Пятница, 22.11.2019, 06:56
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » ОБСУДИМ? » Поиск документов » ISO/IEC 17025:2017(E)
ISO/IEC 17025:2017(E)
ЕленарукДата: Четверг, 06.06.2019, 21:43 | Сообщение # 51
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Оффлайн
Даже и не знаю, верить или нет, но вроде, Татьяна Ивановна говорила про принятие стандарта в июне.

Вот что раскопал вездесущий Иван Никифорович:
По срокам выхода новой редакции стандарта нашел План и дату 55-го заседания МГС:

55-е заседание Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации
Дата проведения: 26.06.2019 - 28.06.2019
Место проведения: Российская Федерация, г. Пятигорск

Татьяна Ивановна, как вы знаете, efim (Иван Никифорович)- постоянный читатель нашего форума, но не регистрируется, т.к. у него есть другое место приписки.
Прикрепления: _17025-2019_.docx(18.5 Kb)
 
СамарчанкаДата: Пятница, 07.06.2019, 10:46 | Сообщение # 52
Группа: Администраторы
Сообщений: 862
Статус: Оффлайн
Елена, 10-ого июня первым вопросом в повестку заседания нашей РГ поставили тему о переходе. Может быть чего узнаю, напишу здесь.
 
Korneev5VitДата: Пятница, 07.06.2019, 19:28 | Сообщение # 53
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Оффлайн
Разъяснение по этому ГОСТ 17025 (на форуме НИИ ОТ уже есть)
Прикрепления: _____17025-2017.pdf(1.46 Mb)
 
sk-jaiДата: Понедельник, 10.06.2019, 12:36 | Сообщение # 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Оффлайн
Цитата Korneev5Vit ()
Разъяснение по этому ГОСТ 17025 (на форуме НИИ ОТ уже есть)
Прикрепления: _____17025-2017.pdf(1.46 Mb)

Т.о. ISO/IEC 17025:2017 уже официальный перевод стандарта? И на него уже можно и нужно переходить, я правильно поняла?

Добавлено (10.06.2019, 12:38)
---------------------------------------------

Цитата Еленарук ()
Прикрепления: _17025-2019_.docx(18.5 Kb)

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019!!! Это как? Это уже следующий что ли??!!!
Или он из 2017 в 2019 перетрансформируется?
 
ЕленарукДата: Понедельник, 10.06.2019, 16:38 | Сообщение # 55
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Оффлайн
Цитата sk-jai ()
ГОСТ ISO/IEC 17025-2019!!! Это как? Это уже следующий что ли??!!!Или он из 2017 в 2019 перетрансформируется?

Это он один и единственный и трансформировался из ISO/IEC 17025-2017 в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

Дело в том, что согласно ГОСТ 1.3-2014 Стандарты межгосударственные. Правила разработки на основе международных и региональных стандартов,
идентичный перевод стандарта 17025 в виде ГОСТ будет сохранять его буквенное обозначение на английском языке, с изменением года

в отличие от идентичных переводов ГОСТ Р, которые будут по-прежнему в виде ГОСТ Р ИСО/МЭК, как мы привыкли (по ГОСТ Р 1.7-2014 Правила оформления и обозначения при разработке на основе применения международных стандартов).

Также, обратите внимание, что и наименование, а не только обозначение будут построены по-другому, не как раньше. Согласно ГОСТ 1.3.
КОМПЕТЕНТНОСТЬ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ.
Общие требования
 
sk-jaiДата: Вторник, 11.06.2019, 08:12 | Сообщение # 56
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Оффлайн
Цитата Еленарук ()
Также, обратите внимание, что и наименование, а не только обозначение будут построены по-другому, не как раньше. Согласно ГОСТ 1.3.
КОМПЕТЕНТНОСТЬ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ.
Общие требования

Как же всё закручено-то...
Правильно ли я поняла? Нам для внедрения и официального перехода в ИЛ нужно ждать идентичный перевод уже с приставкой ГОСТ, т.е. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а использовать документ ISO/IEC 17025-2017, который предлагает СтандартИнформ, некорректно? Или допустимо?
Но они идентичны?
Я сейчас для подготовки использую документ, который Вы рекомендовали, - ГОСТ ISO/IEC 17025- проект, BY, первая редакция. Уже отчасти привыкла к нему))
 
ЕленарукДата: Вторник, 11.06.2019, 16:39 | Сообщение # 57
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Оффлайн
Цитата sk-jai ()
ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а использовать документ ISO/IEC 17025-2017, который предлагает СтандартИнформ, некорректно? Или допустимо?Но они идентичны?

Руководитель росаккредитации на заседании Общественного совета озвучил мысль, что, в принципе, было бы неплохо, если бы существовала процедура, когда в РФ можно работать и по официальному переводу международного стандарта, не дожидаясь выпуска ГОСТ или ГОСТ Р.

Идея неплохая, только у нас в стране есть система стандартизации своя, когда "официальный перевод" международного стандарта не только проходит стадии технической проверки у специалистов, но и выносится на публичное обсуждение, обсуждаются поправки и т.д.

Если же будет только стадия "официального перевода", то качество такого документа может не соответствовать тому, что мы привыкли видеть в нормальных документах по стандартизации. В части четкости по терминологии и соответствия уже принятым стандартом из аналогичной области. У нас - это стандарты по оценке соответствия серии 17000 и ИСО 9001 по менеджменту качества.
Мне, например, не очень хочется держать в руках два стандарта , в которых одному и тому же термину даны несколько различные определения. Все-таки стандартизация - это самая "точная наука".
История про официальный перевод нового 17025 и ГОСТ примерно об этом. Разница есть, хотя она и некритичная.

Но внедрять-то новые процедуры уже сейчас можно. Особенно подумать о том, как перестроить руководство по качеству, сделать новые процедуры по аудиту, закупкам и рискам. Все остальное, в принципе, можно не трогать.

Есть, правда, одна процедура, которую надо также серьезно продумать и описать подход в различных случаях. Я имею в виду ВЕРИФИКАЦИЮ, которая теперь может часто потребоваться. Например, когда в методике дана возможность выбора условий, то следует ее провести.

А вот как именно, сколько измерений-испытаний, стандартных образцов и т.д., а также какие другие средства контроля использовать?
Тут уже надо использовать подходы по валидации.
А какие критерии достаточности выборки результатов для того, чтобы сделать вывод о соответствии?

Документа, рекомендаций пока нет, если я не ошибаюсь.


Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 11.06.2019, 16:44
 
ДиректорДата: Четверг, 13.06.2019, 21:00 | Сообщение # 58
Группа: Администраторы
Сообщений: 3432
Статус: Оффлайн
Цитата Еленарук ()
Документа, рекомендаций пока нет, если я не ошибаюсь.

А чем плох Р 50.2.060-2008?
Внедрение стандартизованных методик количественного химического анализа в лаборатории. Подтверждение соответствия установленным требованиям


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
sk-jaiДата: Понедельник, 17.06.2019, 08:58 | Сообщение # 59
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Оффлайн
Цитата Еленарук ()
История про официальный перевод нового 17025 и ГОСТ примерно об этом. Разница есть, хотя она и некритичная.

Спасибо большое за подробное разъяснение!
Я начала подготовку, не особо активно пока... Точнее сказать - начала подготовку к подготовке перехода))
Начала как раз с рисков, зацепили меня, понравились даже! А вот на методики внимания пока совсем не обратила. Спасибо за акцент на них))

Цитата Директор ()
А чем плох Р 50.2.060-2008?

Хороший, насколько я помню, по большей части дублирует РМГ-76. А вот про верификацию и валидацию там не помню, надо будет перечитать.
 
ДиректорДата: Понедельник, 17.06.2019, 09:43 | Сообщение # 60
Группа: Администраторы
Сообщений: 3432
Статус: Оффлайн
Цитата sk-jai ()
А вот про верификацию и валидацию там не помню
Так внедрение и есть верификация, коллега.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
sk-jaiДата: Вторник, 18.06.2019, 08:21 | Сообщение # 61
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
Так внедрение и есть верификация, коллега.

facepalm
 
ДиректорДата: Вторник, 18.06.2019, 09:06 | Сообщение # 62
Группа: Администраторы
Сообщений: 3432
Статус: Оффлайн
Прошу простить, коллеги, за возможную резкость...
Я искренне считаю, что революционных перемен в наших СМК в связи с переходом на новую версию 17025 не будет. Я уверена в том, что наши руководства по качеству требуется лишь подправить, а не переделывать заново.
Все ахи и охи по поводу коренных переделок СМК - посев неуверенности среди нас с целью ... Ну, сами придумайте с какой целью, Вы взрослые ребята.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
sk-jaiДата: Среда, 19.06.2019, 08:06 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
Я искренне считаю, что революционных перемен в наших СМК в связи с переходом на новую версию 17025 не будет.

Безусловно, основные принципы остались, тут я полностью согласна.
Как у Вас прошло заседание РГ? Удалось что-либо узнать о переходе?
 
ДиректорДата: Пятница, 21.06.2019, 18:56 | Сообщение # 64
Группа: Администраторы
Сообщений: 3432
Статус: Оффлайн
20 июня прошло очное заседание технического комитета по стандартизации «Оценка соответствия» (ТК 079). Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 20.11.2017 № 2538 ведение дел секретариата комитета возложено на Национальный институт аккредитации Росаккредитации.

Во вступительном слове председатель ТК 079, вице-президент «Опоры России» Марина Блудян сообщила, что по итогам оценки эффективности деятельности технических комитетов по стандартизации, проведенной Росстандартом, комитет занимает 69-е место из 181. Был также представлен рейтинг членов ТК 079, составленный по результатам активности участия в деятельности комитета в 2018 г. Марина Блудян отметила, что от членов ТК 079 ждут активной работы и профессиональной поддержки в подготовке и экспертизе документов по стандартизации в области оценки соответствия.

С отчетом о деятельности ТК 079 выступила ответственный секретарь комитета, заместитель генерального директора Национального института аккредитации Росаккредитации Наталья Серова. Важным результатом работы комитета стало принятие и введение в действие с 01.06.2019 системообразующего стандарта ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 «Оценка соответствия. Требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия».

По инициативе ТК 079 в связи с утратой актуальности было отменено три национальных стандарта: ГОСТ Р 51000.4-2011 «Общие требования к аккредитации испытательных лабораторий», ГОСТ Р 51000.6-2011 «Общие требования к аккредитации органов по сертификации продукции и услуг», ГОСТ Р 51000.9-97 «Государственная система стандартизации Российской Федерации. Система аккредитации в Российской Федерации. Общие критерии для органов, проводящих сертификацию персонала».

По словам Натальи Серовой, в числе первоочередных задач комитета – завершение работ по принятию стандарта ISO/IEC 17025 «Компетентность испытательных и калибровочных лабораторий», разработанного Белорусским государственным центром аккредитации. В 2018 г. данный стандарт был переведен на русский язык, зарегистрирован в фонде стандартов и размещен на сайте Международной организации по стандартизации (ISO) в качестве русскоязычной версии.

В 2018 г. Росаккредитация присоединилась к Международному форуму по аккредитации (IAF). На 2020 г. запланировано проведение оценки национальной системы аккредитации в соответствии с международными требованиями. Основным направлением деятельности комитета на 2019-2020 гг. является работа над документами, которые необходимо подготовить к прохождению оценки.

В ходе заседания также было проведено голосование по заявлениям о включении в состав ТК 079.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Пятница, 05.07.2019, 17:42 | Сообщение # 65
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Оффлайн
Появилась информация на сайте Межгосударственного совета по стандартизации об итогах 55 заседания
http://easc.by/zasedaniya/zasedaniya-mgs/285-55-e-zasedanie-mgs

Приложение №21 к протоколу МГС № 55-2019
ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ, ПРИНИМАЕМЫХ НА 55-м ЗАСЕДАНИИ МГС
ГОСТ ISO/IEC 17025‒ BY.1.014-2018
Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. - Взамен ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 IDT ISO/IEC 17025:2017

Согласно АИС МГС
http://www.mgs.gost.ru/TKSUGGEST/MGSpublic.nsf/MainForm?ReadForm&CurrentTab=2
(по поиску 17025)
http://www.mgs.gost.ru/TKSUGGEST/MGSpublic.nsf/0/E1FA2A9554C50E8B4325816F00446A74?OpenDocument
в карточке стандарта указано:
Принят на 55-м заседании МГС (протоколом от 28.06.2019 №55-2019)
Обозначение зарегистрированного НД: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019(галочка) Издание ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Текущая стадия разработки Издание ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Очевидно, мы скоро узнаем и дату его введения.

А в этом приложении есть интересная информация
Приложение №22 к протоколу МГС № 55-2019
ДОКУМЕНТЫ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ, ПРИНЯТЫЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ГОЛОСОВАНИЯ В АИС МГС

РМГ 59‒2019 Государственная система обеспечения единства измерений. Проверка пригодности к применению в лаборатории реактивов с истекшим сроком хранения способом внутрилабораторного контроля точности измерений. - Взамен РМГ 59–2003
РМГ 143‒2019 Метрологические характеристики измерительных систем. Нормирование и контроль.
Основные положения. - Взамен МИ 202-80


Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 05.07.2019, 17:52
 
hohlovaulka78Дата: Понедельник, 08.07.2019, 12:40 | Сообщение # 66
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Оффлайн
РМГ 59‒2019 очень интересует. Поисковик Гугла при этом молчит...
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 08.07.2019, 12:48 | Сообщение # 67
Группа: Администраторы
Сообщений: 862
Статус: Оффлайн
Цитата hohlovaulka78 ()
Поисковик Гугла при этом молчит...

Ну, это пока... Информационным системам нужно какое-то время.
 
marmille2013Дата: Среда, 31.07.2019, 12:57 | Сообщение # 68
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Оффлайн
ISO 17034 ?! официальный перевод где есть. можно заказать или нет. Смущает раздел 6.4

Добавлено (31.07.2019, 12:59)
---------------------------------------------
в 17025-2017 , где речь о СО

 
ЕленарукДата: Четверг, 01.08.2019, 13:51 | Сообщение # 69
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Оффлайн
Цитата marmille2013 ()
ISO 17034 ?! официальный перевод где есть. можно заказать или нет. Смущает раздел 6.4

Национального стандарта, идентичного ISO 17034, нет.

Официальный перевод, т.е. такой, какой содержится в базе ФГУПСТАНДАРТИНФОРМ -
http://www.standards.ru/doc.aspx?catalogid=iso&classid=-1&search=17034

Качество перевода неизвестно, может быть хорошим, а может и не очень
Цена - 24 тыс. руб. за перевод - статус его мне неизвестен, надо уточнять.
Т.е. перевод за 24 т.р. - это официальный или чисто технический перевод, проверенный кем-то с технической точки зрения.

Можно воспользоваться переводом ААЦ Аналитика http://aac-analitica.ru/

http://aac-analitica.ru/Files/ISO17034_2018Analitica.pdf
 
marmille2013Дата: Понедельник, 05.08.2019, 07:20 | Сообщение # 70
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Оффлайн
Понятно. Спасибо большое.
 
larisks88Дата: Четверг, 05.09.2019, 15:58 | Сообщение # 71
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
Добрый день!
А подскажите, где можно почитать расшифровку мероприятий в Плане перехода испытательной лаборатории на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 согласно Приказа №144 от 09.08.2019г.? Не совсем понятны пункты что и как должно быть отображено...
 
Форум » ОБСУДИМ? » Поиск документов » ISO/IEC 17025:2017(E)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2019
Сообщество экспертов по охране труда