|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 31.03.2021, 09:34 | Сообщение # 7901 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Прикрепления: _____59024-2020.pdf(41.1 Kb)
Доброе утро! Спасибо!
А мы, чтобы успеть пройти процедуру расширения ОА до даты введения этого ГОСТа в действие, уже подали заявление на расширение только по этому ГОСТу 59024-2020. Номер ГУ присвоен. Этап "формирование ЭГ". Коллеги, как Вы думаете, можно ещё отозвать ГУ. И каков порядок?
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 31.03.2021, 09:55 | Сообщение # 7902 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Всем привет. По поводу письма ФСА насчет самообследования, чтобы все все бросили и стали заполнять. А какой вообще статус у этого письма и у требований, которые оно содержит? Письмо не опубликовано надлежащим для нормативного акта образом, не прошло регистрацию в минюсте. Вообще-то с прошлого года действует закон об обязательных требованиях. Под это дело идет гигантская "регуляторная гильотина". Обязательные требования устанавливаются в предусмотренных федеральными законами случаях постановлениями правительства и испонительные органы власти. Плюс есть сроки по твступлению в действие обязательных требований. Вокруг этого закона много всего, но есть официальные комментарии, что письма всяких ФОИВов не могут устанавливать обязательные требования, которых нет в законах, постановлениях. Плюс есть требования к госконтролю, там своя процедура и публикация о предстоящей проверке в госреестре. Так вот, это письмо вообще какой имеет статус? на каких обязательных требованиях оно основано? Имеет ли это статус госконтроля? или что? вот все кинулись его исполнять, кому-то отправлять документы, но что это за процедура, которой подвергла ФСА организации по какому-то непонятно как составленному закрытому списку? не забываем: ФСА - это бюрократический аппарат, его деятельность четко регламентирована. Но это письмо выглядит, как произвол. Если честно, руки чещутся отправить письмо в надзорные органы, для проверки на его соответствие действующему законодательству. Вот мне надо на ПК заявляться, а я анкету с непонятным правовым статусом заполняю. Лично мое впечатление, что чиновники в ФСА этим сбором информации решают свои внутренние аппаратные вопросы, связанные с обоснованием отказа от объявленного сокращения штата: сейчас завалятся бумажками, будут демонстрировать, что у них работы много, поэтому их сокращать нельзя.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:06 | Сообщение # 7903 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, кто уже отправил анкету? Мы уже вроде "все" собрали, что-то боязно скидывать. Не понятно, достаточно ли будет , того, что загрузили, правильно ли анкету заполнили. Устроит ли ту сторону....
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:14 | Сообщение # 7904 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Доброе утро!
Вся эта "инициатива" ФСА по сбору документации с аккредитованных лиц на соответствие смахивает на способ прикрытия собственной за......цы
и показной важностью своей организацией, без которой уж прям вообще никуда. В прошлый раз отправка анкет вообще носила рекомендательный
характер требований. Но похоже , что не мало организаций просто забило на их требования, поэтому 100% не получилось. В этот раз решили
потребовать в "карательном " режиме со страшилками, чтобы 100% было.(вот какие мы !!!). 1 июня 2021 скоро и надо миру показать свою работу.
(Объемы то какие! и все успели). Вот примерно так подумалось.
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:14 | Сообщение # 7905 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Примерно тоже самое подумалось, только с поправкой, они решили собрать ворох бумаг с тех, кто им анкету в первый раз заполнял, как с исполнительных. Потому что год назад я декларацию отправляла.
Сообщение отредактировал nata180180 - Среда, 31.03.2021, 10:19 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:21 | Сообщение # 7906 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) письмо вообще какой имеет статус? на каких обязательных требованиях оно основано? Имеет ли это статус госконтроля? или что? вот все кинулись его исполнять, кому-то отправлять документы, но что это за процедура, которой подвергла ФСА организации по какому-то непонятно как составленному закрытому списку?
Но "повязка дежурного по классу" не на нашей руке... Аккредитующий орган сделал запрос через рассылку, это факт. Отвечать или порассуждав о его недостаточной легитимности, не отсылать - каждый решит сам. И да, мы понимаем, что за невыполнения этого наказать не должны, но слушая вебинары, ответы по телефону и читая ответы на запросы, мы понимаем как ФСА трактует содержание некоторых НПА, и нас берет страх и отчаянье. Конечно, мы волнуемся и пребываем в недоумении, и скорее всего отошлем бумаги, а знаете почему? Потому что не знаем чего ждать от той стороны в ответ за действие или бездействие.
Все "карательные" инструменты там, пока докажешь, то поступил правильно, бизнес сгинет...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:28 | Сообщение # 7907 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Никто там наши бумаги( тем более скан-копии) изучать не будет. Для этого есть ПК. получат кучу электронных писем со ссылками из облаков или дисков с разных
браузеров сначала территориальные управления. достанут оттуда , сформируют отчет о проделанной работе, отправят в ФАУ НИА. Те получат в одни руки со всей страны сотни гигабайтоа документов, упакуют , составят отчет о проделанной работе и переправят его в ФСА. Те отчитаются, И ВУА-ля! Должны успеть.
Сообщение отредактировал Ivanov2000 - Среда, 31.03.2021, 10:28 |
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:28 | Сообщение # 7908 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Я к тому, что нужно меньше бояться, отправляя эти анкеты. Карательные инструменты, да, в их руках, но внутрибюрократическую конкуренцию никто не отменял,и в случае чего есть такая структура как "силовики".
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:35 | Сообщение # 7909 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Где-то читала, что при отсылки документов нужно указывать уникальный номер ИЛ, этот указывать в теме письма? не могу найти информацию. Помогите)
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:37 | Сообщение # 7910 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| В ТЕМЕ письма указать уникальный номер ИЛ.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:40 | Сообщение # 7911 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| спасибо
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:41 | Сообщение # 7912 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Цитата ТГ ( ) Почему государственный орган делает такие ошибки
А никого не удивило, что в письме от 22 марта идет ссылка на Приказ от 23 марта №43  Через несколько строчек поправились, и тот же приказ стал от 19 марта.
При этом у нас была эксперт на ПК, которая завидев каждую лишнюю точку в документах чуть ли не в истерику впадала - "как можно так небрежно оформлять документы"
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:45 | Сообщение # 7913 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
|  Потому что у Вас есть СМК . а у ФСА СМК нет и соблюдать им нечего. Что хочу , то и ваяю.лишь бы не попало.
Сообщение отредактировал Ivanov2000 - Среда, 31.03.2021, 10:46 |
| |
| |
| ТГ | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:48 | Сообщение # 7914 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) Письмо не опубликовано надлежащим для нормативного акта образом, не прошло регистрацию в минюсте. Вообще-то с прошлого года действует закон об обязательных требованиях.
Приятно, что до нормальных людей начинает доходить. Я вам больше скажу, приказ ФСА № 43 и приказ № 144 не прошли регистрацию и небыли опубликованы... и имеют ли юридическую силу большой вопрос..
Полночи искала и если читать закон об обязательных требованиях, то возникает вопрос , а полномочны ли вообще что-то требовать от нас в соответствии с данными приказами ?
Предполагаю 99%, что ФСА ну ОЧЕНЬ нужно отчитаться перед ILAC, о переходе на новый ИСО 17025... Иначе по голове не погладят...Вот они за наш счет и пытаются свои косяки исправить... Безграмотно, юридически не обосновано.. А мы торопимся, доверяя ФСА выполнить их Хотелки... А ведь ФСА спасибо нам не скажет, они преследуют только свои интересы и как только получат свое желаемое, еще не известно, что будут делать с нашими материалами... Мы же сами им прислали.. Так сказать по доброй воле..
Я в курсе как в судах ведут себя данные организации... "Добавлено (31.03.2021, 11:04)
---------------------------------------------
И если посмотреть внимательно приказ 43 п. 13, то там есть строчка " о документальном подтверждении лабораториями перехода на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019", то есть это полноценная проверка на соответствия... Я предполагаю, что запрашивая у нас документы ВСЕ, будет проведена ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ПРОВЕРКА НА СООТВЕТСВИЕ... На основании чего? И разве так можно?!!!!
Сообщение отредактировал ТГ - Среда, 31.03.2021, 10:49 |
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:18 | Сообщение # 7915 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Конечно, мы волнуемся и пребываем в недоумении, и скорее всего отошлем бумаги, а знаете почему? Потому что не знаем чего ждать от той стороны в ответ за действие или бездействие.
Все "карательные" инструменты там, пока докажешь, то поступил правильно, бизнес сгинет...
Лучше и не скажешь, так и есть. Вот и мы после нескольких авральных дней без выходных собрали пакет документов, отправили. Объемы большие, поэтому все приложения я разместила на Яндекс.диске и в письме прикрепила ссылку. Напрягает и отсутствие обратной связи о получении документов.
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:20 | Сообщение # 7916 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Напрягает и отсутствие обратной связи о получении документов.
Надо дозваниваться и уточнять, получили ли. Боюсь от такого объема информации как бы у них почта не рухнула. А то окажемся без вины виноватые
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:23 | Сообщение # 7917 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Дозвонился до территориального управления , назвал дату, точное время отправки, аттестат, сказали что получили.
|
| |
| |
| ТГ | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:24 | Сообщение # 7918 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Лучше и не скажешь, так и есть. Вот и мы после нескольких авральных дней без выходных собрали пакет документов, отправили. Объемы большие, поэтому все приложения я разместила на Яндекс.диске и в письме прикрепила ссылку. Напрягает и отсутствие обратной связи о получении документов.
Скажите, пожалуйста, вы на какой адрес отправили, тот что в письме или в региональное?
|
| |
| |
| SLena | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:39 | Сообщение # 7919 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата ТГ ( ) Я вам больше скажу, приказ ФСА № 43 и приказ № 144 не прошли регистрацию и небыли опубликованы... и имеют ли юридическую силу большой вопрос..
Ради справедливости всё же замечу, что Пр ФСА 144 опубликован: https://fsa.gov.ru/documents/9417/
А вот публикации Пр ФСА 43 нет как нет, это факт...А раз нет публикации, то и исполнять нЕчего (Указ Президента РФ №763 "О порядке опубликования и вступления в силу...") ...
И ещё одна цитата из всnупившего в полном объёме в силу ФЗ-247 "Об обязательных требованиях в Российской Федерации":
6. С 1 января 2021 года при осуществлении государственного контроля (надзора), предоставлении лицензий и иных разрешений, аккредитации не допускается проведение оценки соблюдения обязательных требований, содержащихся в официально не опубликованных нормативных правовых актах, за исключением обязательных требований, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа.
Update: "Хочухи" ФСА тянут на нарушение ФЗ...
Сообщение отредактировал SLena - Среда, 31.03.2021, 12:14 |
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:39 | Сообщение # 7920 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата ТГ ( ) Скажите, пожалуйста, вы на какой адрес отправили, тот что в письме или в региональное?
Да, на тот, что указан в письме - в далекую и прекрасную СИБИРЬ.
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:43 | Сообщение # 7921 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата
Надо дозваниваться и уточнять, получили ли. Боюсь от такого объема информации как бы у них почта не рухнула. А то окажемся без вины виноватые
А так и может получится((( Когда нам звонили из РА представитель сказал документацию отправлять СТРОГО 1 письмом, документы скидывать в облако. Потому что у их территориального управления 820!!! лабораторий, почта каждый день переполняется письмами и часть информации может потеряться  (а виноваты потом будем мы как обычно).
На вопрос, а можно ли им будет позвонить, узнать, дошло ли письмо, ответили, что звонить им не надо, у них 820 лабораторий и если все будут звонить, то они, бедняжки, физически не справятся со всеми звонками 
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:44 | Сообщение # 7922 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Marshinina6609 ( ) Надо дозваниваться и уточнять,
+7 (391) 212-35-85 пыталась, занят постоянно.
|
| |
| |
| miot | Дата: Среда, 31.03.2021, 11:54 | Сообщение # 7923 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 года № 144 утвержден План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC17025:2017. В приложении к приказу был установлен срок разработки анкеты самообследования до 01 сентября 2019 г.
А когда официально появились формы анкеты самообследования и декларации о соответствии?
Мы разрабатывали такую анкету сами, т.к. в октябре 2019 мы уже подвали документы на ПК-2. И экспертов устроило наличие такой анкеты. По сути у нас в одной колонке были указаны пункты стандарта в другой пункты нашего РК. Нам пришлось и риски разрабатывать, и план перехода, и внеплановые внутренние аудиты проводить, и РК переписывать так чтоб на момент проверки мы свой переход завершили.
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 31.03.2021, 12:04 | Сообщение # 7924 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| А госконтроль у нас еще и в соответствии с 294-ФЗ должен проводиться. Мое мнение по поводу этой рассылки - произвол в отношении АЛ. Прокурорский надзор о ним плачет.
Сообщение отредактировал nata180180 - Среда, 31.03.2021, 12:16 |
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 31.03.2021, 12:12 | Сообщение # 7925 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) А Вы знаете, что она в нашей стране не рассчитывается?
1. вопрос именно про погрешность чистого металла. Задавали этот вопрос одному заводу-флагману, который выпускает свой металл не только 9999, но даже 999999. Так вот они горды своим металлом, но погрешность отродясь не считали. Поэтому даже документа такого не было.
Могу сказать, что нашей ИЛ пришлось долго повозиться, чтобы найти чистые металлы нужной марки именно с протоколом анализа. В нем приведены содержания примесей.
Сам металл рассчитывается по разнице 100% и суммы примесей.
Далее надо рассчитать вклад погрешности определения для каждой примеси, посмотрев методику их определения, и взять погрешность оттуда.
Взять корень квадратный из суммы их квадратов. Это и есть погрешность определения самого металла.
Откуда я это знаю? Честно говоря, по наитию. Источник не назову. Хотя, наверное, что-то есть.
2. Но Вам нужна неопределенность. Конечно, искать чистый металл с неопределенностью – еще более гиблое занятие, чем с погрешностью.
Но Вы, наверное, просто поделите на корень из трех эту погрешность.
А что еще остатется?
Это требование (по погрешность чистых металлов) из той же серии, что и калибровка. Должно пройти какое-то время, чтобы вся цепочка организаций, аккредитованных на свои стандарты серии 17000 комитета ИСО по оценке соответствия появилась у нас в стране и заработала.
Пока даже в мировых масштабах это идет со скрипом.
Например, производители СО не спешат получать аккредитацию на 17034.
Елена, спасибо Вам большое за ответ и за поддержку)Добавлено (31.03.2021, 12:34)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги, хочу ещё раз уточнить. Подскажите, пожалуйста, прошу.
Мы отправляем СИ на калибровку в СПб, нам приходят сертификаты о калибровке со значком "РСК".
Эксперту этот значок не нравится, говорит, что РСК неубедительно компетентны.
Даже несоответствие по этому вопросу нам написано отдельным пунктом. Теперь нужно по этому пункту отчитаться/оправдаться.
Я хочу узнать, если можно, где есть такой документ (или положение) где указано, что "РСК" -"плохие"? Куда можно запрос написать?
Спасибо всем!
|
| |
| |
| ЮлияХохлова | Дата: Среда, 31.03.2021, 12:34 | Сообщение # 7926 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Росстандарт сообщил об эквивалентности ГОСТов на воду
31.03.2021
Хотелось бы увидеть оригинал письма. В ответе указано, что "считаем возможным вопрос об эквивалентности указанных выше стандартов включить в повестку дня заседания Рабочей
группы по вопросам эквивалентности стандартов при участии Федеральной службы по аккредитации во 2 квартале 2020 г." У нас как бы 2021 год на календаре.
В соответствии с пунктом 1 протокола заседания Рабочей группы от 23 октября 2015 г. N 69-пр понятие "(не)эквивалентности" стандарта по отношению к ранее действующему стандарту применяется исключительно к вопросам деятельности по аккредитации органов по сертификации, испытательных лабораторий (центров) и при использовании этих стандартов испытательными лабораториями (центрами) в проведении испытаний продукции.
А в каких случаях это понятие нельзя применить?
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 31.03.2021, 12:51 | Сообщение # 7927 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Эксперту этот значок не нравится, говорит, что РСК неубедительно компетентны.
"не нравится" к делу не пришьешь. если эксперт утверждает, что не соответствует, то это он должен обосновать со ссылкой на нормативный документ, а не вы запросы непойми куда слать. А если он высказал как пожелание не калибровать в неаккредитованных МС, то улыбнитесь и пообещайте учесть.
|
| |
| |
| ТГ | Дата: Среда, 31.03.2021, 12:53 | Сообщение # 7928 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Ради справедливости всё же замечу, что Пр ФСА 144 опубликован: https://fsa.gov.ru/documents/9417/
Выложить приказ на сайте ФСА не является фактом опубликования. Посмотрите законодательство и требования к опубликованию приказов органов исполнительной власти РФ
|
| |
| |
| SLena | Дата: Среда, 31.03.2021, 13:24 | Сообщение # 7929 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата ТГ ( ) Выложить приказ на сайте ФСА не является фактом опубликования. Посмотрите законодательство и требования к опубликованию приказов органов исполнительной власти РФ
Пр №144 это приказ ФСА, они его на своём официальном сайте и опубликовали, ...
А где бы Вы его хотели увидеть? На http://pravo.gov.ru/ ?
Так там то, что регистрацию через Минюст проходит. Если бы это делалось приказом МЭР, то проводили бы через Минюст...
Update: Согласна, Вы правы, даже приказ ФСА должны через регистрацию в Минюсте и потом публикация на http://pravo.gov.ru/
Вообще потеха тогда, да по нормальному проведённых приказов ФСА всего ничего, смешно сказать - 43 штучки???))) http://publication.pravo.gov.ru/SignatoryAuthority/foiv295
Сообщение отредактировал SLena - Среда, 31.03.2021, 13:41 |
| |
| |
| stepa | Дата: Среда, 31.03.2021, 13:24 | Сообщение # 7930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата ЮлияХохлова ( ) Хотелось бы увидеть оригинал письма.
У меня есть только вот в таком виде
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 31.03.2021, 13:30 | Сообщение # 7931 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата stepa ( ) Прикрепления: 8158907.jpg(176.2 Kb) · 5785318.jpg(165.1 Kb)
Спасибо!
|
| |
| |
| ТГ | Дата: Среда, 31.03.2021, 13:34 | Сообщение # 7932 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Конечно, мы волнуемся и пребываем в недоумении, и скорее всего отошлем бумаги, а знаете почему? Потому что не знаем чего ждать от той стороны в ответ за действие или бездействие.
я думаю никто не навязывает (ни в коем случае) ничего не отправлять, но понимать, адекватно воспринимать и правильно реагировать на все что ХОТЯТ наши надзорники, думаю пора учиться...
ФСА не могут делать все что хотят, у них есть свои рамки и границы дозволенности...
И ведь информация о правомерности разных хотелок ФСА, поможет Вам сориентироваться, что делать в случае претензий со стороны ФСА.. И готовиться заранее...
По-моему "странное "письмо ФСА, работа ФГИС, нарушение сроков ответов на запрос со стороны ИЛ хороший пример такого, что "домолчались, дотерпелись" А что дальше?.....
Вы боитесь за свой бизнес? Так долго вы протяните в таких условиях?
|
| |
| |
| ponarosky | Дата: Среда, 31.03.2021, 13:57 | Сообщение # 7933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата ТГ ( ) Так долго вы протяните в таких условиях?
Коллега , больной вопрос. Маленьким лабораториям с каждым разом все труднее и труднее соответствовать требованиям РА..Объём бумаг непосильный
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Среда, 31.03.2021, 14:04 | Сообщение # 7934 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) Примерно тоже самое подумалось, только с поправкой, они решили собрать ворох бумаг с тех, кто им анкету в первый раз заполнял, как с исполнительных. Потому что год назад я декларацию отправляла.
Мы тоже отправляли в мае 2020 г "по рекомендации", потом в январе 2021 г пришло письмо с той же самой анкетой и уже было написано "Настоятельно рекомендуем!" отправить до 1.04.2021 - мы проигнорировали, так как отправили в прошлый раз, а 24 марта уже новая анкета прилетела с обязательным отправлением.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 31.03.2021, 14:24 | Сообщение # 7935 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата ponarosky ( ) Коллега , больной вопрос. Маленьким лабораториям с каждым разом все труднее и труднее соответствовать требованиям РА..Объём бумаг непосильный
Кипа бумаг не только у маленьких лабораторий она у всех. И основной работой заниматься абсолютно некогда, нужно лизать зад РА (ПРОСТИТЕ).
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Среда, 31.03.2021, 14:24 | Сообщение # 7936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Напрягает и отсутствие обратной связи о получении документов.
Я только что отправила анкету и пакет документов и мне пришел ответ о прочтении письма
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 31.03.2021, 14:27 | Сообщение # 7937 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) пакет документов
Что вкратце в итоге отправили кроме РК и АУДИТОВ?
|
| |
| |
| SmetaninaNU | Дата: Среда, 31.03.2021, 14:53 | Сообщение # 7938 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Добрый день! мы 29 апреля отправили актуализированную анкету самообследования, все упомянутые в ней документы СМК, Все документы из плана перехода (аудит, обучение...) и вчера получили ответ о необходимости дослать еще : - записи (документы, подтверждающие соблюдение установленных правил) по всем пунктам анкеты, где они запрашиваются;
- формы 1-6
Это совершенно другой объем информации... про формы паспорта вообще нигде не было написано ...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 31.03.2021, 15:07 | Сообщение # 7939 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU ( ) Это совершенно другой объем информации... про формы паспорта вообще нигде не было написано ...
Это всё больше напоминает Большой внеплановый ПК всех ИЛ (кто не прошёл по Новому ГОСТ 17025) т.е. документарка та же в масштабах всей страны!
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 31.03.2021, 15:19 | Сообщение # 7940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| по-моему, стоит спросить в ответ: в каком нормативном акте указаны обязательные требования, которые вас обязывают предоставить эти данные? в рамках чего с вас эти данные запрашивают? вы попали под гос.контроль? тогда пусть соблюдают 294-ФЗ.
Знаете что может получиться? что они понаберут бумаг, интерпретируют непонятным образом и по непонятным правилам, а потом выкатят какие-нибудь претензии. Поэтому стоит выводить этот запрос в правовое поле, чтобы хотя бы можно было оспорить. Если госконтроль, то пусть делают как положено. Если это их "хотелка", то пусть довольствуются доброй волей и тем, что им предоставили.Добавлено (31.03.2021, 15:24)
---------------------------------------------
Цитата Korneev5Vit ( ) Это всё больше напоминает Большой внеплановый ПК всех ИЛ (кто не прошёл по Новому ГОСТ 17025) т.е. документарка та же в масштабах всей страны!
внеплановые госконтроль всей страны - это вообще по постановлению правительства. Мы в экспертизе промышленной безопасности с таким сталкивались, смотрели основания. Было постановление правительства и именное уведомление каждой организации, даже прокуратура была подключена. А это не внеплановый госкотроль, это произвол. Все сведения и сроки, которые мы должны предоставлять, указаны в приказе МЭР за подписью Решетникова, у зам.ФСА полномочий вносить изменения в это постановление нет.
|
| |
| |
| ponarosky | Дата: Среда, 31.03.2021, 15:28 | Сообщение # 7941 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU ( ) мы 29 апреля отправили актуализированную анкету самообследования, все упомянутые в ней документы СМК, Все документы из плана перехода (аудит, обучение...)
Я собираюсь отправить такой же комплект документов . После вашего сообщения появилось сомнение , достаточно ли ?
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Среда, 31.03.2021, 15:52 | Сообщение # 7942 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Блин. Я отправила в ФСА ВСЕ, что у меня было, по сути весь шкаф отсканироала. Все документы СМК, записи, журналы, аудиты, инфу по персоналу, анализ со стороны руководства, формы 1-6. Ответили: "установлено отсутствие необходимых документов системы менеджмента качества лаборатории и записей, которые подтверждают переход испытательной лаборатории на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
Телефоны молчат, никакой конкретики. Капец вообще!!!
Сообщение отредактировал olga25025 - Среда, 31.03.2021, 15:54 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 31.03.2021, 15:58 | Сообщение # 7943 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Ответили: "установлено отсутствие необходимых документов системы менеджмента качества лаборатории и записей, которые подтверждают переход испытательной лаборатории на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
Телефоны молчат, никакой конкретики. Капец вообще!!!
Это полный капец. Сейчас видимо весь Апрель будем на них работать!!!!! А у нас на ПК в июне подавать надо все документы в раздрае.....
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Среда, 31.03.2021, 15:59 | Сообщение # 7944 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) ейчас видимо весь Апрель будем на них работать!
Так требуют до 1 апреля дослать документы и записи. А что конкретно - не говорят
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 31.03.2021, 16:03 | Сообщение # 7945 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) "установлено отсутствие необходимых документов системы менеджмента качества лаборатории и записей, которые подтверждают переход испытательной лаборатории на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
Интересно какой регион так "клёво" ответил?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Среда, 31.03.2021, 16:09 | Сообщение # 7946 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Интересно какой регион так "клёво" ответил?
Поволжский - самый "лучший"
Добавлено (31.03.2021, 16:11)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал olga25025 - Среда, 31.03.2021, 16:13 |
| |
| |
| SLena | Дата: Среда, 31.03.2021, 16:13 | Сообщение # 7947 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Блин. Я отправила в ФСА ВСЕ, что у меня было, по сути весь шкаф отсканироала. Все документы СМК, записи, журналы, аудиты, инфу по персоналу, анализ со стороны руководства, формы 1-6. Ответили: "установлено отсутствие необходимых документов системы менеджмента качества лаборатории и записей, которые подтверждают переход испытательной лаборатории на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
Телефоны молчат, никакой конкретики. Капец вообще!!!
Вооот, начинается то, о чём говорила коллега
Цитата ТГ ( ) А ведь ФСА спасибо нам не скажет, они преследуют только свои интересы и как только получат свое желаемое, еще не известно, что будут делать с нашими материалами... Мы же сами им прислали.. Так сказать по доброй воле..
Сейчас они непонятно какие выводы сделают а рамках не понятно какой процеруры...
|
| |
| |
| ТГ | Дата: Среда, 31.03.2021, 16:16 | Сообщение # 7948 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| ! мы 29 апреля отправили актуализированную анкету самообследования, все упомянутые в ней документы СМК, Все документы из плана перехода (аудит, обучение...) и вчера получили ответ о необходимости дослать еще : - записи (документы, подтверждающие соблюдение установленных правил) по всем пунктам анкеты, где они запрашиваются;
- формы 1-6
. А в каком виде они у вас запрашивают? Они вам сами написали? Рекомендую сохранить переписку. Может стоит рискнуть, и довести до требующих, как они будут обеспечивать конфиденциальность? Коль пошли на контакт...
Они явно затеяли полноценную процедуру подтверждения соответствия!!!!
|
| |
| |
| vital2062 | Дата: Среда, 31.03.2021, 16:17 | Сообщение # 7949 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый день всем. Кто подскажет нужен ли в посылке РА сопоставительный анализ 17025-2019 с предыдущим ГОСТОм 17025. Требований о необходимости его нигде не нашел. Есть такой анализ у Литвака. Возможно ли его использовать? Спасибо.
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Среда, 31.03.2021, 16:18 | Сообщение # 7950 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Может быть Приволжский ПФО. телефон 8 (843) 510-90-90
|
| |
| |
|
