Пятница, 07.08.2026, 10:11
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
mtn_taniaДата: Пятница, 19.05.2017, 15:06 | Сообщение # 8951
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Цитата lab ()
ожет быть, стоит заодно провести акцию по ликвидации этого столбца из ОА? 8-й столбец ведь убрали.

У меня однозначное мнение, что столбец 7 надо убирать.
Если техническая возможность лаборатории позволяет работать во всем диапазоне методики, зачем загонять себя в рамки.
По поводу обязательного ведения ВЛК во всем диапазоне, тоже не согласна. ВЛК необходимо проводить в вашем рабочем диапазоне, а если получилось так, что необходимо перейти в другой диапазон, сделайте оперативный контроль с применением ГСО и оформлением всей документации и проводите испытания.
Ну по крайней мере это будет правильно в отношении нефтепродуктов, а в экологии не могу судить.
 
gargnДата: Пятница, 19.05.2017, 16:15 | Сообщение # 8952
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Подскажите, у кого в ОА есть тяжесть, напряженность и прочее (СОУТ), как вы решаете вопрос по ВЛК, проводите? если, да, то как? один примерчик хотя бы, что бы понять, как это вообще реализовать
 
kolotyeДата: Пятница, 19.05.2017, 16:37 | Сообщение # 8953
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Цитата galliumm ()
начисляют штрафы предприятиям за превышение норм загрязняющих веществ

Мне диапазоны нужны. Я некоторые методики внедряла по части диапазона.

Добавлено (19.05.2017, 16:37)
---------------------------------------------

Цитата mtn_tania ()
необходимо перейти в другой диапазон, сделайте оперативный контроль с применением ГСО и оформлением всей документации и проводите испытания

Так не получится. Необходимо провести все этапы внедрения методики. Приходилось внедрять методику и по низкому диапазону и по высокому (вода у нас в одной местности содержит мало загрязняющих в-в, а в другой - концентрация больше раза в 2-3). Решили, что правильнее будет сделать два диапазона для удобства работы. Соответственно, расчетов получилось прилично.


Сообщение отредактировал kolotye - Пятница, 19.05.2017, 16:33
 
nbanduraДата: Воскресенье, 21.05.2017, 19:33 | Сообщение # 8954
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
Уважаемый коллеги! Большое спасибо за отклики по теме "Диапазон измерений".
Из всего вышесказанного можно сделать выводы:
1) Такая "нелепая" форма Области аккредитации, приведенная в приказах МЭР № 288, 295, появилась в результате желания Росаккредитации "поженить" две абсолютно разные системы аккредитации лабораторий - СС ГОСТ Р и СААЛ.
2) Данная форма с пресловутым 7-м столбцом "Диапазон измерений" более подходит для аналитических лабораторий (КХА) и менее всего - для лабораторий, проводящих испытания продукции с целью оценки соответствия (ранее - в системе ГОСТ Р, ныне - требованиям технических регламентов Таможенного союза).
3) Форма ОА, приведенная в ГОСТ Р 51000.4-2011, более приемлема для лабораторий, проводящих испытания с целью оценки соответствия:
1-й столбец - Номер п/п;
2-й столбец - Наименование испытуемой продукции;
3-й столбец - Код ОКП Код ТН ВЭД;
4-й столбец - Наименование испытаний и/или определяемых характеристик (параметров) продукции;
5-й столбец - Технические регламенты и нормативные документы, устанавливающие требования к продукции;
6-й столбец - Нормативные документы, содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений для определения соответствия продукции установленным требованиям.
Можно заметить, что формы весьма похожи, только столбцы формы по ГОСТ Р 51000.4 и приказа МЭР расположены в другом порядке:
1 - 1; 2 - 3; 3 - 4 и 5; 4 - 6; 5- 8(который ныне отменен); 6 - 2. А столбца "Диапазоны" там и вовсе не было.
Может быть в наш проект по оформлению Областей аккредитации внести примечание по заполнению столбца 7, что, мол, данный столбец касается аналитических лабораторий, а для лабораторий, проводящих испытания продукции с целью оценки соответствия - заполнение по усмотрению лабораторий (разрешается ставить прочерки)?


Сообщение отредактировал nbandura - Воскресенье, 21.05.2017, 19:48
 
ДиректорДата: Воскресенье, 21.05.2017, 22:02 | Сообщение # 8955
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата lab ()
Тогда возникает вопрос, какой статус имеет информация, размещенная на официальном сайте национальной службы по аккредитации.
...
Вот это меня уже давно волнует, коллеги. Ведь письма, разъяснения ФОИВ не имеют статуса НПА, обязательных к исполнению! Мы по умолчанию принимаем информацию с сайта Росаккредитации, заслуживающей внимания и применения! Но с юридической точки зрения это - лишь мнение толкование чиновника взявшего на себя ответственность прокомментировать какую-то ситуацию, кусочек законодательства об аккредитации... И как бы мы не уважали мнение конкретного чиновника, статус разъяснения в юридическом плане не повысится. Пока вслед за разъяснениями не появляются оперативно и обязательно дополнения в законодательство, ничего действительно не поменяется, эксперты по-прежнему будут иметь разные подходы, потому что одни имеют большое уважение к чиновнику, давшему разъяснения, другие с меньшим пиететом относятся к его высказываниям.
Цитата nbandura ()
Может быть в наш проект по оформлению Областей аккредитации внести примечание по заполнению столбца 7, что, мол, данный столбец касается аналитических лабораторий, а для лабораторий, проводящих испытания продукции с целью оценки соответствия - заполнение по усмотрению лабораторий (разрешается ставить прочерки)?
Я имею некоторый опыт прохождения/непрохождения различных предложений в РА...
Уяснила себе один важный момент - если предлагается какое-то отличие в оформлении одного документа, созданного для большой группы аккредитованных лиц (в нашем случае - лаборатории), нужно обосновать необходимость отличий. Опыт подсказывает, что, чем очевиднее необходимость, тем труднее её обосновать...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mtn_taniaДата: Понедельник, 22.05.2017, 09:14 | Сообщение # 8956
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Доброе утро коллеги.
У нас в составе экспертной группы 2 человека, т.е. руководитель группы и эксперт. Договор с экспертной организаций уже заключен и оплачен, это значит что группа будет из 2-х человек, или потом могут еще доназначить?
Проходим ПК-5 с расширением.
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.05.2017, 09:22 | Сообщение # 8957
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата mtn_tania ()
группа будет из 2-х человек, или потом могут еще доназначить?
Смотрите кого назначила ФСА, это не простая процедура - состав экспертной группы утверждается ФСА, кого ФСА включила, те и будут у Вас на проверке.

Коллеги, не могу не поделиться радостным событием. Помните, я писала об организации, которая больше полутора лет не могла получить свою область на расширение? Они совмещали расширение с ПК. Приказ о подтверждении компетентности пришел, а про расширение и саму область не прислали и вообщене откликались потом на запросы "пострадавшей стороны"...
После второго обращения нашего СРО в ФСА по этой ситуации, они все же прислали приказ и область на расширение.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mtn_taniaДата: Понедельник, 22.05.2017, 09:41 | Сообщение # 8958
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Смотрите кого назначила ФСА, это не простая процедура - состав экспертной группы утверждается ФСА, кого ФСА включила, те и будут у Вас на проверке.


Т.е. на шаге "2" я должна поставить галочку, что согласна с составом экспертной группы и далее идет утверждение ФСА?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
galnigДата: Понедельник, 22.05.2017, 10:25 | Сообщение # 8959
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, не могу не поделиться радостным событием. Помните, я писала об организации, которая больше полутора лет не могла получить свою область на расширение? Они совмещали расширение с ПК. Приказ о подтверждении компетентности пришел, а про расширение и саму область не прислали и вообщене откликались потом на запросы "пострадавшей стороны"...
После второго обращения нашего СРО в ФСА по этой ситуации, они все же прислали приказ и область на расширение.

Очень рады за коллег. Татьяна Ивановна, Ваша помощь просто не оценима! У нас тоже радость - наша процедура ПК-5 + расширение закончилась благополучно 24.04.2017 (приказ пришел о завершении 12.05.2017), а заявление на процедуру было зарегистрировано 27.09.2016. "Прекрасно" РА работает!
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.05.2017, 11:08 | Сообщение # 8960
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата galnig ()
РА работает!

По-чаще бы они наш "уютненький" посещали, глядишь и жаловаться бы не пришлось...
Вот в качестве примера. Несколько лет назад в ГИТы страны спустили рекомендацию - читать обязательно и регулярно питерский форум (известный как СЭОТ). В тех регионах, где эту рекомендацию приняли серьезно (а потом привыкли, втянулись, даже в дискуссиях стали участвовать, под НИКами, конечно, но нетрудно догадаться по характеру вопросов и их подаче), "косяков" при проведении СОУТ и контрольных по ним мероприятиям стало много меньше. А уважения в местным ГИТ больше...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
avshaДата: Понедельник, 22.05.2017, 13:02 | Сообщение # 8961
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
Цитата galnig ()
"Прекрасно" РА работает!


Нас в реестр РА внесли 21.04.2017. Область аккредитации так и не получили, несмотря на то, что обитаем в Москве, в полчасе езды от РА. Не знаем на что грешить: виновата РА или чудесная Почта России?
До отдела делопроизводства не дозвониться, трубку не берут.
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.05.2017, 14:27 | Сообщение # 8962
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата avsha ()
Нас в реестр РА внесли 21.04.2017. Область аккредитации так и не получили, несмотря на то, что обитаем в Москве, в полчасе езды от РА. Не знаем на что грешить: виновата РА или чудесная Почта России?
Грешить ни на кого не надо! Есть административный регламент, там установлены сроки. Если установленные адм. регламентом сроки не выдержаны, нарушены, пишите жалобу на имя руководителя ФСА и ножками на Вавилова, 7, потом ручками - под штампик о приеме... В жалобе обязательно укажите номер и дату ГУ и сошлитесь на пункт адм. регламента, который ФСА нарушает. Робеете сами (это зря, но бывает и такое), подключайте свое СРО


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
avshaДата: Понедельник, 22.05.2017, 15:40 | Сообщение # 8963
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Есть административный регламент, там установлены сроки.


В регламенте только указание срока 3 дня на внесение данных в реестр аккредитованных лиц и отправку приказа об аккредитации. Про область аккредитации не написано. И это понятно, потому что не может РА отвечать за доставку заказных писем Почтой России.
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.05.2017, 18:10 | Сообщение # 8964
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата avsha ()
В регламенте только указание срока 3 дня на внесение данных в реестр аккредитованных лиц и отправку приказа об аккредитации. Про область аккредитации не написано. И это понятно, потому что не может РА отвечать за доставку заказных писем Почтой России.

Три на принятие решения + три на отправку, т.е. 6 рабочих дней.
Я и не утверждаю, что РА должна отвечать за сроки исполнения обязанностей Почты России, но...
Есть статья 16 ФЗ-176 "О почтовой связи":
Услуги почтовой связи оказываются операторами почтовой связи на договорной основе. По договору оказания услуг почтовой связи оператор почтовой связи обязуется по заданию отправителя переслать вверенное ему почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств по указанному отправителем адресу и доставить (вручить) их адресату. Пользователь услуг почтовой связи обязан оплатить оказанные ему услуги.
Операторы почтовой связи обязаны обеспечить пересылку письменной корреспонденции пользователям услуг почтовой связи в контрольные сроки. Нормативы частоты сбора письменной корреспонденции из почтовых ящиков, нормативы ее обмена, перевозки и доставки, а также контрольные сроки ее пересылки утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Сроки оказания иных услуг почтовой связи устанавливаются операторами почтовой связи самостоятельно.
Операторы почтовой связи обязаны предоставлять пользователям услуг почтовой связи информацию об установленных сроках оказания услуг почтовой связи, а также об утвержденных Правительством Российской Федерации нормативах доставки и контрольных сроках пересылки письменной корреспонденции.
Думаю, для РА не секрет - существование Постановления Правительства РФ от 24.03.2006 N 160 "Об утверждении нормативов частоты сбора из почтовых ящиков, обмена, перевозки и доставки письменной корреспонденции, а также контрольных сроков пересылки письменной корреспонденции"

Вполне можно, при желании, проконтролировать соответствие/несоответствие реальных сроков доставки с контрольными и, при желании "вправить" мозги" Почте России в случае серьезного расхождения и частоты нарушений.
Но РА сама не держит установленных ею же сроков исполнения, а потому и не связывается выяснением реальных сроков поставки корреспонденции Почтой России.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
shushu75Дата: Вторник, 23.05.2017, 05:36 | Сообщение # 8965
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата avsha ()
Область аккредитации так и не получили,

Мы ее тоже долго не получали. Обратились к эксперту, который проводил выездную. Область получили... А через год пришел еще один экземпляр, который затерялся в недрах ФСА.
 
ДиректорДата: Вторник, 23.05.2017, 08:11 | Сообщение # 8966
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата shushu75 ()
Обратились к эксперту, который проводил выездную. Область получили... А через год пришел еще один экземпляр, который затерялся в недрах ФСА.
Вам повезло - эксперт откликнулся и помог. Не все эксперты так себя ведут, чаще демонстративно отстраняются от наших проблем после проверки. И это понятно, ведь, при желании, участие могут квалифицировать и как заинтересованность...
Представьте этот ужас? Год работать, не имея на руках утвержденной области аккредитации! А для ИЛ, в составе организаций, занимающихся СОУТ, это - невключение в реестр Минтруда и невозможность работать законно по основному виду деятельности! Кто схлопнет свою организацию (ИЛ), вложив в нее миллионы? Вот и получается то, о чем я писала раньше - сильный контроль со стороны регулятора при низком исполнительском качестве ведет к увеличению теневого сегмента рынка..


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
shushu75Дата: Вторник, 23.05.2017, 10:26 | Сообщение # 8967
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Не знаю у кого как, у нас за последние годы ни клиентов, ни работ больше не стало. А вот дополнительных работ- выше крыши. Одно внедрение чего стоит.
 
ДиректорДата: Вторник, 23.05.2017, 12:29 | Сообщение # 8968
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Ко мне в этом году приезжали знакомые из Германии. У них бизнес в Тольятти. Заехали ко мне в офис по делу, пошли в лабораторию... Всё как всегда, а у них на лицах растерянность - откуда, говорят, такие строгости? Я хотела пошутить - РА родимая велит...
Они же горячо взялись сравнивать, как у них в "неметчине" и как у нас в едином национальном.
Если коротко, коллеги, немцы были в шоке... Как я не пыталась выяснить в чем конкретно различия, гости с округлившимися глазами лопотали по своему, а по-русски бормотали что-то мало вразумительное. Кое кто из группы стал поглядывать на меня вроде даже с подозрением, потом выяснилось: они засомневались, что ИЛ работающая, потому как обалдели от количества формальностей, которые мы обязаны соблюдать.
Вот когда пожалела, что немецким не владею.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ттттттДата: Вторник, 23.05.2017, 13:13 | Сообщение # 8969
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Я слышала, что в лабораториях запада не меньше строгости\. но они удобны и оправданы, где даже полезны.

У нас это "естественный отбор" , много делаем незнаем зачем и объяснить некому.. Вот и разница

А у меня вопрос, в частной лаборатории нужно иметь норматив расхода на этиловый спирт?
 
Ольга1032Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:25 | Сообщение # 8970
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
Цитата Директор ()
немцы были в шоке

Эх, запросить бы с этих немцев официальную бумажку о "впечатлениях" о наших бюрократах и президенту бы на стол. Горы папок с бумажками только увеличиваются с каждым годом.
 
gargnДата: Вторник, 23.05.2017, 13:31 | Сообщение # 8971
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Коллеги, которые занимаются СОУТ подскажите. В график ВЛК включаете показатели тяжести, напряженности и прочее?
Я не включила, так , как не понимаю, как это реализовать, но боюсь. что эксперты придерутся.
 
mnw09Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:48 | Сообщение # 8972
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, как рассчитывается неопределенность?
 
bronmebelДата: Вторник, 23.05.2017, 15:09 | Сообщение # 8973
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
В случае поверенного СИ неопределенность равна погрешность деленная на корень из 3
 
ттттттДата: Вторник, 23.05.2017, 15:31 | Сообщение # 8974
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Добрый день,,, скажите пожалуйста в частной лаборатории нужно иметь норматив расхода на этиловый спирт?
 
MarshininaДата: Вторник, 23.05.2017, 15:36 | Сообщение # 8975
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
Цитата тттттт ()
Добрый день,,, скажите пожалуйста в частной лаборатории нужно иметь норматив расхода на этиловый спирт?

Это же Прекурсор. Учет и нормы расхода должны быть обязательно
 
bronmebelДата: Вторник, 23.05.2017, 15:41 | Сообщение # 8976
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
Добрый день, наверное я немного не по адресу, но может кого-то касалось, дело в том, что прошли подтверждение компетентности лаборатории, сейчас подходит такая же процедура для Органа по сертификации и тут же встал вопрос, как заполнять область, т.к. в приказе 288 с последней редакцией изменилась форма 2 для ИЛ, а для органа она осталась прежней, как был ТН ВЭД ТС, а не ЕАЭС так и осталось и т.д., как теперь подавать?
 
mo4alo4kaДата: Вторник, 23.05.2017, 16:13 | Сообщение # 8977
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! подскажите пожалуйста, есть ли какие то требования по минимальному количеству специалистов в лаборатории бактериологических исследований кроме п. 19 критериев?
 
ттттттДата: Вторник, 23.05.2017, 16:23 | Сообщение # 8978
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Marshinina,

Большое спасибо!!! Проблема на ровном месте... Мне надо в отпуск
 
metrologДата: Вторник, 23.05.2017, 17:35 | Сообщение # 8979
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата gargn ()
В график ВЛК включаете показатели тяжести, напряженности и прочее?

Мы не включаем. В феврале прошли ПК, вопросов у экспертов не было.
 
nisadik6606Дата: Вторник, 23.05.2017, 17:38 | Сообщение # 8980
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
Это же Прекурсор.

этиловый спирт не прекурсор!
 
ттттттДата: Вторник, 23.05.2017, 19:01 | Сообщение # 8981
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()

Это же Прекурсор.

nisadik6606

этиловый спирт не прекурсор!

ОБЪЯСНИТЕ ТОГДА ПРЕКУРСОР ЭТО ИЛИ НЕТ???? eek
 
nisadik6606Дата: Вторник, 23.05.2017, 19:22 | Сообщение # 8982
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Цитата тттттт ()
ОБЪЯСНИТЕ ТОГДА ПРЕКУРСОР ЭТО ИЛИ НЕТ??

нет! смотри ПП№681
 
chimikДата: Среда, 24.05.2017, 04:04 | Сообщение # 8983
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
Цитата nisadik6606 ()
ОБЪЯСНИТЕ ТОГДА ПРЕКУРСОР ЭТО ИЛИ НЕТ????

Конечно этиловый спирт не относится к прекурсорам(согласно ПП № 681),в лабораториях разрабатываются нормы расхода спирта и ведется учет с целью контроля расхода и планирования потребности на след. период.
И это все на усмотрение самой лаборатории,жестких требований по учету расхода этилового спирта в лабораториях,введенных законодательно, нет.
А вот на прекурсоры конечно обязаны вести учет в специальном журнале,согласно ПП № 419.

В помощь кстати для составления норм расхода может служить НД-ОСТ 4Г 0.050.226,там есть удельные нормы на проведение хим.анализов


Сообщение отредактировал chimik - Среда, 24.05.2017, 04:23
 
ДиректорДата: Среда, 24.05.2017, 07:58 | Сообщение # 8984
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Заместитель руководителя Федеральной службы по аккредитации Сергей Мигин выступил на Пленарном заседании второго Всероссийского съезда метрологов и приборостроителей, состоявшегося в рамках XIII Московского международного инновационного форума и выставки «Точные измерения – основа качества и безопасности 2017», приуроченных к Всемирному дню метрологии.

Съезд метрологов и приборостроителей – авторитетная общероссийская конференция в области обеспечения единства измерений, главными задачами которой являются консолидация усилий для развития отечественного приборостроения, повышение эффективности российской системы измерений, совершенствование нормативной базы метрологии и приборостроения с учётом современных международных тенденций.

В обращении к участникам съезда Сергей Мигин отметил плодотворную работу федеральных органов исполнительной власти по развитию нормативной и методологической базы в сфере аккредитации в области обеспечения единства измерений. Он напомнил, что в рамках глобальной задачи, поставленной Правительством Российской Федерации по обеспечению международной интеграции национальной системы аккредитации, в ноябре 2016 г. международными экспертами был проведен аудит Федеральной службы по аккредитации в рамках присоединения к Договоренности о взаимном признании (MRA) Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий (АПЛАК). Несколько весомых замечаний международных экспертов касались деятельности калибровочных лабораторий. «Именно их устранение стало абсолютным приоритетом для Росаккредитации в последние месяцы, несмотря на широкую повестку работы национального органа», – подчеркнул представитель Федеральной службы по аккредитации.

Были выпущены два документа в области стандартизации – на базе Политики ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений и Политики ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках, которые вошли в перечень обязательных документов системы менеджмента Росаккредитации, обеспечивающих соблюдение критериев аккредитации.

Важным направлением также является работа по внедрению утвержденной в этом году Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации калибровочных лабораторий путем проведения МСИ. «В лабораториях должен быть план участия в межлабораторных сличительных испытаниях, программа проверки квалификации и их выполнение, что будет проверяться в ходе подтверждения компетентности», – отметил заместитель руководителя ведомства.

Ключевым является и вопрос оформления областей аккредитации калибровочных лабораторий. «Более 100 калибровочных лабораторий аккредитовано в национальной системе аккредитации, и не у всех аккредитованных лиц на сегодня в области приведена неопределенность, характеризующая их калибровочные и измерительные возможности», – отметил Сергей Мигин. В связи с этим было специально разработано Руководство для заявителей и аккредитованных лиц по оформлению областей аккредитации калибровочных лабораторий с учетом неопределенности, которое поясняет участникам сферы, как применять действующие обязательные требования на основании Совместной декларации по метрологической прослеживаемости между Международным бюро мер и весов, Международной организацией законодательной метрологии, ИЛАК и ИСО.

Представитель Росаккредитации пояснил, что теперь содержащаяся в заявлении на подтверждение компетентности и на аккредитацию актуальная область аккредитации должна быть соответствующим образом оформлена, в ней должна быть указана неопределенность, иначе заявление в Службе не рассматривается и возвращается как несоответствующее установленной форме. При этом при выездной оценке в обязательном порядке предусматриваются мероприятия по проверке навыков, которые необходимы для проведения сотрудниками лаборатории работ по расчету неопределенности. Знания требований международных стандартов в данной сфере действующих экспертов по аккредитации и претендентов проверяются на экзаменах аттестационной комиссии Федеральной службы по аккредитации.

В завершении выступления заместитель руководителя Росаккредитации отметил, что в апреле Службой была приостановлена аккредитация 32 калибровочных лабораторий в связи с тем, что организации не исполнили обязанность по подаче заявлений на подтверждение компетентности. По мнению представителя ведомства, это свидетельствует о том, что не все организации стремятся взять международную планку и впоследствии в национальной системе аккредитации останутся только те из них, кто на практике готов соответствовать международным стандартам.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 24.05.2017, 08:06 | Сообщение # 8985
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Директор ()
При этом при выездной оценке в обязательном порядке предусматриваются мероприятия по проверке навыков, которые необходимы для проведения сотрудниками лаборатории работ по расчету неопределенности. Знания требований международных стандартов в данной сфере действующих экспертов по аккредитации и претендентов проверяются на экзаменах аттестационной комиссии Федеральной службы по аккредитации.
Я понимаю, что все сказанное Сергеем Владимировичем относится в первую очередь к калибровочным лабораториям, но... Вполне допускаю, что экспертный корпус теперь при проверках будет обращать внимание на умение сотрудников по расчету неопределенности во всех лабораториях (не ограничится калибровочными).
Коллеги, может быть нам отдельную тему открыть, которая будет касаться только расчетов и оформления неопределенности?
Лично я в этом разобраться самостоятельно до состояния уверенности не могу, а полагаться только на знания и добросовестность своих сотрудников опасно (мнение личное). Что скажете, коллеги, открываю отдельную тему? Есть у кого-то из Вас возможность и желание поделиться опытом и знаниями в этом направлении?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mnw09Дата: Среда, 24.05.2017, 08:54 | Сообщение # 8986
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата bronmebel ()
В случае поверенного СИ неопределенность равна погрешность деленная на корень из 3

Спасибо большое за ответ! но есть 5 вариантов расчета неопределенности.... и какой применять непонятно((

Добавлено (24.05.2017, 08:54)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
Коллеги, может быть нам отдельную тему открыть, которая будет касаться только расчетов и оформления неопределенности?
Лично я в этом разобраться самостоятельно до состояния уверенности не могу, а полагаться только на знания и добросовестность своих сотрудников опасно (мнение личное). Что скажете, коллеги, открываю отдельную тему? Есть у кого-то из Вас возможность и желание поделиться опытом и знаниями в этом направлении?

Добрый день, коллеги!я поддерживаю! Тоже в этом вопросе самостоятельно разобраться не смогу...
 
ДиректорДата: Среда, 24.05.2017, 09:11 | Сообщение # 8987
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Коллеги, тему о неопределенности смотрите в подфоруме "Обсуждение документов".

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
bronmebelДата: Среда, 24.05.2017, 15:19 | Сообщение # 8988
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
Цитата Директор ()
а как же обработка персональных данных без согласия человека? Получается нарушение прав человека?
Не получается... Я делала запрос в Роскомнадзор, они ткнули меня носом в пунктик закона, где черным по белому, что передача данных в Федеральную базу даннных не является нарушением закона о персональных данных. Кстати, отвечают МГНОВЕННО!!!! Можете сами сделать запрос (они перешлют в территорию и местный Роскомнадзор Вам быстренько соорудит ответ).

Добрый день, не подскажите на какой пунктик закона указал вам Роскомнадзор, про передачу данных в Федеральную базу?
 
PovkhchemДата: Среда, 24.05.2017, 16:10 | Сообщение # 8989
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Коллеги, много раз поднимался вопрос об образовании работников, я всегда думала, Слава Богу,что мимо нас это прошло стороной) но не тут-то было. приняли на работу девочку, по образованию горный инженер (геологический факультет), 3 года в лаборатории опыт есть, в дипломе 250 часов общ и неорганической химии и еще 70 химии нефти и газа - вроде бы должно проходить по критериям, на всякий случай решила спросить у эксперта на курсах - он говорит "нет" нужна переподготовка. кто наверняка знает? я опасаюсь еще и то, что при последней проверке нам в акте написали про другого сотрудника-геолога (250 часов химии тоже есть в дипломе, но среднее образование у него химическое) - что, мол, у него среднее специальное образование, а не высшее. к сожалению, я упустила этот момент при приезде комиссии, и не расспросила подробно эксперта.

Сообщение отредактировал Povkhchem - Среда, 24.05.2017, 17:27
 
ДиректорДата: Среда, 24.05.2017, 16:15 | Сообщение # 8990
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата bronmebel ()
на какой пунктик закона указал вам Роскомнадзор, про передачу данных в Федеральную базу?
Пункт 7 части 2 статьи 22 Федерального закона № 152-ФЗ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
PovkhchemДата: Среда, 24.05.2017, 16:36 | Сообщение # 8991
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата lab ()
Неужели это позволяет НД добавлять без расширения, пользуясь этим и "др. НД"?

У каждой методики должен быть конкретный шифр и запись "др. НД" может проскочить только случайно.


У нас не проскочило!! сказали - расширяйтесь. сами пока не поняли, что будем с этим делать - у нас есть показатель "внешний вид" и он забит в каждом госте на продукцию отдельно - получается шифра методики единого нет.
 
gargnДата: Среда, 24.05.2017, 16:39 | Сообщение # 8992
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Цитата metrolog ()
Мы не включаем. В феврале прошли ПК, вопросов у экспертов не было.

Спасибо за ответ!
 
ттттттДата: Среда, 24.05.2017, 17:27 | Сообщение # 8993
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Я тоже смотрела №326.

Как я поняла, РА говорит о обучение по ОА, чтобы эта квалификация была

Добавлено (24.05.2017, 17:26)
---------------------------------------------

Цитата chimik ()
Цитата nisadik6606 () ОБЪЯСНИТЕ ТОГДА ПРЕКУРСОР ЭТО ИЛИ НЕТ???? Конечно этиловый спирт не относится к прекурсорам(согласно ПП № 681),в лабораториях разрабатываются нормы расхода спирта и ведется учет с целью контроля расхода и планирования потребности на след. период.И это все на усмотрение самой лаборатории,жестких требований по учету расхода этилового спирта в лабораториях,введенных законодательно, нет.А вот на прекурсоры конечно обязаны вести учет в специальном журнале,согласно ПП № 419.В помощь кстати для составления норм расхода может служить НД-ОСТ 4Г 0.050.226,там есть удельные нормы на проведение хим.анализов


СПАСИБО!!

Добавлено (24.05.2017, 17:27)
---------------------------------------------

Цитата Povkhchem ()
Коллеги, много раз поднимался вопрос об образовании работников, я всегда думала, Слава Богу,что мимо нас это прошло стороной) но не тут-то было. приняли на работу девочку, по образованию горный инженер (геологический факультет), 3 года в лаборатории опыт есть, в дипломе 250 часов общ и неорганической химии и еще 70 химии нефти и газа - вроде бы должно проходить по критериям, на всякий случай решила спросить у эксперта на курсах - он говорит "нет" нужна переподготовка. кто наверняка знает? я опасаюсь еще и то, что при последней проверке нам в акте написали про другого сотрудника-геолога (но среднее образование у него химическое) - что, мол, у него среднее специальное образование, я упустила этот момент при приезде комиссии.


Я смотрела 326. И поняла, что надо дополнительно обучение по ОА
 
justdoit07Дата: Среда, 24.05.2017, 18:16 | Сообщение # 8994
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата Povkhchem ()
Коллеги, много раз поднимался вопрос об образовании работников, я всегда думала, Слава Богу,что мимо нас это прошло стороной) но не тут-то было. приняли на работу девочку, по образованию горный инженер (геологический факультет), 3 года в лаборатории опыт есть, в дипломе 250 часов общ и неорганической химии и еще 70 химии нефти и газа - вроде бы должно проходить по критериям, на всякий случай решила спросить у эксперта на курсах - он говорит "нет" нужна переподготовка. кто наверняка знает? я опасаюсь еще и то, что при последней проверке нам в акте написали про другого сотрудника-геолога (250 часов химии тоже есть в дипломе, но среднее образование у него химическое) - что, мол, у него среднее специальное образование, а не высшее. к сожалению, я упустила этот момент при приезде комиссии, и не расспросила подробно эксперта.

На учебе нам сказали, что эксперты будут смотреть не на количество часов по химии в дипломе, а соответствует ли квалификация сотрудника ИЛ профстандарту.
Прикладываю письмо от РА и ссылка на профстандарты: http://profstandart.rosmintrud.ru/reestr-professionalnyh-standartov
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал justdoit07 - Среда, 24.05.2017, 18:17
 
ДиректорДата: Четверг, 25.05.2017, 07:57 | Сообщение # 8995
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата justdoit07 ()
На учебе нам сказали, что эксперты будут смотреть не на количество часов по химии в дипломе, а соответствует ли квалификация сотрудника ИЛ профстандарту.
Прикладываю письмо от РА и ссылка на профстандарты:
На учебах много чего говорят! За Ваши деньги надо же чем-то заполнить учебный процесс... Ответственности за сказанное на занятиях никто не несет, а Вам принявшим на вооружение сказанное на обучалках, придется "отвечать лицом", поэтому разговоры слушаем, но выполняем то, что написано в п. 19 Критериев аккредитации!
Ссылка на сайт Минтруда, где размещены проф.стандарты зачем приведена? Вы намекаете, что есть некий проф.стандарт для работника ИЛ? Ну, так вылоджите его здесь, а мы почитаем.
Писулька тетеньки из С-З территориального управления РА нам давно известна... Это не ответ РА, а мнение толкование тетеньки из С-З ТУ РА. Вопрос - а есть у той тетеньки полномочия толковать применение проф.стандартов (этим ведает вообще-то Минтруд России)? Второй вопрос - есть ли где-то в законодательстве об аккредитации требование к сотрудникам ИЛ соответствовать проф.стандартам? Если кому то захочется ткнуть в п. 19 Критериев, не старайтесь - там не про это. Там перечисление (довольно размытое) обязательных условий допуска к самостоятельной работе в ИЛ и к работе под контролем. ТРЕБОВАНИЙ к квалификации там нет.
Чтобы снять вопросы о применении проф.стандарта в наших ИЛ, сделайте запрос в Минтруд, коллега. МТ занимается проф.стандартами и привязкой их к ТК РФ (выразилась сейчас некорректно, но, думаю, понятно). Минтруд пришлет Вам четкий ответ - для кого проф.стандарты обязательны, а для кого "лесом-лесом", простите хотела написать в рекомендательном порядке...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
agridnikovaДата: Четверг, 25.05.2017, 09:52 | Сообщение # 8996
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Коллеги, кто-нибудь сталкивался с методикой ПНД Ф 14.1:2.49-96 определение мышьяка в природной и сточной воде?
напишите мне в лику пожалуйста!
или на почту agridnikova@mail.ru
 
metrologДата: Четверг, 25.05.2017, 10:50 | Сообщение # 8997
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
Коллеги!
В плане МСИ в графе "Метод исследования/испытания /измерения" что писать ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ???
Метод прямого измерения? Физический метод? Метод непосредственной оценки? ....
 
elenamalkovassmДата: Четверг, 25.05.2017, 10:57 | Сообщение # 8998
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата agridnikova ()
На учебе нам сказали, что эксперты будут смотреть не на количество часов по химии в дипломе, а соответствует ли квалификация сотрудника ИЛ профстандарту


А нам на учебе как раз говорили, что требовать количество часов по химии - неправомерно, нигде не прописано данное требование
 
justdoit07Дата: Четверг, 25.05.2017, 11:15 | Сообщение # 8999
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата Директор ()
На учебах много чего говорят! За Ваши деньги надо же чем-то заполнить учебный процесс... Ответственности за сказанное на занятиях никто не несет, а Вам принявшим на вооружение сказанное на обучалках, придется "отвечать лицом", поэтому разговоры слушаем, но выполняем то, что написано в п. 19 Критериев аккредитации! Ссылка на сайт Минтруда, где размещены проф.стандарты зачем приведена? Вы намекаете, что есть некий проф.стандарт для работника ИЛ? Ну, так вылоджите его здесь, а мы почитаем.Писулька тетеньки из С-З территориального управления РА нам давно известна... Это не ответ РА, а мнение толкование тетеньки из С-З ТУ РА. Вопрос - а есть у той тетеньки полномочия толковать применение проф.стандартов (этим ведает вообще-то Минтруд России)? Второй вопрос - есть ли где-то в законодательстве об аккредитации требование к сотрудникам ИЛ соответствовать проф.стандартам? Если кому то захочется ткнуть в п. 19 Критериев, не старайтесь - там не про это. Там перечисление (довольно размытое) обязательных условий допуска к самостоятельной работе в ИЛ и к работе под контролем. ТРЕБОВАНИЙ к квалификации там нет.Чтобы снять вопросы о применении проф.стандарта в наших ИЛ, сделайте запрос в Минтруд, коллега. МТ занимается проф.стандартами и привязкой их к ТК РФ (выразилась сейчас некорректно, но, думаю, понятно). Минтруд пришлет Вам четкий ответ - для кого проф.стандарты обязательны, а для кого "лесом-лесом", простите хотела написать в рекомендательном порядке...

я всего лишь делюсь информацией, которую нам давали на обучении. unsure
и это одно из мнений эксперта по аккредитации, надо быть готовыми ко всему)
 
mtn_taniaДата: Четверг, 25.05.2017, 11:25 | Сообщение # 9000
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Цитата Povkhchem ()
Коллеги, много раз поднимался вопрос об образовании работников, я всегда думала, Слава Богу,что мимо нас это прошло стороной) но не тут-то было. приняли на работу девочку, по образованию горный инженер

Добрый день.
А что не так с образованием, если есть 250 ч химии? Я так понимаю, что если на вашу область деятельности не распространяются профстандарты, то единственное требование это достаточность часов именно по химии.
А если у человека есть среднее химическое образование и плюс вышка геолога, что мешает данному работнику занимать должность лаборанта, инженера или даже начальника лаборатории.
По какому пункту закона вам написали замечание?

Добавлено (25.05.2017, 11:25)
---------------------------------------------
Основываясь на опыте неоднократного общения с экспертами, поняла одно - не надо отвечать на вопрос сразу, возьмите тайм-аут чтобы хорошо подумать над ответом. И если есть замечания, сразу готовьте свое мнение по данному вопросу. Т.о. иногда удается снять кучу замечаний, основанных на мнении конкретного эксперта.

 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026