|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.02.2016, 18:22 | Сообщение # 4901 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата albina_him (  ) Возможно ли подать заявление на аккредитацию и не проходить ПК.Т.к. срок действия аттестата заканчивается в 2017 году.Спасибо!
Конечно! Многие так и делают, чтобы не тратить впустую своих денег.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.02.2016, 18:24 | Сообщение # 4902 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Цитата shushu75 ()
Вам необходимо обучиться на специализированных курсах в АСМС, Екатеринбургский или Томский филиал. Большинство вопросов отпадет. Поверьте, оно того стоит... Из личного опыта)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Понедельник, 08.02.2016, 18:32 | Сообщение # 4903 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Неужели где-то сейчас действительно учат?! Да так, что можно сказать - оно того стоит? Заинтриговали!
Если говорить об уровне заний на этом форуме - нет, такому не учат ))) А вот если кто-то с нуля пытается "поднять тему", то, для начала, курсы - неплохой вариант.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.02.2016, 21:09 | Сообщение # 4904 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Спасибо на добром слове, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Вторник, 09.02.2016, 06:27 | Сообщение # 4905 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Они вроде бы 5 дней курс заявляют.
Добавлено (09.02.2016, 06:27)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Неужели где-то сейчас действительно учат?! Да так, что можно сказать - оно того стоит? Заинтриговали!
Я действительно очень довольна, к тому же в ИЛ 18 лет работаю, это тоже помогает (постоянная практика, большая ОА....)
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 09.02.2016, 08:38 | Сообщение # 4906 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Прислали акт документарной проверки после ПК. Но я что т в нем разобраться не могу. Кто может помочь!
Добавлено (09.02.2016, 08:38)
---------------------------------------------
Уфф, из 11 страниц Акта нашла нужную фразу: Несоответствия..... устранены!!!! УРАААА!!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Marshinina - Вторник, 09.02.2016, 08:50 |
| |
| |
| Helly | Дата: Вторник, 09.02.2016, 10:43 | Сообщение # 4907 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Когда то училась в УНИИМе, вели Панева Вера Ивановна и Голдобина Людмила Васильевна. Не знаю, как сейчас, но тогда, 8 лет назад, очень высокий уровень был... далеко не сразу все, что нам давали, могла осмыслить... приходилось просто записывать, не пытаясь сразу понять... Зато до сих пор эта тетрадочка для меня шпаргалка по многим вопросам и недоумениям.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.02.2016, 11:52 | Сообщение # 4908 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата Helly ( ) вели Панева Вера Ивановна и Голдобина Людмила Васильевна. Не знаю, как сейчас, но тогда, 8 лет назад, очень высокий уровень был
Уважаемые товарищи, завтра после работы я в поезд, чтобы 11-ого оказаться в РА на общественном совете. Если есть что предложить для плана работы комитета ИЛ, давайте мне - передам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Вторник, 09.02.2016, 12:50 | Сообщение # 4909 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) хватит и пяти дней. Но лучше двухнедельные курсы.
А вопрос с проживанием решается легко?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 09.02.2016, 12:58 | Сообщение # 4910 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) А вопрос с проживанием решается легко?
да, там через дорогу две гостиницы. очень удобно!
|
| |
| |
| Helly | Дата: Вторник, 09.02.2016, 19:18 | Сообщение # 4911 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Панева Вера Ивановна, на сколько мне известно, уже не работает, возраст... Голдобина Людмила Васильевна давала свой рабочий телефон (343)350-23-69 и майл Goldlw@mail.ru Правда сама не писала, не звонила, как -то не пришлось. Но попробывать можно... Они учили по СААЛ, глубоко и вдумчиво, насколько они согласились и приняли, что критерии важнее требований международного ГОСТа не знаю, но все равно их база очень сильная, особенно для КХА.
|
| |
| |
| REM | Дата: Вторник, 09.02.2016, 21:28 | Сообщение # 4912 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Уважаемые товарищи, завтра после работы я в поезд, чтобы 11-ого оказаться в РА на общественном совете. Если есть что предложить для плана работы комитета ИЛ, давайте мне - передам.
Здравствуйте, уважаемая Директор! Сможете ли Вы поднять вопрос о возможности переоформления области аккредитации при прохождении очередной процедуры ПК или обсудить варианты актуализации ОА, приемлемые для РА? У многих коллег на сегодняшний день ОА состоит из кусков (старая ОА, сокращение, несколько расширений). Такой формат для использования области аккредитации какой-то... нежизнеспособный.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.02.2016, 22:19 | Сообщение # 4913 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Такой формат для использования области аккредитации какой-то... нежизнеспособный.
Вот уж правда, товарищи, один ум хорошо, а много лучше! Как это у меня из памяти вылетело, ведь обсуждали же мы здесь этот вопрос! REM, конечно, беру этот вопрос "на борт". А уж что получится и получится ли что-то путное, посмотрим. По крайней мере, мы не промолчим, а хоть попытаемся.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.02.2016, 22:20 | Сообщение # 4914 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата Helly ( ) Но попробывать можно...
Попробую, вот вернусь с Общественного совета РА и попробую. Может откликнется?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 10.02.2016, 00:01 | Сообщение # 4915 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) По крайней мере, мы не промолчим, а хоть попытаемся.
Еще раз спасибо за неутомимость! Счастливого пути вам и удачи!
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Среда, 10.02.2016, 09:08 | Сообщение # 4916 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Все забывал осветить нашу проблему по корректировке ОА. При аккредитации сразу не обратили внимание, что где-то не те единицы измерения указали, где-то с диапазоном накосячили, а как теперь это привести в норму ? При ИК и ПК эксперты сначала говорили, что это возможно, а потом включали заднюю скорость и говорили, что ОА это "священная" корова и трогать ее нельзя до окончания аттестата. Или через сокращение-расширение. Как я понимаю, сейчас в РА эта процедура не предусмотрена, а такая ситуация наверняка не только у нас.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Среда, 10.02.2016, 09:36 | Сообщение # 4917 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Будьте добры, подскажите, при ПК дается время на устранение несоответствий и корректирующие действия если будут выявлены при выездной проверке или нет? И где это можно посмотреть, каким документом регламентируется? Нигде не могу найти.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 10.02.2016, 09:51 | Сообщение # 4918 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Tany071180 ( ) Будьте добры, подскажите, при ПК дается время на устранение несоответствий и корректирующие действия если будут выявлены при выездной проверке или нет? И где это можно посмотреть, каким документом регламентируется? Нигде не могу найти
Да, дается. После ПК, РА должно прислать Приказ, в котором укажут несоответствия, которые у вас выявлены. (не всегда совпадают с несоответствиями, которые указаны в акте). У нас одно несоответствие не зачли, а одно выявили. В приказе указали, до какого числа мы должны устранить несоответствия. У нас комиссия была 16 ноября. В Приказе установили дату устранения до 16 февраля.
Также в рамках ПК мы расширяли ОА. На устранение выявленных несоответствий при Расширении указали намного меньше времени. 21 рабочий день. Приказ к нам пришел 30 декабря. (а он сам от 16 декабря) и получилось, что отчет нужно было сразу после НГ сдавать.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Среда, 10.02.2016, 10:01 | Сообщение # 4919 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Да, дается. После ПК, РА должно прислать Приказ, в котором укажут несоответствия, которые у вас выявлены. (не всегда совпадают с несоответствиями, которые указаны в акте). У нас одно несоответствие не зачли, а одно выявили. В приказе указали, до какого числа мы должны устранить несоответствия. У нас комиссия была 16 ноября. В Приказе установили дату устранения до 16 февраля.
Также в рамках ПК мы расширяли ОА. На устранение выявленных несоответствий при Расширении указали намного меньше времени. 21 рабочий день. Приказ к нам пришел 30 декабря. (а он сам от 16 декабря) и получилось, что отчет нужно было сразу после НГ сдавать.
Спасибо большое. Но мне еще необходимо где это прописано. При аккредитации это прописано в ФЗ-412, что дается время на устранение, а при ПК?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 10.02.2016, 10:32 | Сообщение # 4920 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| А административном регламенте на представление ГУ прописаны сроки. Вроде в самих Критериях... На сайте РА есть кнопочка "Документы", там вкладка "Основополагающие документы", вот там все, чем руководствуется РА в своей работе, найти нужное не трудно, если знаешь в каком месте находится "библиотека":ok:
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 10.02.2016, 11:52 | Сообщение # 4921 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Список участников завтрашнего совещания утвержден коллеги, смотрите прикрепленный файл
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Среда, 10.02.2016, 11:56 | Сообщение # 4922 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А административном регламенте на представление ГУ прописаны сроки. Вроде в самих Критериях... На сайте РА есть кнопочка "Документы", там вкладка "Основополагающие документы", вот там все, чем руководствуется РА в своей работе, найти нужное не трудно, если знаешь в каком месте находится "библиотека":ok:
Спасибо, Татьяна Ивановна!
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Среда, 10.02.2016, 12:05 | Сообщение # 4923 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Tany071180, статья 23 пункт 2.
2. Срок приостановления действия аккредитации не может превышать три месяца со дня принятия национальным органом по аккредитации решения о приостановлении действия аккредитации.Добавлено (10.02.2016, 12:05)
---------------------------------------------
Tany071180, но в приказах о приостановке действия аттестата дают 2 месяца на устранение замечаний.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Среда, 10.02.2016, 12:54 | Сообщение # 4924 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Спасибо всем за помощь и подсказки, нашла что искала в Административном регламенте.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 10.02.2016, 16:24 | Сообщение # 4925 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Уважаемая Татьяна Ивановна! Пожалуйста, задайте, если это будет уместно, вопрос о дополнительной ОА (то есть расширенной части ОА при прохождении последнего ПК): предполагает ли утверждение РА дополнительной ОА прохождение ПК в течение первого года после получения приказа РА об утверждении этой самой дополнительной ОА? И если да, то в какой части - в части только дополнительной ОА?
|
| |
| |
| ava | Дата: Четверг, 11.02.2016, 10:18 | Сообщение # 4926 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Доброго времени суток, коллеги! Прошу если у кого-нибудь есть договор субподряда на выполнение работ с учетом новых требований РА сбросьте пожалуйста форму договора. Заранее благодарю!
|
| |
| |
| eliot | Дата: Пятница, 12.02.2016, 10:15 | Сообщение # 4927 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Я нахожусь в начале пути понимания всех тонкостей процедуры аккредитации лаборатории, поэтому прошу простить, если вопрос покажется глупым.
Наименование приложения к заявлению на аккредитацию указано звучит: Область аккредитации испытательной лаборатории (центра).
А если лаборатория аналитическая? Изменять форму?
И еще, в постановлении о максимальных размерах плат за аккредитацию тоже указана только испытательная лаборатория, а с аналитической что делать?)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.02.2016, 13:03 | Сообщение # 4928 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Коллеги, я с поезда, поэтому пока коротенько.
Вчера решили комитет ИЛ не делить на подкомитеты, так как больше общих проблем, чем специфики.
К тому же, к отраслевикам-активистам комитета все чаще стали обращаться лаборатории вне специфики этого самого активиста, все перемешивается. Дележка нецелесообразна, так решили. Мне, например, перед самым отъездом пожаловалась на РА одна лаборатория, занимающаяся контролем качества нефти (я в этом не разбираюсь, но проблемы с РА общие).
Подробнее напишу вечером.
Письмо наше сдала, выкладываю его здесь.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.02.2016, 13:04 | Сообщение # 4929 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| продолжение переданного под "штампик" письма в РА.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Пятница, 12.02.2016, 13:26 | Сообщение # 4930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как охватить внутрилабораторным контролем весовой метод? Или как аргументировать его отсутствие в плане-графике ВЛК?
|
| |
| |
| oxanabug | Дата: Пятница, 12.02.2016, 14:51 | Сообщение # 4931 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Голдобина Л.В. работает по-прежнему в Екатеринбургском УНИИМ. И ведет курсы на прежнем высочайшем уровне. информация по учебе на сайте АСМС http://ураласмс.рф/news/238-grafik-povysheniya-kvalifikacii-i-obucheniya-na-2016-god.html
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 12.02.2016, 18:41 | Сообщение # 4932 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата eliot ( ) испытательная лаборатория, а с аналитической что делать?)
Уважаемый(ая) Eliot, на самом деле вопрос не праздный, т.к. с терминологией у нас еще не все устоялось, а пояснений нигде нет. Я так сама промучилась, изучая вопрос " испытание-измерение-анализ", потому что РМГ76-2004 писал про хим анализ, а мы испытательная лаборатория. Новый РМГ 76-2014 уже уточнил этот важный момент для любителей точности и однозначности в юридических вопросах (в п.1 Область применения).
Термин «Испытательная лаборатория» в нашей стране исторически относился именно к лабораториям, производящим тестовые испытания в промышленности, однако, после внедрения международного стандарта ИСО/МСЭК 17025 появился общий термин «испытательные и калибровочные лаборатории», где в п 1.1 и 1.2 указано, что требования стандарта 17025 относятся к лабораториям независимо от видов деятельности в области испытаний.
Для уточнения данного факта можно обратиться к ГОСТ Р 51000.4-2011 п.3.10 «Испытание – техническая операция, заключающаяся в определении одной или нескольких характеристик данной продукции, процесса или услуги в соответствии с установленной процедурой».
Если это ваша деятельность, то соответственно.
С другой стороны, наши отечественные эксперты в области аналитического контроля по-прежнему пользуются понятиями «аналитический», теперь даже определяемый в пробе компонент – это «аналит». Все однокоренные термины сведены в ГОСТ Р 52361-2005 «Контроль объекта аналитический. Термины и определения». Данный документ разработан, как вы уже, наверное, догадались, Ассоциацией «Аналитика».
Двигаясь в международном русле, все наши лаборатории, область аккредитации которых подлежит утверждению Росаккредитацией, называются Испытательными или калибровочными (это, наверное, в области обеспечения единства измерений). Исключение составляют некоторые ведомственные лаборатории (медицинские, фармакологические и т.д.).
Т.е. «Испытательная лаборатория» - это тип организации, а вот вид и область деятельности можно уточнить уже в названии: «Испытательная лаборатория ООО «Рога и копыта» по аналитическому контролю годовых колец». Я где-то видела название одной лаборатории, состоящее из трех длинных предложений, особенно это касается организаций сложного ведомственного подчинения.
Естественно, что все названия имеют строго юридический смысл, поэтому во всех организационных, уставных, налоговых и прочих документах должно быть все одинаково.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 12.02.2016, 18:47 | Сообщение # 4933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Подскажите пожалуйста, как охватить внутрилабораторным контролем весовой метод? Или как аргументировать его отсутствие в плане-графике ВЛК?
Смотря какой метод, у нас гравиметрия для определения сухого остатка в воде. ВЛК проводим по ГСО 9101-08, участвуем в МСИ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.02.2016, 19:02 | Сообщение # 4934 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Правительство РФ одобрило дорожную карту по международной интеграции системы аккредитации
14.01.2016
Данный документ, разработанный Министерством экономического развития и Федеральной службой по аккредитации совместно с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии во исполнение поручения Правительства РФ, предусматривает ряд конкретных шагов, направленных на вступление Росаккредитации в Международную организацию по аккредитации лабораторий (ИЛАК) и Международный форум по аккредитации (ИАФ). Дорожная карта состоит из трех разделов. В первом из них содержатся меры по устранению внутренних препятствий для признания российской системы аккредитации, связанных с особенностями системы обеспечения единства измерений в России. Два других раздела посвящены организационным мероприятиям по вступлению в ИЛАК и ИАФ.
Внимание на пункт 3.2.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 12.02.2016, 19:09 | Сообщение # 4935 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата eliot ( ) указана только испытательная лаборатория, а с аналитической что делать?)
Согласна c Еленарук, терминология попадается разная по одним и тем же объектам. Насколько я помню, в 2006 году, когда впервые вышел ГОСТ 17025, эксперты нас попросили не употреблять слово "анализ", теперь говорят, у вас - ИСПЫТАНИЯ и лаборатория не аналитическая, а ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ. Пусть так, статус испытательная, а название "Аналитическая" или "химико-аналитическая" - это наше право. Мы название не меняли, аккредитован испытательный центр с названием Химико-аналитический центр ООО "Ромашка".Добавлено (12.02.2016, 19:09)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Правительство РФ одобрило дорожную карту по международной интеграции системы аккредитации
14.01.2016
Внимание на пункт 3.2.
Оценка ИЛ зарубежными аудиторами - это сильно, со своими бы для начала определиться в толковании критериев этой самой оценки.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Пятница, 12.02.2016, 19:17 | Сообщение # 4936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Добрый вечер, коллеги. Может быть кто подскажет, должны ли быть поверены таймеры и секундомеры, в методах на анализ они идут как вспомогательное оборудование.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 12.02.2016, 19:37 | Сообщение # 4937 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Tany071180, вы сами ответили на свой вопрос, вспомогательное оборудование не поверяется. Добавлено (12.02.2016, 19:37)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) сказать о недостатках - крик в пустоту. Прямым текстом так - если есть факт, о котором должно знать руководство РА, надо называть всех участников процесса и только потом излагать сам факт. Тут пришлось согласиться, я понимаю для того, чтобы чтобы исправить, надо знать кто пострадал, кто намудровал, чтобы не распутывать какую-то гипотетическую ситуацию, а вмешиваться в процесс действенно.
Проще, "развести чужую беду руками", чем оттачивать формулировки...
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Пятница, 12.02.2016, 19:45 | Сообщение # 4938 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Tany071180, вы сами ответили на свой вопрос, вспомогательное оборудование не поверяется.
Спасибо, я тоже так думала, но наши коллеги в конце 2015 г. проходила ПК и эксперты им сказали, что они должны быть поверены. Вот и появился вопрос. Мы обзвонили все ЦСМ у нас, но они не берутся за поверку, т.к. большая погрешность.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.02.2016, 19:49 | Сообщение # 4939 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Проще, "развести чужую беду руками", чем оттачивать формулировки...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Суббота, 13.02.2016, 00:09 | Сообщение # 4940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Tany071180, секундомер мы проверяем, а таймер сдаём на калибровку. Татарстанский ЦСМ аккредитован на эти работы.
Голдобина Людмила Васильевна сейчас читает курсы в Москве в Консалтинговом центре.
www.concentr.ru
|
| |
| |
| Сержж | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 00:50 | Сообщение # 4941 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Вопрос к экологическим ИЛ.
С 1 декабря вышел новый ГОСТ 33007-2014 "Оборудование газоочистное и пылеулавливающие"
Соответственно в протоколах испытаний нужно ссылаться на новый ГОСТ, а в области аккредитации указан старый.
Как на это посмотрят эксперты при очередном ПК?
Надеюсь никто не подаёт на расширение (изменение) области аккредитации из-за одного Госта вышедшего взамен другого?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 12:14 | Сообщение # 4942 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата Сержж ( ) Надеюсь никто не подаёт на расширение (изменение) области аккредитации из-за одного Госта вышедшего взамен другого?
И вот что важно, коллеги - Сергей Владимирович потребовал сообщать о случаях, когда эксперты (кто конкретно и в каком случае) НТД "взамен" отправляют на расширение. Я было завела разговор об особом отношении отдельных экспертов к новому ГОСТу по шуму, мне сказали - кто именно и при выполнении какой именно ГУ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lykova-as | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 12:38 | Сообщение # 4943 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Сержж ( ) Надеюсь никто не подаёт на расширение (изменение) области аккредитации из-за одного Госта вышедшего взамен другого?
новый ГОСТ введен впервые! придется расширяться, конечно если только из-за одного это неприятненько..
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 18:20 | Сообщение # 4944 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Tany071180 ( ) Мы обзвонили все ЦСМ у нас, но они не берутся за поверку, т.к. большая погрешность.
Дело не в большой погрешности, а в том что поверить можно только СИ из госреестра. Ваши таймеры и секундомеры в госреестре?
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 20:26 | Сообщение # 4945 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) К сожалению, очень часто вынуждены подавать... Где-то было письмо РА за подписью Мигина (поищите на сайте РА) об этом. Внимательно изучите новый ГОСТ. Есть ли там слова "взамен", тогда еще есть какой-то шанс. Хотя, не все эксперты признают такие возможности.
И вот что важно, коллеги - Сергей Владимирович потребовал сообщать о случаях, когда эксперты (кто конкретно и в каком случае) НТД "взамен" отправляют на расширение. Я было завела разговор об особом отношении отдельных экспертов к новому ГОСТу по шуму, мне сказали - кто именно и при выполнении какой именно ГУ?
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1325
file:///C:/Users/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0/Downloads/%D0%9E%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B
D%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%20(2).pdf
(почему-то ссылки не указались как ссылки; наверное можно скопировать и вставить в адресную строку, при этом вторая ссылка "разбита" мною, а должна быть записана слитно; в принципе, - это ссылки на письмо Мигина С.В. и информирование РА о этом письме)
1. В разъяснениях Росаккредитации «О применении стандартов» от 02.12.2015 г. № 47588/04-СН указывается на возможность применения ... стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих (указаны в Приложении к Разъяснениям) без:
• «дополнительного оснащения испытательных лабораторий … испытательным оборудованием и средствами измерений»;
• «повышения квалификации специалистов-экспертов»;
• «внесения изменений в процедуры»;
• «расширения области аккредитации юридических лиц».
В указанных Разъяснениях имеются уточнения, а именно:
• они (Разъяснения) были даны Росаккредитацией по вопросу «о порядке применения стандартов на испытания пищевой продукции»;
• в них (Разъяснениях) оговаривается применение прилагаемых (указанных в Приложении к Разъяснениям) стандартов при подтверждении соответствия продукции … юридическими лицами (в частности), выполняющими работы по оценке соответствия.
В качестве примера: ГОСТ 31857-2012 (определение аПАВ) введён впервые, но подготовлен на основе применения ГОСТ Р 51211-98.
Так вот, получается, что эта замена юридически правомочна только для пищевиков, несмотря на то, что ГОСТ не взамен, а только на основе. А экологические лаборатории - "... ... ... над Парижем".
Сообщение отредактировал rt-keg - Воскресенье, 14.02.2016, 20:36 |
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 20:39 | Сообщение # 4946 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Так вот, получается, что эта замена юридически правомочна только для пищевиков...
Но на данный момент мы имеем только то, что имеем - придется расширяться. Могу только пососетовать еще тщательнее следить за новостями сайта РА (такое ощущение, что вот-вот что-то новенькое появится по затронутой теме)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 21:46 | Сообщение # 4947 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Росаккредитация сейчас работает по отраслям с Росстандартом
Вот ещё ситуация.
Почему только с Росстандартом? Ведь Росстандарт занимается только ГОСТами. А ПНД Ф, МУК, РД? А ведь они тоже редко, но случается, издаются "взамен". И что, Мигину со товарищи надо повторно "закипать"? Ну, дети, право слово!..
А вот ещё. Росстандарт рассматривает сотни и сотни ГОСТов, изданных до 1992 г. на предмет их актуализации (до 07.12.2015 г. собирали "хочу" от различных сообществ). И что, опять новый виток трудов РА? Может быть частности множить не нужно? Может быть всё-таки ПРИНЦИП пора сформулировать?!
Я раздражённо пишу сейчас, это так. Бесправность, беспомощность, бессилие тех, кто на местах пытается дело (а не бумажки) делать, стала порой всеобъемлющей.
Но хочу оговориться, - против идеи создания РА ничего не имею. Считаю её правильной. Хотя считаю СМК формализованной. Ну, или какой-то закон (?) надо было издавать об обязательном введении в штат ИЛ должности менеджера по качеству.
Сообщение отредактировал rt-keg - Воскресенье, 14.02.2016, 22:27 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 00:09 | Сообщение # 4948 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Я раздражённо пишу сейчас, это так. Бесправность, беспомощность, бессилие тех, кто на местах пытается дело (а не бумажки) делать, стала порой всеобъемлющей.
Давайте так договоримся, если есть раздраженные вопросы к РА, то и делайте их РА, а не на форуме, созданном для обмена опытом и выживания людей, оказавшихся в одинаковой ситуации. Предложения по улучшению организации работы РА есть - давайте (я вошла в комитет Общественного совета РА), опытом можете поделиться - посетители форума будут рады безмерно, проконсультировать - низкий Вам поклон от товарищей!..
В чем смысл озвучивать здесь наезды, пусть даже справедливые, адресованные только РА, не вижу. Шипов, Мигин, Якутова и Султанов не являются зарегистрированными пользователями нашего форма.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 06:22 | Сообщение # 4949 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Приношу извинения за эмоции.
Но изначально я консультировала.
Консультация не оптимистичная, но и обнадёживать Сержжа письмом Мигина С.В. не стоило, ведь он чётко сформулировал задачу Цитата Сержж ( ) Вопрос к экологическим ИЛ.
Уважаемый Директор, не задавали ли Вы этого вопроса:
Цитата galliumm ( ) Уважаемая Татьяна Ивановна! Пожалуйста, задайте, если это будет уместно, вопрос о дополнительной ОА (то есть расширенной части ОА при прохождении последнего ПК): предполагает ли утверждение РА дополнительной ОА прохождение ПК в течение первого года после получения приказа РА об утверждении этой самой дополнительной ОА? И если да, то в какой части - в части только дополнительной ОА?
Сообщение отредактировал rt-keg - Понедельник, 15.02.2016, 06:23 |
| |
| |
| Helly | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 13:02 | Сообщение # 4950 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Я как раз представитель экологической лаборатории. С ГОСТом по шуму мы долго ломали голову, и в надежде на разъяснения, сделали внедрение нового ГОСТа путем анализа отмененного и нового, с выводами что во-первых, разработан последний НА ОСНОВЕ, НИКАКИХ принципиальных изменений (кроме нескольких опечаток, одна из которых сначала нас почти напугала) не внесено, поэтому распоряжением начальника лаборатории после проведения всех процедур по внедрению мы начали работать по новому ГОСТу, а при очередном ПК будем подавать заявку на расширение в том числе и на этот ГОСТ... и что там еще перевыпустят. И если расширяться на каждый такой пвыпущенный НД, то не только мы все деньги на расширения спустим, но и РА никогда не сможет выйти из аврального режима, та как расширение по 1 НД можно делать чуть ли ни каждый месяц, а процедура проверки ГОРАЗДО ДЛИННЕЕ , не говоря уже о нервозности обстановки. А по отмененному ГОСТу ВООБЩЕ нельзя выдавать результаты. Во всей этой ситуации, меня лично возмутило до глубины души, что МЫ ПРЯМ добывали новый ГОСТ, так как ГОСТ старый отменили, новый вышел, но приобрести его в декабре 2015 года даже в Стандартинформ было проблематично. На официальный запрос в РА, отправленный в ноябре, включающий вопрос и о возможности без расширения работать по новому ГОСТу по пыли, а также вопрос о необходимости ПК на расширенную область в течение первого года после расширения ответа та и не последовало. Поэтому вся надежда у меня на Татьяну Ивановну, потому как без обсуждения непосредственно с руководящим составом РА вопрос сдвинуть с места мне не представляется возможным.
PS Кстати, на ГОСТ по шуму мы подавали на расширение(но там был ГОСТ в доступе и было время на расширение, информация от отмене заранее была) и непосредственно перед приездом комиссии РА выпустило разъяснительное письмо, благо нам все равно надо было расширяться на другие методики, а так обидно бы было сильно.
Тоже крик души...
Сообщение отредактировал Helly - Понедельник, 15.02.2016, 13:07 |
| |
| |
|
