов при аккредитации от экспертов не было. Но теперь эти шприцы внесены в Госреестр № 63779-16,соот-но есть методика поверки,прикрепляю. Прикрепления: 7694135.pdf(208Kb)
Спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.04.2017, 12:51 | Сообщение # 8448 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 (  ) Нормально ли требование в Форму 1 в качестве внутренних совместителей добавить сотрудников других подразделений предприятия, не относящихся к лаборатории, которые по приказу руководителя предприятия являются обученными экспертами-дегустаторами и входят в дегустационную комиссию? Есть ли какие-то требования к таким совместителям? Вы внимательно перечитайте то, что ТЕПЕРЬ написано в п. 19 Критериев. Можете ввести, конечно, но не забудьте четко ограничить работу этих людей теми строчками области аккредитации по которым они работают у Вас. Иначе, эксперты начнут их "гонять" по всей области и греха не оберешься. Также не забывайте, что все, кого Вы введете в состав ИЛ должны будут отвечать экспертам на "каверзные" вопросы по СМК... Оно Вам надо? И еще. Если заглянете в методику расчета стоимости услуг экспертов (в жизни называется замысловатее), то увижите, что от количества заявленных Вами работников в ИЛ напрямую зависит стоимость услуг на экспертизу (чем больше народу в ИЛ, тем дороже экспертиза). А цены у экспертов, судя по тому что пишут мне коллеги, и без этих "подарков" существенно увеличились (что ожидаемо, так как количество человеко-дней к оплате выросло из-за увеличения сроков на ГУ).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Четверг, 20.04.2017, 13:05 | Сообщение # 8449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 (  ) теперь надо садиться на дозвон
А кому звонить будете. У меня такая же ситуация. В личном кабинете галочка на первом пункте. По срокам должен быть приказ уже. Звоню в техподдержку ФГИС, там говорят звоните отв. исполнителю. Спрашиваю: а где телефон узнать? Ответ: звоните по общему, там скажут. Звоню по общему: "Мы такую информацию с 1 января 2015 не даем. Пишите в электронную приемную". Пишу: "ГУ ..., отв. исполнитель .... Прошу сообщить актуальные сведения о ходе ГУ и тел. отв.исполнителя". Через три дня (вчера) получаю ответ: "Ваше обращение "Мониторинг хода предоставления ГУ", направленное через сервис "Электронная приемная", не подлежит рассмотрению. Причина: Информация о ходе предоставления государственной услуги (рассмотрения обращения) размещена в открытом доступе на официальном сайте Службы в сети «Интернет» , http://expedition.fsa.gov.ru:40500/. " По указанной ссылке я могу отследить свое письмо и узнать № ГУ, что я и так уже знаю. И куда дальше?
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 20.04.2017, 13:11 | Сообщение # 8450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата umv68 (  ) У меня такая же ситуация а вы через ФГИС заявлялись?
|
| |
| |
|