Среда, 11.12.2019, 04:51
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
СамарчанкаДата: Понедельник, 02.12.2019, 14:54 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Коллеги, прежняя страница с такой же темой исчерпала свои возможности. Продолжаем здесь. yes
 
galnigДата: Понедельник, 02.12.2019, 15:16 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Добрый день, коллеги. Прослушала вебинар, на котором выступал Крикун В.М., не совсем поняла почему мы должны проводить повторную верификацию, если у нас поменялся персонал или оборудование? п.7.2.1.5 ГОСТа 17025 предусматривает повторную верификацию, если в метод были внесены изменения разработчиком. Может эти требования есть в других документах?
 
nbanduraДата: Понедельник, 02.12.2019, 15:18 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
Коллеги, открыла новую тему.

Татьяна Ивановна, похоже подготовленный мной запрос (пост 9972 на предыдущей ветке) по постановлению №1236 никто не хочет обсуждать. Может быть его тоже разместить на новой ветке, посвященной запросам в Росаккредитацию?
 
Lab16Дата: Понедельник, 02.12.2019, 15:48 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллеги!
Просьба отозваться тех, кто пользуется прибором Капель. Можно в личку. Интересуют реальные отзывы об этом приборе. руководство настаивает на его покупке и внедрении, а мы, пообщавшись со знакомыми лабораториями, поняли, что не все в восторге. Спасибо!
 
marijabaturina20154267Дата: Понедельник, 02.12.2019, 15:51 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
У нас была ГУ, должна была по приказу закончится 28.11.19 г. До сих пор нет информации, ни в реестре, ни во ФГИС, служба поддержки говорит- ГУ в работе, ожидайте. Сколько можно ждать? И что можно сделать? Кстати, после звонков поменяли куратора, информация во ФГИС прошла.
 
olga25025Дата: Понедельник, 02.12.2019, 17:01 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Оффлайн
Добрый день! Нам на учебе сказали, что в соответствии с требованиями ГОСТ 17025-2019 появилось требование соблюдать срок годности оборудования (п.6.4.8) и ИЛ не имеет права использовать такое оборудование по истечении этого срока. У нас зашел спор: в паспорте СИ указан срок, например, 6 лет, и он истек. Но мы такое СИ отдаем на поверку, и оно успешно проходит поверку. Вправе ли мы пользоваться таким прибором?
Вопрос важный, коллеги, ибо:
-во-первых, денежный;
- во-вторых, если поставят такое несоответствие при ПК, то придется отзывать протоколы.
Помогите!
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 02.12.2019, 17:27 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата nbandura ()
Татьяна Ивановна, похоже подготовленный мной запрос (пост 9972 на предыдущей ветке) по постановлению №1236 никто не хочет обсуждать. Может быть его тоже разместить на новой ветке, посвященной запросам в Росаккредитацию?
Хорошо. Сами сможете?
 
MpKILДата: Понедельник, 02.12.2019, 17:27 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
olga25025,
Я считаю, что тут можно использовать Постановление Правительства РФ от 16.06.1997 N 720 (ред. от 10.05.2001) "Об утверждении перечня товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы, и перечня товаров, которые по истечении срока годности считаются непригодными для использования по назначению"
Там прямо в приложении приведен перечень того оборудования, которое нельзя использовать после окончания срока службы. Средства измерения в этот перечень не входят, значит при соблюдении условия прохождения регулярной поверки мы его использовать можем...
Может меня кто-то поправит?
 
АфанасьевДата: Понедельник, 02.12.2019, 17:27 | Сообщение # 9
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата olga25025 ()
в паспорте СИ указан срок, например, 6 лет, и он истек...
Помогите

Уточните, пожалуйста, два момента:
1. Тип СИ, если не секрет;
2. Как конкретно (дословно) написано об этом (что срок 6 лет) в паспорте на данное СИ.
И что это за пункт паспорта? Какого раздела паспорта?


Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 02.12.2019, 17:37
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 02.12.2019, 17:32 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата olga25025 ()
требование соблюдать срок годности оборудования (п.6.4.8) и ИЛ не имеет права использовать такое оборудование по истечении этого срока.
А у оборудования есть "срок годности"? Это ж не колбаса... Может быть в паспорте СИ указан не срок годности, а гарантийный срок? Тогда в п. 6.4.8. НЕ Ваш случай, а в Вашей ситуации поверка подтверждает, что не смотря на истекший гарантийный срок, СИ отвечает метрологическим характеристикам... Не так?
 
av_shaДата: Понедельник, 02.12.2019, 17:39 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Афанасьев ()
Уточните, пожалуйста, два момента:
1. Тип СИ, если не секрет;
2. Как конкретно (дословно) написано об этом (что срок 6 лет) в паспорте на данное СИ.
И что это за пункт паспорта? Какого раздела паспорта?

Навскидку:
Анализатор жидкости лабораторный серии Анион 4100
Паспорт, п.4 "Сроки службы, хранения и гарантии изготовителя".
п.п.4.2 Средний срок службы не менее 5 лет.

Посмотрел еще в нескольких приборах, есть упоминание про срок службы, но только в контексте "не менее ___ лет "


Сообщение отредактировал av_sha - Понедельник, 02.12.2019, 17:42
 
olga25025Дата: Понедельник, 02.12.2019, 17:47 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Оффлайн
Измеритель сопротивления изоляции MIC-3 В паспорте срок службы 15 лет
Тахометр цифровой - в руководстве по эксплуатации срок службы 4 года.
Мы раньше не обращали на это внимания, а когда стали читать документацию на СИ, то более половины из них имеют срок службы.
Мне объяснил один специалист, что производители приборов попадают под требования ТР ТС "Безопасность машин и оборудования", а там есть требование указывать срок службы.
В некоторых приборах есть и гарантийный срок, и срок службы. Прописан в конкретных цифрах __ лет.
Где-то есть раздел "срок службы", в некоторых руководствах по эксплуатации эта информация встречается по тексту так, что еле отыщешь, но она есть.
Хорошо, когда об этом нигде не указано


Сообщение отредактировал olga25025 - Понедельник, 02.12.2019, 17:51
 
АфанасьевДата: Понедельник, 02.12.2019, 17:55 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата av_sha ()
п.п.4.2 Средний срок службы не менее 5 лет.
Этот пункт (в такой формулировке) говорит всего лишь о том, что для данного типа изделия срок службы составляет в среднем 5 лет. И не более. Но это отнюдь не означает, что какой-то конкретный образец этого изделия имеет срок службы именно 5 лет (это как "средняя температура по больнице"). А то, что у какого-то конкретного образца срок службы по факту более этих 5 лет - подтверждается очередной проверкой сохранения его характеристик (для СИ - поверкой).
Так что, если формулировка в паспорте именно такая, то ничего страшного.
 
vadim20041989Дата: Понедельник, 02.12.2019, 18:11 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
Цитата olga25025 ()
Добрый день! Нам на учебе сказали, что в соответствии с требованиями ГОСТ 17025-2019 появилось требование соблюдать срок годности оборудования (п.6.4.8) и ИЛ не имеет права использовать такое оборудование по истечении этого срока. У нас зашел спор: в паспорте СИ указан срок, например, 6 лет, и он истек. Но мы такое СИ отдаем на поверку, и оно успешно проходит поверку. Вправе ли мы пользоваться таким прибором?
Вопрос важный, коллеги, ибо:
-во-первых, денежный;
- во-вторых, если поставят такое несоответствие при ПК, то придется отзывать протоколы.
Помогите!

Добрый день!
Неправильно Вам сказали на учебе. В этом пункте речь идет об оборудовании, которое требует калибровки (по-нашему, поверка), т. е. СИ, или(!) имеет определенный срок годности. Я посмотрел свои СИ, там пишется только про срок хранения и срок эксплуатации.
Срок годности должен относиться, скорее всего, к стандартным образцам, ГСО, СОП, АС и т.п. В этом случае по истечении срока годности Вы стандартными образцами пользоваться не можете, но к СИ это не имеет никакого отношения.
Смысл этого пункта в том, чтобы все ваше оборудование было однозначно идентифицировано (заводские и инвентарные номера, наименование оборудования, места хранения и тп.)
 
АфанасьевДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:18 | Сообщение # 15
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата olga25025 ()
Измеритель сопротивления изоляции MIC-3 В паспорте срок службы 15 лет
Тахометр цифровой - в руководстве по эксплуатации срок службы 4 года.
Если запись именно в такой формулировке (просто "срок службы"), то... ничего хорошего от этого ждать не приходится, ибо согласно ГОСТ 27.002-2015 "Надежность в технике. Термины и определения":
- "3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния"
Так что, если формулировка именно такая, то это означает. что производитель допускает дальнейшую эксплуатацию СИ только после капитального ремонта (естественно, на его базе).

P.S.
Здесь ведь вот какая юридическая заковыка. Даже, если СИ прошло поверку после окончания срока службы, то... нет никаких гарантий, что СИ будет обеспечивать свои метрологические характеристики в течение всего срока до следующей поверки (даже, если в свидетельстве о поверки написана фраза типа: "срок следующей поверки тогда-то..."). Производитель этого не гарантирует. Т.е. формально, СИ имеет право "начать врать" на следующий день после поверки. Ну и как таким СИ, метрологические характеристики которого никто не гарантирует, пользоваться? Т.е. получается, что поверка эта формально достоверна только на момент самой поверки.
._______________________________________
.
.

Добавлено (02.12.2019, 18:27)
---------------------------------------------
Цитата vadim20041989 ()
Я посмотрел свои СИ, там пишется только про срок хранения и срок эксплуатации.

так это у "ваших СИ"... Другие же приводят выдержки из эксплуатационной документации на иные СИ, где все по другому..
.
.__________________________________

Добавлено (02.12.2019, 18:35)
---------------------------------------------
Цитата olga25025 ()
Но мы такое СИ отдаем на поверку, и оно успешно проходит поверку. Вправе ли мы пользоваться таким прибором?
Вопрос важный, коллеги, ибо:
-во-первых, денежный;
- во-вторых, если поставят такое несоответствие при ПК, то придется отзывать протоколы.
Помогите!

Я думаю, Вы за небольшую сумму сумеете договориться с производителем, что проведен капитальный ремонт СИ, соответственно, срок службы продлен.
Мне кажется, это один из возможных вариантов снятия всех формальных вопросов к дальнейшей эксплуатации СИ.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 02.12.2019, 21:07
 
ДиректорДата: Вторник, 03.12.2019, 08:53 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата marijabaturina20154267 ()
У нас была ГУ, должна была по приказу закончится 28.11.19 г. До сих пор нет информации, ни в реестре, ни во ФГИС, служба поддержки говорит- ГУ в работе, ожидайте. Сколько можно ждать? И что можно сделать? Кстати, после звонков поменяли куратора, информация во ФГИС прошла.

Ждать можно долго... В ФСА почему-то решили, что можно не соблюдать административных регламентов, утвержденных Минэкономразвития. Может быть привыкли не соблюдать и так, как ответственности за несоблюдение ими же установленных сроков (подчеркиваю, даже увеличенных по инициативе РА сроков) не предусмотрено НИКАКОЙ... сделать можно только одно. Написать письмо на имя зам.министра, руководителя ФСА о нарушении сроков проведения ГУ (с указанием пунктов приказа № 194, пунктов статьи Федерального закона) в рамках проведения ГУ с таким-то номером.
У меня ГУ шла вместо положенного срока почти 6 месяцев. Потом частично приостановили в части области, я вынуждена была ВЫПРАШИВАТЬ назначение выездной проверки. В итоге получилось отстоять свою позицию, но от момента регистрации и назначения ГУ до окончания "приключений" с ней связанных, прошел год и неделька...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
lxndrstДата: Вторник, 03.12.2019, 09:35 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Оффлайн
Цитата Самарчанка ()
А у оборудования есть "срок годности"? Это ж не колбаса... Может быть в паспорте СИ указан не срок годности, а гарантийный срок? Тогда в п. 6.4.8. НЕ Ваш случай, а в Вашей ситуации поверка подтверждает, что не смотря на истекший гарантийный срок, СИ отвечает метрологическим характеристикам... Не так?

Согласно Госту 17025 к оборудованию относится все, что не люди и не помещения. Срок годности - это про реактивы, ГСО и т.д.
 
СамарчанкаДата: Вторник, 03.12.2019, 10:17 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата lxndrst ()
Согласно Госту 17025 к оборудованию относится все, что не люди и не помещения. Срок годности - это про реактивы, ГСО и т.д.
Рада бы с Вами согласиться, коллега. Но как в этом убедить эксперта?
Вот именно потому что в соответствии с 17025 теперь к оборудованию отнесли и средства измерения, и программное обеспечение, и эталоны, и стандартные образцы, и справочные данные, и реактивы, и расходные материалы или вспомогательные устройства, - все это, если имеет срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудования быстро идентифицировать срок годности.
Вы же понимаете что будет в "практике применения"? Эксперт попросит показать разработанный ИЛ порядок (может не порядок, распоряжение или иной внутренний локальный документ) маркировки, кодирования или иного способа идентификации оборудования (в широком понимании этого слова - т.е. по ГОСТу), которое позволяет пользователю оборудования быстро идентифицировать срок его годности. А потом посмотрит эксплуатационные документы на "оборудование", чтобы проверить работает в ИЛ порядок идентификации. И никто не сможет доказательно возразить эксперту, что речь в 6.4.8 идет о реактивах, ГСО...
 
olga25025Дата: Вторник, 03.12.2019, 10:39 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Оффлайн
Цитата Афанасьев ()
Если запись именно в такой формулировке (просто "срок службы"), то... ничего хорошего от этого ждать не приходится

Да, именно такие записи есть в паспортах (руководствах по эксплуатации). Хорошо, хоть не на все СИ. Пытаюсь убедить руководителя, что мы не вправе игнорировать этот пункт. Это ж не просто так написано, и аргументов в пользу того, что поверка автоматически продлевает этот срок просто НЕТ нигде!
Спасибо Вам за ответ! Будем изучать ГОСТ 27.002-2015 "Надежность в технике. Термины и определения"
 
olga25025Дата: Вторник, 03.12.2019, 10:57 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Оффлайн
Я опять про сроки службы СИ. Недавно купили термогигрометр ТМФЦ-101. Его здесь на форуме посоветовали. Отличный прибор, кстати. Прикладываю фото паспорта. Срок службы черным по белому - 6лет.
Обратите внимание, коллеги. Ведь температуру и влажность мы указываем при любых испытаниях. Не дай Бог получить несоответствие из-за вышедшего срока прибора. Это ж вообще все протоколы отзывать
Прикрепления: 1209600.jpg(354.5 Kb) · 9403778.jpg(360.5 Kb)
 
lxndrstДата: Вторник, 03.12.2019, 11:19 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Оффлайн
Сроки службы и сроки годности (пункты 1, 2, 4, 5 статьи 5 Закона "О защите прав потребителей"):
Срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению.
Срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.
Это разные понятия. И в п. 6.4.8 написано только про срок годности.
 
АфанасьевДата: Вторник, 03.12.2019, 11:21 | Сообщение # 22
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
А может, объяснит мне кто-либо: почему пункт 6.4.8 ГОСТ 17025-2019 считается применимым для поверяемых СИ, когда в этом пункте черным по белому написано, что он относится к оборудованию, которое требует калибровки (а не поверки).
.
И еще. В данном пункте 17025 написано о некоем "сроке годности". Но в межгосударственном ГОСТе 27.002-2015 нет такого термина. Было бы неплохо, если бы соответствующие органы ответили вначале на запрос: что понимается в 17025 под термином "Срок годности"

P.S. А то как-то получается, что мы здесь обсуждаем "непонятно что" и пытаемся решить "непонятно какие" проблемы (ИМХО)

P.P.S. А пока такого разъяснения: что такое "срок годности" нет, вывод один:
- Не установлен в эксплуатационной документации на СИ "срок годности" - значит пункт 6.4.8 ГОСТ 17025 на использование данного СИ не распространяется.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 03.12.2019, 11:31
 
lxndrstДата: Вторник, 03.12.2019, 11:26 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Оффлайн
Цитата lxndrst ()
и аргументов в пользу того, что поверка автоматически продлевает этот срок просто НЕТ нигде!

Конечно поверка не продлевает срок ответственности производителя. По истечению срока службы мы не должны выкинуть прибор, мы должны самостоятельно нести ответственность за его работоспособность и и меть доказательства. А это, в том числе, поверка.

Добавлено (03.12.2019, 11:28)
---------------------------------------------

Цитата Афанасьев ()
А может, объяснит мне кто-либо: почему пункт 6.4.8 ГОСТ 17025-2019 считается применимым для поверяемых СИ, когда в этом пункте черным по белому написано, что он относится к оборудованию, которое требует калибровки (а не поверки).

Там ИЛИ
ИЛИ калибровка, ИЛИ установленный срок годности
 
olga25025Дата: Вторник, 03.12.2019, 11:31 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Оффлайн
Ох уж эти расхождения в терминологии! Российское законодательство трактует одно, переводные издания подразумевают другое! С поверкой и калибровкой мы спорим до хрипоты.
На учебе нам сказали, что ГОСТ 17025 под термином "калибровка" подразумевает в том числе и поверку. Но письменных официальных подтверждений этих слов нет.
Более того, ГОСТ 17025 п.3.8 Примечание 5 "Поверку не следует путать с калибровкой..." и тут же п.6.4.6 "Измерительное оборудование должно быть калибровано (не поверено!), если..."
А если оборудование проходит поверку (ФЗ-102 никто не отменял), то еще и калибровку могут заставить делать?
Вот и выходит, что трактование терминов отдано на откуп экспертам ФСА.


Сообщение отредактировал olga25025 - Вторник, 03.12.2019, 11:31
 
АфанасьевДата: Вторник, 03.12.2019, 11:34 | Сообщение # 25
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата lxndrst ()
Там ИЛИ
ИЛИ калибровка, ИЛИ установленный срок годности
Хорошо, пусть будет так. Но, если не ошибаюсь, в процессе обсуждения этого вопрос никто пока не привел примера, чтобы в паспорте на СИ был "срок годности". Так в чем же проблема?
 
olga25025Дата: Вторник, 03.12.2019, 11:36 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Оффлайн
Цитата lxndrst ()
ИЛИ калибровка, ИЛИ установленный срок годности

Все равно мутно как-то.
Даже если принять это ИЛИ, то записи в паспортах СИ, где указан срок службы нельзя ведь проигнорировать! Напишут, что аккредитованное лицо не соблюдает требования установленные руководством (паспортом) и поставят под сомнение проведенные замеры.
Паспорт СИ - это ведь не пустая никчемная бумажка.
 
lxndrstДата: Вторник, 03.12.2019, 11:36 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Оффлайн
Цитата olga25025 ()
Но письменных официальных подтверждений этих слов нет.

И не будет
Цитата olga25025 ()
Вот и выходит, что трактование терминов отдано на откуп экспертам ФСА.

К сожалению, Вы правы. ПК превратилось в "русскую рулетку"
 
АфанасьевДата: Вторник, 03.12.2019, 11:39 | Сообщение # 28
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата olga25025 ()
На учебе нам сказали, что ГОСТ 17025 под термином "калибровка" подразумевает в том числе и поверку
Плохой лектор, уж простите Вам попался, раз ничем не подтверждает свои высказывания, а выдает их за постулат
 
galnigДата: Вторник, 03.12.2019, 11:40 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Коллеги, в продолжении темы о сроках годности - на вскидку взяла документы на первый попавшийся прибор и вот что написано "средний срок службы НЕ БОЛЕЕ 5 лет". Это что же, через 5 лет прибор менять? При этом поверка на два года дается. Т.е. мы прибор покупаем с поверкой на два года, потом еще раз поверяем на два года, а потом нам уже на сколько поверят - на год, на два? Если на два, то это уже 6 лет, а не 5. Все-таки я склоняюсь к тому, что п.6.4.8 предусматривает ИЛИ калибровку (поверку) ИЛИ срок годности.
 
lxndrstДата: Вторник, 03.12.2019, 11:40 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Оффлайн
Цитата Афанасьев ()
Но, если не ошибаюсь, в процессе обсуждения этого вопрос никто пока не привел примера, чтобы в паспорте на СИ был "срок годности". Так в чем же проблема?

Наверное в том, чтобы принять превентивные меры на случай "мнения", что все оборудование за пределами срока службы надо выкинуть.
 
АфанасьевДата: Вторник, 03.12.2019, 11:41 | Сообщение # 31
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата olga25025 ()
Даже если принять это ИЛИ, то записи в паспортах СИ, где указан срок службы нельзя ведь проигнорировать! Напишут, что аккредитованное лицо не соблюдает требования установленные руководством (паспортом) и поставят под сомнение проведенные замеры.
Паспорт СИ - это ведь не пустая никчемная бумажка.
Да, эта проблема остается. И остается она безотносительно к пункту 6.4.8 ГОСТ 17025.
Как можно попытаться ее решить - я уже предлагал

Добавлено (03.12.2019, 11:45)
---------------------------------------------
Цитата lxndrst ()
Наверное в том, чтобы принять превентивные меры на случай "мнения", что все оборудование за пределами срока службы надо выкинуть.
А превентивная мера, если соблюдать все формальности, мне лично, видится только одна (об этом я уже писал): получать от производителя СИ "бумагу" что, мол, произведен капитальный ремонт СИ (после которого срок службы согласно ГОСТ 27.002-2015 продлевается)


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 03.12.2019, 11:46
 
olga25025Дата: Вторник, 03.12.2019, 11:47 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Оффлайн
Цитата Афанасьев ()
Да, эта проблема остается. И остается она безотносительно к пункту 6.4.8 ГОСТ 17025.
Как можно попытаться ее решить - я уже предлагал

Спасибо! За понимание, отклик и компетентность)
 
w4ter19Дата: Вторник, 03.12.2019, 12:11 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн
Добрый день, коллеги! В требованиях к условиям измерений в методиках есть такой показатель как частота переменного тока. На последнем ПК у нас спросили как мы регистрируем такой показатель , откуда берем значения. Кто сталкивался, поделитесь, откуда взять подтверждения, что частота нашего тока в проводах-во всех!, одинаковая-50 Гц, она такая подается с генераторов, и чем её можно измерить в лаборатории.
 
alekssandra2013Дата: Вторник, 03.12.2019, 13:12 | Сообщение # 34
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
Цитата w4ter19 ()
и чем её можно измерить в лаборатории.

У нас лаборатории имеется Мультиметр цифровой АРРА-106 он идет и для напряжения и для частоты переменного тока. При последнем ПК 10.2019 эксперт нам сказал что прекрасно понимает избыточность требований для ежедневного измерения частоты переменного тока, но таковы требования МВИ.
 
annetaniДата: Вторник, 03.12.2019, 13:16 | Сообщение # 35
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
Цитата w4ter19 ()
и чем её можно измерить в лаборатории

У нас каждое утро приходят электрики и замеряют, записывают в журнал.
 
alexchem75Дата: Вторник, 03.12.2019, 13:58 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Lab16 ()
Просьба отозваться тех, кто пользуется прибором Капель. Можно в личку. Интересуют реальные отзывы об этом приборе.

Какие задачи и как часто вы собираетесь решать на Капели?
 
vadim20041989Дата: Вторник, 03.12.2019, 14:39 | Сообщение # 37
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
Добрый день!
Начинаем внедрять методы ГОСТ Р ЕН ИСО 2719 и ГОСТ ISO 2719 (температура вспышки в закрытом тигле) по Р 50.2.060.
Сообщите, пожалуйста, внедрять такие методы можно одновременно оба или каждый по отдельности?
По технической оснащенности и требованиям к реактивам все одинаково...
 
Lab16Дата: Вторник, 03.12.2019, 15:01 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
alexchem75, у нас львиная доля проб - подземные воды, поверхностные воды. Чаще всего это мутные воды. Будем определять анионы и катионы. Мы и сейчас всё это определяем другими методами, но руководство утверждает, что Капель ускорит рабочий процесс.
 
w4ter19Дата: Вторник, 03.12.2019, 15:13 | Сообщение # 39
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн
Цитата alekssandra2013 ()
У нас лаборатории имеется Мультиметр цифровой АРРА-106 он идет и для напряжения и для частоты переменного тока. При последнем ПК 10.2019 эксперт нам сказал что прекрасно понимает избыточность требований для ежедневного измерения частоты переменного тока, но таковы требования МВИ.

Цитата annetani ()
У нас каждое утро приходят электрики и замеряют, записывают в журнал.


Спасибо большое!
 
mk@ozosruДата: Вторник, 03.12.2019, 15:20 | Сообщение # 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Мое лично мнение на тему п. 6.4.8: Все же "срок службы" и "срок годности" вещи разные. Я думаю, помимо озвученных ранее стандартов и реактивов, сюда относятся и такие СИ как индикаторные трубки, углеродные электроды и аналогичные, т.к. в их документации конкретно написан срок годности, и его не проигнорировать.
В п. 6.4.8 указано "которое имеет..", т.е., в моем понимании этого пункта, не каждое оборудование его имеет.
Для тех, кто хочет подстраховаться, можно предложить делать ВЛК чаще на том оборудовании у которого срок службы уже вышел, тем самым дополнительно, помимо поверки/аттестации, подтверждать его пригодность.
 
alexchem75Дата: Вторник, 03.12.2019, 15:55 | Сообщение # 41
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Lab16 ()
у нас львиная доля проб - подземные воды, поверхностные воды. Чаще всего это мутные воды. Будем определять анионы и катионы. Мы и сейчас всё это определяем другими методами, но руководство утверждает, что Капель ускорит рабочий процесс.

Работаем на Капели по определению анионного состава и аммония в сточных водах. Как и у каждого метода у капиллярного электрофореза есть достоинства и недостатки. К достоинствам можно отнести автоматизацию процессов. Если прибор под "парАми", то за 10 минут (2 параллели) можно определить сразу 6 анионов: хлориды, нитриты, сульфаты, нитраты, фториды, фосфаты, причем без участия оператора. Загружаешь автосэмплер и занимаешься другими делами, прибор работает в автоматическом режиме. Во-вторых, малый расход реагентов, отпадает необходимость готовить реагенты на каждую методику, не нужно приобретать серебро для титрования хлоридов. В третьих, можно определять как анионы, так и катионы. В четвертых, нужно совсем мало пробы - 1 см3. В пятых, удобно вести ВЛК, т.к. методика всего одна на несколько компонентов. В - шестых, простая прободготовка.
Конечно есть и недостатки. Для нитритов диапазон начинается от 0,2 мг/дм3, фотометрическая методика в этом плане лучше, когда много гидрокарбонатов, маленькие фосфаты разглядеть проблематично. В целом. прибором довольны. Капель - это все же не бюретка и колориметр, если не будет желания осваивать метод, то будет она пытиться.
 
Lab16Дата: Среда, 04.12.2019, 08:23 | Сообщение # 42
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
alexchem75, спасибо за отзыв. Нам сказали, что капель часто засоряется и есть проблемы с чисткой мелких деталей. Что на это уходит много времени.
 
djorvaДата: Четверг, 05.12.2019, 07:48 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Оффлайн
Добрый день, коллеги!
Что вы прописал в п. 6.4.13(с) нового госта?
Данные верификации о том, что оборудование соответствует установленным требованиям?
 
alexchem75Дата: Четверг, 05.12.2019, 11:23 | Сообщение # 44
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Lab16 ()
alexchem75, спасибо за отзыв. Нам сказали, что капель часто засоряется и есть проблемы с чисткой мелких деталей. Что на это уходит много времени.

Засориться там может только капилляр, но это скорее по халатности исполнителя. Все растворы перед анализом нужно центрифугировать, и пользоваться свежим буфером на анионы, т.к. в нем при контакте с углекислотой воздуха возможно выпадение осадка. Относительно чистки мелких деталей, то, по моему, история тоже немного надуманная. В приборе применяется высокое напряжение, поэтому пыль он притягивает активно, но у вас лаборатория не на стройплощадке, да и времени на то, чтобы помыть входные стаканчики уходит минут пять.
Самый простой способ удобство любого оборудования и методики - попробовать. Напроситесь со своими пробами в лабораторию с Капелью.
Желаю удачи!
 
sov0981Дата: Четверг, 05.12.2019, 11:35 | Сообщение # 45
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Оффлайн
Добрый день! Коллеги, может я заблуждаюсь, но относительно п.6.4.8 считаю, что речь идет о межповерочном интервале (интервале между калибровками. На каждом свидетельстве о поверке написано "действительно до....", так это и указывает на срок годности СИ. После очередной поверке срок годности продлевается. Причем тут срок службы оборудования?
Кстати, один знакомый эксперт полностью согласился с этим и никаких других мыслей у него не возникло.

Добавлено (05.12.2019, 11:42)
---------------------------------------------

Цитата sov0981 ()
Добрый день! Коллеги, может я заблуждаюсь, но относительно п.6.4.8 считаю, что речь идет о межповерочном интервале (интервале между калибровками. На каждом свидетельстве о поверке написано "действительно до....", так это и указывает на срок годности СИ. После очередной поверке срок годности продлевается. Причем тут срок службы оборудования?Кстати, один знакомый эксперт полностью согласился с этим и никаких других мыслей у него не возникло.


В дополнение:
All equipment requiring calibration or which has a defined period of validity shall be labelled,
coded or otherwise identified to allow the user of the equipment to readily identify the status of
calibration or period of validity

перевод:
Все оборудование, требующее калибровки или имеющее определенный срок действия, должно быть маркировано,
кодируется или иным образом идентифицируется, чтобы позволить пользователю оборудования легко идентифицировать состояние
калибровка или срок действия.
 
glazunovairaДата: Четверг, 05.12.2019, 12:20 | Сообщение # 46
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
Коллеги, добрый день!
Кто указывает в протоколах, что результат представляет собой среднее арифметическое двух параллельных определений?

У знакомой лаборатории по причине не указания эксперты занесли замечания в акт.
 
missmarianaДата: Четверг, 05.12.2019, 12:37 | Сообщение # 47
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
Цитата glazunovaira ()
Коллеги, добрый день!
Кто указывает в протоколах, что результат представляет собой среднее арифметическое двух параллельных определений?

У знакомой лаборатории по причине не указания эксперты занесли замечания в акт.


Мы указываем в протоколах, но не по всем показателям, а только в тех случаях,где предусмотрено методикой.\
Эти требования прописываются в разделе по оформлению результатов анализа.


Сообщение отредактировал missmariana - Четверг, 05.12.2019, 12:39
 
sov0981Дата: Четверг, 05.12.2019, 12:50 | Сообщение # 48
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Оффлайн
к п.6.4.8 17025
Прикрепления: 7517284.docx(1.05 Mb)
 
marijabaturina20154267Дата: Четверг, 05.12.2019, 13:28 | Сообщение # 49
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
Цитата sov0981 ()
к п.6.4.8 17025
Прикрепления: 7517284.docx(1.05 Mb)

О какая книга!Скажите, полезная? И как купить?
 
sov0981Дата: Четверг, 05.12.2019, 13:41 | Сообщение # 50
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Оффлайн
Цитата marijabaturina20154267 ()
О какая книга!Скажите, полезная? И как купить?


Книга полезная. Там содержатся комментарии к каждому пункту 17025. Где купить, к сожалению, не могу подсказать. Но если нужно могу выслать скан.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2019
Сообщество экспертов по охране труда