Пятница, 07.08.2026, 09:14
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
elenamalkovassmДата: Четверг, 25.05.2017, 12:51 | Сообщение # 9001
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Коллеги, подскажите. Как у вас описан раздел в РК, касающийся идентификации программного обеспечения оборудования?
 
ДиректорДата: Четверг, 25.05.2017, 13:20 | Сообщение # 9002
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата justdoit07 ()
я всего лишь делюсь информацией, которую нам давали на обучении.
Не обижайтесь! Раздражение не к Вам, конечно, а к всезнайкам, безапелляционно трактующим НПА.
Именно потому, что нам надо быть готовым к "веяньям" со всех сторон и
Цитата justdoit07 ()
надо быть готовыми ко всему
спасибо за предупреждение.
К тому же, здесь и эксперты иногда появляются, почитывают - пусть будут в курсе, у нас готов "ответ Чемберлену" в случае чего... dont


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
labДата: Четверг, 25.05.2017, 13:40 | Сообщение # 9003
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата metrolog ()
В плане МСИ в графе "Метод исследования/испытания /измерения" что писать ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ???
Метод прямого измерения? Физический метод? Метод непосредственной оценки? ....

У Провайдера МСИ по физфакторам (в частности по НМП) написано так: Принцип метода измерения НМП на рабочем месте заключается в многократном прямом измерении НМП в контрольных точках по СанПиН ..... с последующим усреднением результатов в каждой точке и выборе максимального по всем точкам значения. Поэтому, я бы в плане написала просто - "прямое измерение".


Сообщение отредактировал lab - Четверг, 25.05.2017, 13:42
 
WonderfullifeДата: Четверг, 25.05.2017, 13:48 | Сообщение # 9004
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Может уже данный вопрос обсуждался. Нам надо через месяц подавать документы на подтверждение компетентности и на расширение. Сейчас разбираюсь с областью аккредитации (поставили недавно начальником) и нахожу кучу косяков. Где-то не та методика указана, где-то ошибка в показателе, где-то в диапазоне. Понимаю, что надо и сокращать область. Вот как эту процедуру провести? можно ли вместе с подтверждением компетентности это сделать? Или надо подать документы сначало на сокращение, потом на подтверждение и расширение? Подскажите и тыкнете, где почитать. Спасибо огромное!
 
Ольга1032Дата: Четверг, 25.05.2017, 13:52 | Сообщение # 9005
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Offline
Цитата Wonderfullife ()
подать документы сначало на сокращение, потом на подтверждение и расширение?
Именно в таком порядке, сокращение за неделю проходит
 
e5412506Дата: Четверг, 25.05.2017, 14:05 | Сообщение # 9006
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
mo4alo4ka;Добрый день, коллеги! подскажите пожалуйста, есть ли какие то требования по минимальному количеству специалистов в лаборатории бактериологических исследований кроме п. 19 критериев

Эти требования описаны в нормативных документах при оформлении лицензии при работе с микроорганизмами.
( В территориальном( региональном) Роспотребнадзоре, отделе лицензирования узнайте). Если не ошибаюсь, три специалиста. Без лицензии бактериологические лаборатории работать не могут.


Сообщение отредактировал e5412506 - Четверг, 25.05.2017, 14:17
 
WonderfullifeДата: Четверг, 25.05.2017, 14:10 | Сообщение # 9007
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
Тоже наверно обсуждалось. Можно ли документы на сокращение, подтверждение, расширение подавать через ФГИС? Или лучше перестраховаться, и отправить курьером на Вавилова,7?
 
mo4alo4kaДата: Четверг, 25.05.2017, 14:28 | Сообщение # 9008
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата e5412506 ()
Эти требования описаны в нормативных документах при оформлении лицензии при работе с микроорганизмами.
( В территориальном( региональном) Роспотребнадзоре, отделе лицензирования узнайте). Если не ошибаюсь, три специалиста.


спасибо)
 
ДиректорДата: Четверг, 25.05.2017, 14:37 | Сообщение # 9009
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Wonderfullife ()
Можно ли документы на сокращение, подтверждение, расширение подавать через ФГИС? Или лучше перестраховаться, и отправить курьером на Вавилова,7?
Это на любителя, коллега. Кто-то предпочитает через ФГИС - оно быстрее, менее хлопотно, а кто-то ни за какие коврижки не согласится. И здесь тоже есть аргументы - если РА "накосячит", в руках есть копия того, что сдавал со штампом о приеме, а при передаче через ФГИС, сами понимаете. При нынешнем положении дел, бумажный вариант надежнее, хоть и несовременно...
И про сокращение. Вам тут уже подсказали, но я повторю. С сокращением по-аккуратнее, процедура быстрая и бесповоротная..
Мне сегодня звонили коллеги, они и на сокращение серьезное, и на мощное расширение хотели податься (связанное с приобретением нового оборудования, приборной базы в ИЛ). Так вот - не подрасчитали сроки оказания разных ГУ, и получилось, что на старом они уже не могут работать (сократили же область), а на новом еще долго не смогут работать, потому что еще надо расшириться на новое-то. Вот теперь месяцев пять будут сидеть без работы! А коллектив 30 человек...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
labДата: Четверг, 25.05.2017, 14:58 | Сообщение # 9010
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата Wonderfullife ()
Подскажите и тыкнете, где почитать

Для начала еще раз почитайте это разъяснение.
http://fsa.gov.ru/news/important/page/4/show_id/1700/
 
nisadik6606Дата: Четверг, 25.05.2017, 16:51 | Сообщение # 9011
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Коллеги из производственных лабораторий!
Как у вас обстоит дело с подчинённость лабораторий? Кому подчиняется лаборатория и как доказываете экспертам свою независимость и беспристрастность? Или ограничиваетесь исключением конфликта интересов?
 
marijabaturina20154267Дата: Четверг, 25.05.2017, 16:53 | Сообщение # 9012
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата Wonderfullife ()
Тоже наверно обсуждалось. Можно ли документы на сокращение, подтверждение, расширение подавать через ФГИС? Или лучше перестраховаться, и отправить курьером на Вавилова,7?

Была на обучении в Москве в НИА, коллеги тоже писали что были, так вот, там представитель РА, заведующий ФГИС говорил, что если подаете заявление через ФГИС- лучше убедитесь, что оно точно ушло. Он как то объяснял, что оно где-то там зависало между нашей кнопкой "отправить" и их приемным пунктом) . Т.е. у нас написано , что отправлено, а на самом деле оно не дошло. И у лабораторий была остановка деятельности в связи с неподачей заявления. потом они проводили расследование, у некоторых лабораторий, и засчитывали срок подачи заявления вовремя, но это и стресс, и сами понимаете. Убедиться в подаче можно через службу ФГИС, если подаете и чувствуете какие-то сбои, долго зависает, и т.д., то через недельку например можно написать и удостовериться, что заявление ушло до РА.
 
labДата: Четверг, 25.05.2017, 17:20 | Сообщение # 9013
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата nisadik6606 ()
Кому подчиняется лаборатория и как доказываете экспертам свою независимость и беспристрастность?

Подчиняемся ген.директору. Доказываем демонстрацией соблюдения Политики в области качества.
 
nisadik6606Дата: Четверг, 25.05.2017, 17:56 | Сообщение # 9014
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Цитата lab ()
Подчиняемся ген.директору.

спасибо!
 
WonderfullifeДата: Четверг, 25.05.2017, 17:59 | Сообщение # 9015
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
Спасибо Вам огромное за разъяснения! Вот еще хочу уточнить. У нас подтверждение компетентности вместе с расширением было в 2015 г. Дата внесения сведений в реестр 23.07.2015 г. В этом году мы проходим ПК2. По методичке (здесь видела), нам надо пройти подтверждение во 2 полугодии 2017 г. Я правильно понимаю, что мне заявление на подтверждение надо подать за 20 рабочих дней до 23.07.2015 г? По подсчетам до 20 июня.
 
ДиректорДата: Четверг, 25.05.2017, 19:08 | Сообщение # 9016
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Wonderfullife ()
У нас подтверждение компетентности вместе с расширением было в 2015 г. Дата внесения сведений в реестр 23.07.2015 г. В этом году мы проходим ПК2. По методичке (здесь видела), нам надо пройти подтверждение во 2 полугодии 2017 г. Я правильно понимаю, что мне заявление на подтверждение надо подать за 20 рабочих дней до 23.07.2015 г? По подсчетам до 20 июня.
Тут тоже... дата внесения в реестр не обязательно совпадает с датой завершения ГУ на проведение ПК с расширением. Перепроверьте даты, коллега. Если совпадают, хорошо, но отсчет все надо вести от даты завершения ГУ (на реестр, что называется, надейся, а сам не плошай).
И про 20 рабочих дней. Это крайний срок! Лучше бы хоть немного по-раньше.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Пятница, 26.05.2017, 07:44 | Сообщение # 9017
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Тут тоже... дата внесения в реестр не обязательно совпадает с датой завершения ГУ на проведение ПК с расширением. Перепроверьте даты, коллега. Если совпадают, хорошо, но отсчет все надо вести от даты завершения ГУ (на реестр, что называется, надейся, а сам не плошай).

Добрый день. А датой завершения ГУ является дата Приказа РА о завершении или есть другие варианты?
 
mtn_taniaДата: Пятница, 26.05.2017, 09:22 | Сообщение # 9018
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Добрый день.
Кто проходил недавно ПК, проверяли у вас эксперты коды ОКВЭД в выписке ЕГРЮЛ, на наличие кода для осуществления лабораторной деятельности?
 
WonderfullifeДата: Пятница, 26.05.2017, 10:54 | Сообщение # 9019
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
Добрый день! А как же узнать дату завершения ГУ? Я зашла в наш реестр, у нас дата решения о расширении области 23.07.15 г (соответственно и компетентности). Это и есть дата завершения ГУ?

Нашла приказ о подтверждении и компетенции от 23 июля 2015 года. Это и есть завершение ГУ?


Сообщение отредактировал Wonderfullife - Пятница, 26.05.2017, 12:20
 
igusevaДата: Пятница, 26.05.2017, 11:02 | Сообщение # 9020
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Добрый день! Кто-нибудь видел протокол заседания Рабочей группы по вопросам эквивалетности стандартов № 35 от 21.04.2017? Нигде не могу его найти. Писала по поводу рассмотрения вопроса признания эквивалентности ГОСТ 33824 и ГОСТ Р 51301-99. Прислали ответ рассмотрение этого стандарта отложено до следующего заседания (приложение 2 у протоколу), хотелось бы прочесть приложение
 
labДата: Пятница, 26.05.2017, 12:33 | Сообщение # 9021
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата Wonderfullife ()
у нас дата решения о расширении области 23.07.15 г (соответственно и компетентности). Это и есть дата завершения ГУ?

Нашла приказ о подтверждении и компетенции от 23 июля 2015 года. Это и есть завершение ГУ?

Все верно, дата положительного решения (приказа) и является датой заверения ГУ.
 
ДиректорДата: Пятница, 26.05.2017, 12:46 | Сообщение # 9022
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Коллеги, у кого есть желание и возможность в течение ближайшей недели поработать над проектом программы выездной части проверки на ПК (для Росаккредитации)?
Черкните в личку или на адрес boss.110@mail.ru
Могу здесь, если сочтете нужным, открыть тему для обсуждения (рядом с темой о НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ).
Времени на подготовку черновика предложений, замечаний приблизительно неделя (календарная).
Коллеги, даже если заняты, откликайтесь, если сейчас не проявим своего активного отношения, участия, потом уже ничего не сможем возразить, придется подчиняться написанному кем-то порядку, программе.
С уважением Ваша Т.И.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mnw09Дата: Пятница, 26.05.2017, 14:47 | Сообщение # 9023
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста по ОА: можем ли мы в протокол измерения указать документ (СанПин или СП) с которого взяты нормы, но он не указан в ОА?
 
gargnДата: Суббота, 27.05.2017, 03:51 | Сообщение # 9024
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Добрый день!
Подскажите, где можно посмотреть способ (метод) ввода в работу методик и СИ.
 
imakarova025Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 11:40 | Сообщение # 9025
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Добрый день! При вводе данных протокола испытаний в ФГИС неверно указали дату протокола испытания. Чтобы отменить протокол испытания, согласно инструкции, нужно указать дату и номер Решения об отмене протокола испытания. Вопрос: На каком уровне и как оформляется такое Решение? Кто его подписывает? Какие последствия для лаборатории могут быть после подачи Решения об отмене протокола? Допускается подача не более одного Решения об отмене протоколов в месяц, но и одно Решение может поставить вопрос в компетенции лаборатории? Спасибо.
 
evgeniy_vilenskiyДата: Воскресенье, 28.05.2017, 19:43 | Сообщение # 9026
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
mnw09Подскажите пожалуйста по ОА: можем ли мы в протокол измерения указать документ (СанПин или СП) с которого взяты нормы, но он не указан в ОА?

Вы можете в протоколе измерений указать нормы из СанПиН, не указанного в ОА. В протоколе в сносках (примечаниях) указать откуда взяты
нормы. При этом, форма данного протокола должна быть представлена в РК вашей ИЛ. Главное данный показатель должен быть в ОА.
 
mnw09Дата: Понедельник, 29.05.2017, 08:26 | Сообщение # 9027
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата evgeniy_vilenskiy ()
mnw09Подскажите пожалуйста по ОА: можем ли мы в протокол измерения указать документ (СанПин или СП) с которого взяты нормы, но он не указан в ОА?

Вы можете в протоколе измерений указать нормы из СанПиН, не указанного в ОА. В протоколе в сносках (примечаниях) указать откуда взяты
нормы. При этом, форма данного протокола должна быть представлена в РК вашей ИЛ. Главное данный показатель должен быть в ОА.

Спасибо большое за ответ!!!
 
elenamalkovassmДата: Понедельник, 29.05.2017, 10:24 | Сообщение # 9028
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Коллеги, доброе утро.
Если у ИЛ приостановка по всей области деятельности, то как быть в такой ситуации: дата решения о приостановке деятельности - 18.05.2017, дата внесения сведений в реестр - 26.05.2017.
Приказа самого пока нет. Мы выдавали протоколы и от 18.05 и от 19.05. Мы должны их теперь отозвать, так как решение РА было от 18.05? Или все таки нет, раз дата внесения сведений в реестр- 26.05?
 
shushu75Дата: Понедельник, 29.05.2017, 11:23 | Сообщение # 9029
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата elenamalkovassm ()
Мы должны их теперь отозвать, так как решение РА было от 18.05?

Все протоколы, изданные после 18.05.2017, должны быть отозваны (сами были недавно в такой ситуации).
 
elenamalkovassmДата: Понедельник, 29.05.2017, 11:36 | Сообщение # 9030
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата shushu75 ()
Все протоколы, изданные после 18.05.2017, должны быть отозваны (сами были недавно в такой ситуации).


спасибо! т.е. те протоколы, которые датированы 18.05 мы не отзываем?
 
ДиректорДата: Понедельник, 29.05.2017, 12:15 | Сообщение # 9031
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Коллеги, один умный человек предлагает расширить повестку для комитета (на 26 июня):
Цитата
обсудить вопрос формирования диапазонов измерений при заполнении областей аккредитации. Нужна позиция Комитета и желательно ФСА, диапазон указывается как в методике испытаний или в случае демонстрации ИЛ проведенной валидации в расширенном диапазоне возможно указание в области аккредитации более широкого диапазона?

Предлагаю обсудить вопрос детализации адреса местонахождения ИЛ.

Предлагаю обсудить вопрос: является ли передвижная лаборатория отдельным местом осуществления деятельности ИЛ или нет, еще раз обсудить адрес ее в области аккредитации.

Вопрос формирования подхода существенные(значимые)/несущественные(незнакомые) несоответствия


Последний вопрос очень непростой, его на форумной площадке до ума довести вряд ли удастся, но по другим вопросам, очень прошу прислать свои соображения, друзья.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
shushu75Дата: Понедельник, 29.05.2017, 12:28 | Сообщение # 9032
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата elenamalkovassm ()
спасибо! т.е. те протоколы, которые датированы 18.05 мы не отзываем?

Да. Вы же не сразу получили уведомление и некоторое время этого дня работали, как раньше)
 
marijabaturina20154267Дата: Понедельник, 29.05.2017, 13:00 | Сообщение # 9033
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Добрый день. Готовлю РК по новой редакции. Критерий по персоналу.
В связи с изменениями в Критериях, получается, теперь может работать персонал, не соответствующий критерием аккредитации. И тут же п.23.5 о правилах привлечения стажеров к работе. Раньше мы подразумевали под стажерами лиц, с опытом работы от 1 до 3 лет, это и прописывали, как работают, как привлекаем. А теперь, в связи с изменениями критериев, получается, что есть персонал, не соответствующий критерием аккредитации , и есть стажеры. Кто они такие, стажеры? Новички со стажировкой 3 мес или может быть вечный стажер, не соответствующий критериям аккредитации? Татьяна Ивановна, на Вас надежда, я была на обучении, и там нам просто читали изменения законов, без толкования. Вы там бываете, на заседаниях, разъясните, если можете, каков теперь подход?
 
avaДата: Понедельник, 29.05.2017, 13:31 | Сообщение # 9034
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Коллеги! Подскажите в какой срок необходимо было внести сведения об оборудовании во ФГИС после опубликования изменений?
 
ДиректорДата: Понедельник, 29.05.2017, 13:58 | Сообщение # 9035
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата
23.5. наличие политики и процедур выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении работников лаборатории, обеспечения
прохождения ими такой подготовки, правил привлечения стажеров к работам по исследованиям (испытаниям) и измерениям соответствия, системы обеспечения
компетентности работников лаборатории и контроля за деятельностью работников лаборатории со стороны уполномоченных лиц;

Вы спрашиваете о правилах привлечения стажеров? Чтобы не подразумевалось в ведомственном приказе, оно не должно вступать в противоречие с ТК РФ (и, кстати, не противоречит). А по ТК стажировка не может быть больше 3-х месяцев (меньше может, больше нет), по окончании стажировки подписывается какой-то документ о допуске к определенным работам.
Вопрос к каким!
А для этого предлагаю возвратиться к п. 19, вот в этой части:
Цитата
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).
(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

То есть в итоговом документе (после стажировки, не противоречащей ТК РФ) Вы допускаете работника к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в утвержденной области аккредитации (или в заявленной, если выходите на ГУ = аккредитация), за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, при условии выполнения ими работ под контролем лиц, полностью отвечающих требованиям пункта 19 критериев аккредитации.
То есть во внутреннем локальном акте (приказ, распоряжение) Вы пишите, что 1. стажировка закончена, 2. работник допускается к выполнению работ в ИЛ за исключением подписания протоколов и иных документов о результатах измерений, 3. что Иванов Иван Иванович работает под контролем Петрова Петра Петровича, который соответствует требованиям пункта 19 критериев аккредитации.

Так как в п. 19 не упоминаются слова "стажер" или "стажировка" правил привлечения стажеров к работам по исследованиям (испытаниям) и измерениям в ИЛ может и не быть! Но Вам будет труднее доказать в разделе о персонале Руководства системы обеспечения компетентности работников лаборатории и контроля за деятельностью работников лаборатории у Вас работает на "пять"... Мы у себя ввели правило - принимаем со стажировкой (три месяца, которые позволяет ТК РФ), потом работник проходит плановую аттестацию (предусмотрена и внеплановая - целое Положение об аттестации написали) и, если все о*кей, внутренним локальным актом (см. текст выше) допускаем к работе.
Если же работник допускает существенный промах в работе ему назначается внеплановая аттестация.
Важный момент, коллега. Если Вы захотите наш опыт перенять, в трудовом договоре работника про стажировку, аттестацию (плановую, внеплановую) надо тоже написать, чтобы работник знал при поступлении на работу и расписался, конечно, что знает.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
samaya-presamayaДата: Понедельник, 29.05.2017, 15:26 | Сообщение # 9036
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
здравствуйте, пожалуйста, подскажите как быть, несколько методик поменялось (диапазон, год издания, и в номере цифра 3 добавилась) , но в них написано взамен, можно ли писать новые в протокол ?или нам надо расширяться из за добавления цифры 3?
 
vlasova89vlasovaДата: Понедельник, 29.05.2017, 15:40 | Сообщение # 9037
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Добрый день,подскажите пожалуйста, у нас 12 апреля было подтверждение аккредитации,с тех пор изменений по сведениям о людях и техническом оснащении не произошло,нужно ли в личном кабинете на росаккредитации заполнять пункт предоставление отчетности по людям и по технической оснащенности?

Сообщение отредактировал vlasova89vlasova - Понедельник, 29.05.2017, 15:43
 
e5412506Дата: Понедельник, 29.05.2017, 17:22 | Сообщение # 9038
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
Директор;]обсудить вопрос формирования диапазонов измерений при заполнении областей аккредитации. Нужна позиция Комитета и желательно ФСА, диапазон указывается как в методике испытаний или в случае демонстрации ИЛ проведенной валидации в расширенном диапазоне возможно указание в области аккредитации более широкого диапазона?

1.На мой взгляд дать возможность ИЛ расширить диапазон при условии наличия доказательной базы(установление
характеристик для нового диапазона- валидация).

2. Классификация существенных/несущественных несоответствий должна быть изложена в методических
документах РА для экспертов ( в соответствии с профилем). Иначе остается большое поле для злоупотреблений со стороны экспертного сообщества.
 
marijabaturina20154267Дата: Понедельник, 29.05.2017, 17:22 | Сообщение # 9039
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Спасибо большое за ответ, Татьяна Ивановна!
Я примерно так сейчас и размышляю, что надо разделять в голове эти понятия.
Спасибо!
 
rt-kegДата: Понедельник, 29.05.2017, 17:57 | Сообщение # 9040
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, у кого есть желание и возможность в течение ближайшей недели поработать над проектом программы выездной части проверки на ПК (для Росаккредитации)?


Извините, я знаю, что не в тему, но...

Уж очень раздражает ситуация с ПК: ПК-2, ПК-5,...

Не совпали сроки двух- и пятилетнего - "Не повезло!" (из статьи Якутовой М.А., ККП № 5-2016).
Может быть когда-нибудь придётся к месту замолвить словечко об изменении ситуации, которая вносит сумятицу в и без того запутанную разработчиками ситуацию с аккредитацией?! Я имею ввиду предложение о
ПК каждые 2 года! И всё! Просто, каждые 2 года... Без пятилетних... Ровно, чётко, понятно, без риска не успеть не разобравшись, без необходимости бесконечных, часто ужасно запутанных, вносящих ещё больше вопросов "Разъяснений РА". Ну, например, каждый 3-ий ПК - с документарной проверкой.

По поводу программы выездной части проверки волнует вот какой вопрос.
В последнее время эксперты, приезжающие на ПК к нашим соседям, привозят ну ОООчень много контролек! Никакие МСИ им не указ! Никакого "послабления" для активно участвующей в МСИ лаборатории нет! Сотрудники буквально ВСЁ время работы экспертов заняты анализом контрольных проб (я не говорю о рабочих пробах), времени на экспертов у сотрудников - нет просто! Не вяжется это как-то с требованиями РА по вопросам участия лабораторий в МСИ

Для меня это ещё и такая проблема (конечно, мелочь, но неприятная): я - менеджер по качеству и инженер-химик одновременно; при аккредитации мне достались пять! контролек из общих 22-х (методом владею я практически одна, вторая - в декретном была и не успели ещё временного работника взять). Контроль я выполняла в "свободное от работы время", т.к. в рабочее время и по ночам - эксперты-бумаги-эксперты-доработка-эксперты.... И так пять дней... И ещё спасибо эксперту, что не стала наблюдать за процессом!
И это при положительных МСИ по 32-м показателям в последних 4-х раундах у РОСЫ! И это при аккредитации почти 20 лет!
Упаси Бог, я не жалуюсь на контроль экспертов, но это не кажется мне целесообразным.
Вот разве у вас, уважаемые, не появляется мнение о лаборатории через 20 минут? Ведь сразу видно - "рабочая" контора, или "колхоз "Заря коммунизма".
Ну и что было бы, если бы мы не нашли (не дай Бог!) что-нибудь в контрольке? Неужели аттестата бы нас лишили?
Как-то всё это не работа, что-ли... демонстрация бурной деятельности...


Сообщение отредактировал rt-keg - Понедельник, 29.05.2017, 19:43
 
ДиректорДата: Понедельник, 29.05.2017, 19:45 | Сообщение # 9041
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата vlasova89vlasova ()
12 апреля было подтверждение аккредитации,с тех пор изменений по сведениям о людях и техническом оснащении не произошло,нужно ли в личном кабинете на росаккредитации заполнять пункт предоставление отчетности по людям и по технической оснащенности?
Читайте внимательно, коллега! Нас обязывают в установленные сроки сообщать об изменениях "по людям и технической оснащенности". Нет изменений, нет отчетности.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 29.05.2017, 19:47 | Сообщение # 9042
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата e5412506 ()
1.На мой взгляд дать возможность ИЛ расширить диапазон при условии наличия доказательной базы(установление
характеристик для нового диапазона- валидация).
2. Классификация существенных/несущественных несоответствий должна быть изложена в методических
документах РА для экспертов ( в соответствии с профилем). Иначе остается большое поле для злоупотреблений со стороны экспертного сообщества.
Подробнее можете? Хорошо бы со ссылкой на какой-то документ, чей-то опыт...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 29.05.2017, 19:57 | Сообщение # 9043
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата rt-keg ()
Просто, каждые 2 года... Без пятилетних... Ровно, чётко, понятно, без риска не успеть не разобравшись, без необходимости бесконечных, часто ужасно запутанных, вносящих ещё больше вопросов "Разъяснений РА". Ну, например, каждый 3-ий ПК - с документарной проверкой.
А если вообще уйти от "разнообразия": ПК-2 (только выездная, без документарной) и ПК-5 (документарная и выездная), - принять по названию ПК-2, при этом ПК-2 составу = ПК-5?
Я уже отправила запрос в РА, касающийся такого вот "невезения", но вот так сформулировать не смогла, не додумалась до такого простого и понятного предложения.
При первой же возможности прозондирую этот вопрос в РА.
Мне нравится то, что Вы предлагаете!


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
evgeniy_vilenskiyДата: Понедельник, 29.05.2017, 20:43 | Сообщение # 9044
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
Директор;А если вообще уйти от "разнообразия": ПК-2 (только выездная, без документарной) и ПК-5 (документарная и выездная), - принять по названию ПК-2, при этом ПК-2 составу = ПК-5?

Для ИЛ впервые аккредитованных в РА можно оставить ПК-1, ПК-2, ПК-5. Для остальных только ПК-2 ( выездная), ПК-5(документарная и выездная).
Какая была бы экономия нервов и средств. Но вряд ли эксперты согласятся с этим. Потеря значительных доходов. Можно рекомендовать экспертам
в свободное тогда от экспертиз время проводить семинары, курсы, писать методические рекомендации и т.д. Это безусловно способствовало росту авторитета РА и объем документооборота в самой РА сократился бы почти на 1/3.
В свете последних решений директивных органов - частые проверки можно рассматривать как давление на малый и средний бизнес.


Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Понедельник, 29.05.2017, 21:00
 
sanlab2011Дата: Понедельник, 29.05.2017, 21:48 | Сообщение # 9045
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата chimik ()
жестких требований по учету расхода этилового спирта в лабораториях,введенных законодательно, нет.


Подскажите, а как кто решает вопрос приобретения спирта этилового для лаборатории? Мы не можем нигде купить-требуют лицензию.
 
ДиректорДата: Понедельник, 29.05.2017, 21:58 | Сообщение # 9046
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Про спирт лучше не вслух...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 29.05.2017, 22:10 | Сообщение # 9047
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата evgeniy_vilenskiy ()
Какая была бы экономия нервов и средств. Но вряд ли эксперты согласятся с этим. Потеря значительных доходов.
Вот и я думаю - будет серьезное противодействие со стороны экспертного корпуса, которое срастется с установкой "очистить реестр". Под девизом борьбы с недобросовестными поставщиками наших услуг откажут в рассмотрении этой инициативы "на старте".
А вот это
Цитата Директор ()
принять по названию ПК-2, при этом ПК-2 составу = ПК-5
может пройти. И, если посмотреть шире, по сравнению со сложившейся практикой, когда ЧАСТО очередной ПК-2 не совпадает с ПК-5, выгоднее отказаться от ПК без документарной в пользу полного варианта проверки, если не деньги, так хоть время для работы, нервы убережем...
Цитата evgeniy_vilenskiy ()
В свете последних решений директивных органов - частые проверки можно рассматривать как давление на малый и средний бизнес.

Это на словах, коллега, а в практике применения - кольцо проверок на шее бизнеса тяжелеет год от года. Я все чаще вспоминаю выражение одного большого чиновника на крупномом профессиональном мероприятии (мы все перечисляли из зала как с нами несправедливо да бессмысленно расправляются "сверху"), он тогда спокойно нас слушал-слушал, а потом и говорит - государство не ставит целью сохранение Вашего бизнеса.
И мы дружно "умылись", вдруг осознав истинное отношение чиновников к бизнесу на фоне многолетних обещаний ослабить, сократить, дать новые возможности. Это был чиновник не ФСА, но смысл выражения подходит и для этого ведомства, к сожалению.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
e5412506Дата: Вторник, 30.05.2017, 10:02 | Сообщение # 9048
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
[Директор Подробнее можете? Хорошо бы со ссылкой на какой-то документ, чей-то опыт...

Сегодня есть документ ГОСТ Р 8.563-96. "Методики выполнения измерений", который позволяет расширить диапазон
измерений и самим аттестовать МВИ п.6.3. ( только не для сферы гос.регулирования).
 
ДиректорДата: Вторник, 30.05.2017, 11:36 | Сообщение # 9049
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Коллеги, прошу срочно подключиться к доработке письма с предложениями, которое здесь выкладывалось (страницы четыре назад), а также по диапазонам - доводим до ума вопрос. Вызывают на РГ в РА и это оказывается на 20 дней раньше комитета. Хочу попробовать еще через новую РН наши предложения запустить...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Вторник, 30.05.2017, 13:10 | Сообщение # 9050
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата Директор ()
а также по диапазонам - доводим до ума вопрос

Татьяна Ивановна,
это вопрос очень важный и в каком-то смысле принципиальный. Просто так сказать о возможности расширения диапазонов определения - вам ответят: пожалуйста, но только как в области деятельности, а не аккредитации, тем более в области госрегулирования.
Уже очень много сказано о низком качестве действующих методик, они не отвечают современным требованиям -
ни аналитическим (для современного оборудования методик кот наплакал),
ни тем более методическим (методики не приведены к единому виду для однотипных объектов, а возможность варьировать условия проведения анализа вообще отсутствует)
ни метрологическим (не говоря уже про неопределенность, бог с ней, отсутствует представление показателей точности в виде функций, как сказано в РМГ 61, а приведены только таблицы диапазонов погрешностей - это же прошлый век!) и т.д.
Как Вы уже говорили, представлять предложения имеет смысл только тогда, когда оно будет четко сформулировано, аргументировано, а также показаны все достоинства этого предложения и недостатки действующей схемы.
Лучше действовать наверняка.
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026