|
Так что же планируется в Питере 16 сентября?
| |
| Директор | Дата: Суббота, 03.09.2011, 00:35 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| О "съезде" в Петербурге…
Из поста Колдунова АИ.
Уважаемые коллеги. Хотелось бы обратиться к истории. Идея проведения нашего второго съезда родилась не сейчас, а определена на первом съезде
Прослушала аудиозапись Чрезвычайного съезда и будто вновь окунулась в ту атмосферу.
На Чрезвычайном съезде в сентябре 2010 года много говорилось.
В самом конце съезда, перед тем как разойтись, действительно были высказаны несколько пожеланий с мест о проведении подобных мероприятий. Было и предложение встретиться через год.
В решениях съезда это пожелание зафиксировано не было. Поверьте мне, на том съезде я вела протокол, по которому потом готовилась Резолюция съезда.
Там было много идей, но решения о проведении съезда через год принято не было. Это я к тому веду, что дата проведения второго съезда никак и нигде не зафиксирована. Даже сама идея проведения второго съезда ничем не закреплена.
Теперь вернемся к настоящему времени.
Проведение второго съезда сообщества за неделю до официального съезда, который планово проводит Министерство, должно иметь серьезные причины.
А есть ли они? Достаточно ли эти причины серьезны?
Из поста Колдунова АИ.
«Планируемый съезд АО в Питере, считаю, должен, прежде всего, сблизить активных и сочувствующих участников форума (сообщества). Расставить точки взаимоотношений в сообществе.
[color=purple]Рассмотреть и принять решения по особенно проблемным вопросам, которые поднимались на форуме и определить план работы на следующий год. Считаю, что Форумчанам, и тем кто не планирует или не может и тем кто планирует и сможет принять участие, необходимо сформулировать и поставить перед съездом в Питере задачи, которые он должен рассмотреть и вынести консолидирование решение.
Сформулировать вопросы и предложения для озвучивания на Московском Съезде.
Определить город проведения СЪЕЗДА в 2012 г.»
Согласитесь, в тексте единственная причина, которая могла так подтолкнуть сроки – желание «Сформулировать вопросы и предложения для озвучивания на Московском Съезде»
Все остальное могло бы и подождать, но вот желание на Московском съезде озвучить предложения и вопросы подождать не может…
Относительно «Сформулировать вопросы и предложения…» хочу сказать подробнее.
На форуме уже появлялись прекрасно подготовленные вопросы к министерству, размещенные Еленой Николаевной. Они направлены автором по назначению и ответ будет в установленный срок.
Сейчас открыта отдельная тема для вопросов по 342н. Там люди отсеивают решаемые сообществом неясности по новому Порядку проведения аттестации от тех, которые будут переданы в Министерство для разъяснений.
Аттестующие организации сами обращаются за разъяснениями в МЗСР и получают ответы. Тому есть примеры, сканы таких писем иногда появляются в отдельных темах на форуме.
Можно задать вопрос в блоге Министерства и получить там ответ. Я задавала там вопросы. Ответы не заставили себя долго ждать.
Наконец, в относительно короткий промежуток времени – с ноября 2010 года: прошел Первый съезд аттестующих организаций, февральская Конференция, мартовская встреча с рабочей группой форума, Конференция, посвященная Дню охраны труда, съезд обучающих организаций, съезд организаций, оказывающих услуги по ОТ на предприятиях и в организациях численностью до 50 человек, на 23 сентября назначен Второй съезд аттестующих организаций. Это за девять месяцев!
И на всех перечисленных мероприятиях вопросов задавалось немало и ответы на вопросы звучали…
Так что именно содержится в фразе: «Сформулировать вопросы и предложения для озвучивания на Московском Съезде»?
Мало мы вопросов задавали и задаем? Конечно, не все ответы нам нравятся… Но, от повторения одних и тех же претензий, вопросов ответы Министерства не изменятся. Сколько раз не говори «халва» во рту сладко не станет. Может быть уже пришла пора вписаться в реальность? Устанавливаются некие правила, которым надо следовать или сойти с рынка оказания услуг по ОТ. Пока правила «корявые», но работа ведется планомерно и последовательно. По другому во времена больших перемен не бывает. Все и сразу не станет «голубым и зеленым».
Что такого особенного хотят сформулировать на питерском мероприятии и «озвучить на Московском Съезде»?[/size]
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
Сообщение отредактировал Директор - Суббота, 03.09.2011, 00:46 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 03.09.2011, 00:37 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Поищем ответ в задачах из поста инициатора съезда.
«Планируемый съезд АО в Питере, считаю, должен, прежде всего, сблизить активных и сочувствующих участников форума (сообщества). Расставить точки взаимоотношений в сообществе.
О каком сближении говорит автор? Возможно ли оно, в том формате, который предлагается? Когда сама дата проведения рассчитана на раскол? Кто сможет покататься по стране: сначала в Питер, а потом в Москву, - а кто-то нет… Ну, и насколько мы «сблизимся» при таком раскладе?
Какие точки взаимоотношений решил расставить инициатор мероприятия? Возможно ли это в принципе? Мы не зависим друг от друга ни материально, ни юридически. И такое положение дел, судя по всему, пока устраивает большинство. Какие точки могут быть в тексте, которого НЕТ?
Идем дальше по тексту.
Рассмотреть и принять решения по особенно проблемным вопросам, которые поднимались на форуме и определить план работы на следующий год.
Решения по проблемным вопросам – хорошо, но как можно «определить план работы на следующий год» форума? На форуме вопрос ставится, а дальше он либо интересен сообществу и обсуждается, либо нет… Или мы уже не о форуме говорим?
Относительно «Сформулировать вопросы и предложения для озвучивания на Московском Съезде» » уже высказалась, повторяться не буду.
И наконец - Определить город проведения СЪЕЗДА в 2012 г. Конечно, ради этого надо объявить на всю страну: приезжайте, коллеги в Питер!
А других способов у интернет сообщества для решения такого животрепещущего вопроса нет?…
Что в сухом остатке?
У кого-то есть желание собраться, пообщаться и заявить на официальном съезде в Москве, о том, что они собирались и приняли некие решения.
Только, зачем ЭТО называть съездом аттестующих организаций?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 03.09.2011, 20:32 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| На Питерском форуме затишье... Что принесет начало рабочей недели? Смогут ли форумчане разобраться в том, что ими собираются манипулировать?...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 06.09.2011, 01:15 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Сейчас смотрю "Дежурного по стране", слушаю Жванецкого.
Потрясающая мысль от него - в каждом из нас есть зло, но оно прикрывается воспитанием, которое не дает злу восторжествовать. А интернете, под маской анонимности воспитание отступает и зло не имеет преград... "В миру" воспитанный человек, в интернете может вести себя иначе, порой совсем не по-джентельменски...
Мнимая анонимность позволяет это делать.
Удивительный человек, Жванецкий!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
Сообщение отредактировал Директор - Четверг, 08.09.2011, 00:36 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 07.09.2011, 10:03 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги. Судя по всему в Питере Съезда аттестующих (самостийного, по какой-то "инициативе") 15-16 сентября не будет. Будет обыкновенная конференция (по 2500 руб. с участника). Хотя... Там будет попытка объявить интеллектуальной собственностью кое-какие наработки отдельных организаций или лиц - ну это не наша борьба... Тем паче, что попытка "прикарманить" разработки по СМК обречена на провал, не на этом, так на следующем этапе.
Но, об этом подробнее, позже...
Главное, съезд, который хотели заявить всего несколько человек, не будет проводиться в Питере в этом сентябре.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 07.09.2011, 10:51 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Гости
| Да Татьяна Ивановна, сама задаю вопрос сама и отвечаю. Не форум, а блог. Вы противопоставили себя сообществу, и как я поняла Вы заняли лояльную позицию к политике МЗСР. Вы совершили большую ошибку. Ваш имидж прошлых периодов был намного привлекательнее и выгоднее. Вы ставите свое Я выше всего и всех. И как я поняла для вас большая радость, что то мероприятие, которое запланировали форумчане, в том формате, не состоится, т.к. вы самоустранились от участия в нем. Могу предположить, что показать и сказать, что реально вы сделали для изменения ситуации, нет. Нет конкретных результатов лично вашей работы как общественника. Есть только одно - заигрывание с властью.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 07.09.2011, 17:51 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Зло написано...
Мне работать надо, а не в "звездных войнах" участвовать... Если МЗСР не бьет? Мне-то чего кулаками махать? И так ситуация непростая...
Что в Питере не смогли провести Всероссийский съезд аттестующих организаций, для меня действительно радость! Решение о таком мероприятии должно серьезно готовиться и, главное, поддерживаться большинством. А у сообщества спросить об отношении к мероприятию ЗАБЫЛИ! Ни повестки согласованной с теми же форумчанами, ни даты подобранной с умом. Просто поставили в известность, что оно будет. Как любит выражаться Колдунов А.И. "это одни только хотелки"... Тогда вопрос - чьи "хотелки"? Трех форумчан? А других спросить не судьба? Или самим присутствием/отсутствием проголосовали бы?
Это дворовую команду поиграть в хоккей можно собрать в короткий срок, а Всероссийский съезд (да за неделю до официального!) - событие серьезное. К такому спонтанные решения неприменимы.
На личные выпады отвечать не буду. Вы озвучили свою точку зрения, свое личное ко мне отношение. Я его прочитала. Думаю на этом в данном пункте поставим точку?
Относительно того, что самоустранилась от организации Всероссийского съезда, да я о нем, как и подавляющее большинство форучан ни сном ни духом... От чего было самоустраняться? От спонтанно принятого решения прокатиться на Сапсане до Питера? И к чему это было затевать, когда за 9 прошедших месяцев министерство провело 7 мероприятий общероссийского масштаба, где последовательно разъясняло свои планы и отвечало специалистам на вопросы? Пора вписываться в реалии жизни, а не баррикады строить!
Бороться надо с недостатками в работе Министерства, а не мешать его работе!
С уважением к Вашей точке зрения
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 13.09.2011, 20:39 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Думаю об этом неустанно...
Почему среди нас и сейчас нет согласия?
Почему конкурентами своих коллег называем?
Почему не можем нормально работать с Министерством?
Если честно...
Работы завались! По цене вроде устаканивается ситуация. "Бумажные" слегка по-притихли, боятся вылететь из реестра, не сорвав запланированный куш...
Ну, какие мы конкуренты сейчас? Нас стало меньше, заказов хватит на всех. Их уже становится больше из месяца в месяц... Демпинговать не нужно.
Ну, чего опять не так?
Проблемы в нас.
Есть причины для нервозности, которые можно решить внутри организации.
Одной нашей части приходится скрывать плохую приборную оснащенность. И это сильно напрягает. Но тут выход сам собой напрашивается: перестаньте экономить на необходимом и вложите деньги в недостающие приборы...
Другая часть страдает от недостатка квалифицированных кадров. Это общая беда, которую решить на так просто, как докупить приборы. Но, и это преодолимо...
Вымораживают неясности в документах, по которым работать надо? Так давайте сформулируем и зададим вопросы МЗСР! А чтобы услышали, объединим свои голоса!
Для этого надо всего ничего: собрать вопросы и отправить их в Министерство от имени всех заинтересованных в конкретных ответах лиц.
Дел-то?...
Нет. Ждем пророка какого-нибудь, который ручку вперед вытянет и скажет:"Верной (или неверной) дорогой идете, товарищи!"
Чуть было не слились в едином революционном экстазе на псевдосъезде в Питере несколько человек... А что на самом деле они хотят? Куда хотели повести сообщество? К конфронтации с Министерством? А причины для этого есть? Я уже писала выше, что за 9 месяцев Министерство провело 7 мероприятий, направленных, по боьшому счету, на взаимопонимание.
Так затея использовать конференцию в Питере для того, чтобы прикрывшись её участниками, попытаться легализовать свои интересы, НЕ ПОХОРОНЕНА!!! Наши затейники так просто не успокоятся.
Вернусь на несколько месяцев назад. На Питерский форум вышел Сафонов А.Л. Открыто, под своим именем... Стал отвечать на вопросы форучан, сам предлагал вопросы и темы для обсуждения. Состоялось даже несколько встреч. Только-только наметился какой-то диалог... Нет. На форуме вопли, крики - не слушает нас министерство!..
Вместо того, чтобы сделать усилие и найти приемлемую форму общения, свалились в яму упреков и критиканства! Высказывания на форуме становились не просто едкими, но, все чаще, просто оскорбительными.
Чего добились? Работники МЗСР перестали выходить на форум, принимать участие в обсуждениях...
Нет бы очнуться, попытаться придать дискуссиям более конструктивных характер...
Несколько участников продолжали на форуме "бои без правил". А поскольку исчезли министерские "противники", "огонь батарей" был направлен на своих коллег, которые пытались озвучить свою точку зрения, отличную от точки зрения "бойцов невидимого фронта" (пишу невидимого фронта нарочно, чтобы подчеркнуть, что боевые действия были только в возбужденных мозгах "горячих финских парней").
С большим трудом удалось было утихомирить воинствующее меньшинство.
Тут новый всплеск нервной энергии - а давайте-ка в Питере съезд сварганим? Всероссийский! И будет он - Второй. Ведь в сентябре 2010 года был первый Чрезвычайный, вот в этом сентябре объявим что пришла пора второго... По данным на сегодняшний день 25 человек заявили, что едут на конференцию в Питер. Дай им бог не втянуться ни во что другое!
Об отношении к этому мероприятию и причинах таких "хотелок" я писала в предыдущих постах. Кому интересно, посмотрите...
Сейчас не об этом. Коллеги, будьте внимательны! Думайте о том, кто и зачем зовет Вас ...
На этом фоне порадовало сообщение с Юга России:
Краснодарской Лиге присвоен статус СРО
регистрационный № 0208 от 24.08.11
Координаты Лиги:
Почтовый адрес: 350063, г.Краснодар, ул.Коммунаров, 31, оф.7.
тел/факс (861) 259-35-93; 268-40-26,
Председатель Правления:
Бег Валерий Ибрагимович, сот.тел. 8-918-330-28-93 ,
Электронный адрес: begvi2009@gmail.com .
Адрес сайта Лиги: - http://liga-yuga-rusi.ru/.
Удачи Вам, коллеги!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
Сообщение отредактировал Директор - Вторник, 13.09.2011, 23:15 |
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 14.09.2011, 17:15 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Гости
| А что вы лично написали в министерство, какие вопросы ему задали и ждете на них ответ. И почемуто ваш всплеск активности по сбору вопросов произошел после мисьма Федорца, А не до. Не в июне, в за две недели до 1 сентября. Вот он не ждал, что кто-то ему составит вопросы, а он их оформит и отправит. Написал и отправил. Или у вас с талантами писать писма пробел, или вопросы формулироваль. Или вы по понятным причинам сами не хотите выпячивать свое имя перед МЗСР, а спрятаться в сообществе, чтоб потом не вышло что-либо. Так в чем проблема. Составть проект письма (писем) выложите у себя на сайте и курируемой вами ветке на форуме. И скажите вот я проанализировала все и подгтовила. Возражения есть? Нет тогда я оправляю. Все аппалдируют стоя и говорят, какая вы молодей, не то что те революционеры. Сделайте уже хоть что-нибудь. А потом сами требуйте от других.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2011, 02:02 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Вопросы Федорца - отличная работа, но я к ней не имею отношения. И рада быть причастной, но это труд других людей, которые свои вопросы решили "двигать" сами... В чем Вы меня тут-то упрекаете? Что не примазалась к чужой работе?
Почему именно сейчас, а не раньше? Да, просто надеялась, что новый Порядок без Гигиены новой не запустят... Когда стало понятно, что 1 сентября новый Порядок будет введен, слегка растерялась, поняв, что неясностей полно, а работать по нему придется - вот и вся подоплека...
Уважаемый ГОСТЬ, Ваши наскоки понятны и предсказуемы.
Чего Вы меня подгоняете к каким-то действиям? Чего Вы меня все упрекаете в недостаточной активности, в желании спрятаться за чьими-то спинами? Напоминаю, что я у себя на сайте пишу, не скрывая ни своего имени, ни названия своей организации, ни адреса, ни номера в реестре. Это Вы ГОСТЕМ, а я открыто... Так кто из нас прячется?
Могу ли я формулировать вопросы и боюсь ли их задавать только от своего лица руководству Министерства... Ну, Вы же знаете ответ: могу и задаю, и ответы получаю. Вы ведь знаете, что в Министерство приезжала лично, а не по поручению чьему-то и вопросы задавала, и ответы получала... Вам тревожно сейчас от того, что я по-прежнему это сделать могу лично? Или от того, что в этот раз к процессу сообщество экспертов привлекаю?
На Ваше: "Сделайте уже хоть что-нибудь. А потом сами требуйте от других" отвечаю, что ни от коллег, ни, тем боле, от Вас ничего не требую, я советую коллегам быть внимательнее к разным призывам. Относительно "сделайте уже хоть что-нибудь" - да вроде и так делаю... Наверное, то что я делаю, Вам не нравится... Ну и что? Как говорится, не нравится, не ешь...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
Сообщение отредактировал Директор - Четверг, 15.09.2011, 02:04 |
| |
| |
| Серый | Дата: Четверг, 15.09.2011, 03:47 | Сообщение # 11 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Quote (Директор) Сейчас смотрю "Дежурного по стране", слушаю Жванецкого.
Потрясающая мысль от него - в каждом из нас есть зло, но оно прикрывается воспитанием, которое не дает злу восторжествовать. А интернете, под маской анонимности воспитание отступает и зло не имеет преград... "В миру" воспитанный человек, в интернете может вести себя иначе, порой совсем не по-джентельменски...
Мнимая анонимность позволяет это делать.
Мда, сколько злости вылито под маской анонимного "директора" подальше от глаз тех, кто это мог бы услышать и по достоинству оценить. Вот уж действительно слава Интернету и анонимным пачкунам. И специально для них от Владимира Семеновича:
Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград, -
Ходят сплетни, что не будет больше слухов
абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят!
От одного из организаторов "слета манипуляторов"
Хасанов Серей Харисович. НИИ Охраны Труда РГСУ
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2011, 09:52 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Какая здесь анонимность? Когда директор фирмы пишет на сайте своей фирмы...
Чего-то не то Вы, Сергей Харисович, пишете...
На Вашем форуме не промолчала, отписала про отношение к СЪЕЗДУ, который и не съезд, а конференция по 2500 с лица, открыто и сразу.
Вы же мне там активно оппонировали!
Здесь (у себя дома) более развернутая оценка.
И это нормально.
К слову сказать, тут от женского рода пишет еще один активист-организатор... Полагаю, от него Вы и могли узнать о том, что пишется на моем форуме... Итого двое из троих. Ну, и где же "подальше от тех, кто может по достоинству оценить и ответить"?
Ну, неприятная для Вас оценка - понимаю.
Может быть это повод и Вам подумать о том, правильно ли была подана информация об обыкновенной платной конференции, пусть даже и повестка у конференции интересная? Согласитесь, попытка соединить ужа с ежом (платную конференцию с Всероссийским съездом) занятие неблагодарное...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
Сообщение отредактировал Директор - Четверг, 15.09.2011, 09:57 |
| |
| |
| Колдунов | Дата: Четверг, 15.09.2011, 17:43 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Гости
| Это вы про меня, от женского рода? Я на вашем форуме сто лет назад был. И я всегда пишу от своего имя. Но если вы так хотите. Буду я. А про деньги за участие, правильно. Это плохо? Это я дурак сам платил за все мероприятия и действия ни ского не брал. А ваши "перлы" и здесь и в других местах в мой адрес, пусть останутся на вашей совести. Я вам ни чего плохого не сделал, и мое отношение осталось тем-же как и было. Но если вам так нужно пусть так будет.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2011, 20:07 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Я не против платных конференций! Каждый труд должен быть оплачен.
Значение имеет другой вопрос - зачем было называть конференцию съездом Вторым Всероссийским? Вы же понимаете, что возмущение вызывает именно подмена понятий.
И именно эта подмена понятий вызывает закономерный вопрос - кому оно надо...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
Сообщение отредактировал Директор - Четверг, 15.09.2011, 20:08 |
| |
| |
|
