Среда, 14.11.2018, 19:44
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » ОБСУДИМ? » Обсуждение документов » Изменения в 412-ФЗ Об аккредитации
Изменения в 412-ФЗ Об аккредитации
ЕленарукДата: Пятница, 13.04.2018, 13:45 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 317
Статус: Offline
По ссылке
http://regulation.gov.ru/projects#npa=40663

можно отследить прохождение проекта НПА, в данном случае проекта Федерального закона, который вносит изменения в 412-ФЗ, а также и некоторые другие НПА, касающиеся системы аккредитации.
В том числе и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

В приложении скачанный по ссылке (слегка отформатированный для удобства чтения) текст проекта ФЗ, вносящего изменения в 412-ФЗ и 412-ФЗ с внесенными изменениями в текст, отмеченными красным шрифтом. Исключенные положения перечеркнуты.

По проекту изменений могу отметить следующее:
Ст.8 ч.5 (добавлена):
2) беспрепятственно знакомиться с документами, подтверждающими соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, получать от заявителя копии указанных документов, за исключением получения документов, которые были предоставлены заявителем, аккредитованным лицом ранее в национальный орган по аккредитации при подаче заявления на оказание соответствующей государственной услуги и в них заявителем, аккредитованным лицом не вносились изменения в процессе оказания государственной услуги, в ходе которой осуществляется оценка соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации;

Ст.13 ч.8 и ч.9 – возможно, относится к органам по сертификации, а не к ИЛ
8. Критериями аккредитации в зависимости от области аккредитации заявителя могут устанавливаться требования о наличии у него опыта выполнения работ по оценке соответствия, обязательного для подачи в национальный орган по аккредитации заявления об аккредитации в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона. При этом не могут устанавливаться требования о наличии соответствующего опыта свыше трех лет.
9. Критериями аккредитации в зависимости от области аккредитации аккредитованного лица могут устанавливаться требования, в соответствии с которыми аккредитованное лицо должно обеспечить проведение оценки соответствия критериям аккредитации по местам нахождения (местам осуществления деятельности) своих клиентов, а также минимальные требования, которым должны соответствовать указанные клиенты для целей проведения по местам их нахождения (местам осуществления деятельности) выездной оценки соответствия, аккредитованного лица критериям аккредитации

Добавлено (13.04.2018, 13:45)
---------------------------------------------
Ст.16 ч.2 п.6 дополнена - в заявлении на аккредитацию указать
6) согласие соблюдать критерии аккредитации, а также требования документов, определенных в соответствии с частью 6 статьи 13 настоящего Федерального закона.

Ст.17 ч.22 дополнена о возможности сокращения и (или) актуализации ОА экспертной группой на выездной проверке.
К акту выездной экспертизы прилагается проект области аккредитации, который подписывается экспертом по аккредитации и членами экспертной группы, а также уполномоченным представителем заявителя. Указанный проект области аккредитации заявителя по результатам экспертизы представленных заявителем документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя критериям аккредитации может быть сокращен и (или) актуализирован экспертной группой.

Ст. 18 ч.4 дополнена п.10 – новое заявление на аккредитацию можно подавать через три месяца при отказе от предыдущего
10) поступление в национальный орган по аккредитации заявления об аккредитации от заявителя, которому в течение трех месяцев до направления указанного заявления в национальный орган по аккредитации было отказано в аккредитации по основанию, предусмотренному пунктом 6 настоящей части, либо предоставление государственной услуги которому было прекращено по его собственной инициативе.

Ст.21 ч.4 дополнена частями 4.1- 4.6 для случая изменения мест деятельности. Тут важно иметь в виду, что это случай, когда ИЛ полностью изменяет МОД. При отрицательном акте выездной экспертизы может быть приостановка ГУ и устранение несоответствий документарной проверкой. Если по ее результатам выявлено неустранение, то ГУ заканчивается отказом. Также, если после выездной проверки были выявлены несоответствия, требующие повторного выезда, то ГУ также заканчивается отказом. Здесь аналогия с процедурой аккредитации, но не ПК, когда повторный выезд проводят представители регионального ФСА в форме госконтроля. Но зато в части 4.3 АЛ дается право повторно подать заявление на ГУ по смене МОД в течении 20 рабочих дней после отказа. АЛ может избрать другой путь – вернуться на старое МОД, подать заявление на ГУ по части 4.4. В случае несоответствий при выездной все аналогично.

Ст.22 ч.1 дополнена п.7 для случая ПК-1 и ПК-5, которые АЛ должно завершить в течении 6 месяцев после срока, указанного в статье 24 части 1.


Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 13.04.2018, 13:51
 
ЕленарукДата: Пятница, 13.04.2018, 13:52 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 317
Статус: Offline
Мне непонятен смысл следующего изменения:
В ст.23 часть 1 п.3 о приостановке аккредитации
3) отказа или уклонения от прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, в том числе прекращение предоставления указанной государственной услуги по запросу аккредитованного лица
Означает ли это, что в процессе ГУ по ПК от нее нельзя отказаться? Ни на какой стадии, даже в процессе подачи заявления? При ГУ по сокращению ОА от нее тоже нельзя отказаться после подачи заявления? А отказ возможен только от ГУ по расширению? Может быть, возможно отказаться – не могу вспомнить, где об этом сказано.

Добавлены п.7 по приостановке ОА при подаче заявления о смене МОД, за исключением расширения МОД.

Ст.23 часть 9 – сокращение ОА проводится в течении десяти рабочих дней, т.е. минимум две недели.
Ст.23 часть 5.1 добавлена про возможность актуализации ОА при указании на это в заявлении на ПК. Возможно, это старая редакция, т.к. по новой форме заявления на ПК АЛ получает эту возможность «автоматически».

Ст.23 часть 7 тоже дает трактовку процедуры по актуализации ОА, которую не применяют (если я не ошибаюсь, то актуализация ОА возможна и при обычном ПК без документарной, например, ПК-2):
«актуализацию области аккредитации (в случае, если процедура подтверждения компетентности аккредитованного лица предусматривает проведение документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации),

По актуализации ОА по результатам ПК внесено изменение в ст.24 часть 15 дополнена:
«К акту экспертизы прилагается проект области аккредитации, который подписывается экспертом по аккредитации и членами экспертной группы, а также уполномоченным представителем аккредитованного лица. Указанный проект области аккредитации аккредитованного лица по результатам экспертизы представленных аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации может быть сокращен и (или) актуализирован экспертной группой.»

Опечатки в новом ФЗ:
- ЧАСТЬ 5 В НОВОМ ФЗ ОТСУТСТВУЕТ, т.е. номер ПРОПУЩЕН
Прикрепления: ____412-_19.04..docx(55.5 Kb) · 412-______.docx(81.3 Kb)
 
bggsavДата: Пятница, 13.04.2018, 17:57 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
в) дополнить пунктом 9.1 следующего содержания:

«9.1) актуализация области аккредитации – изменение области аккредитации, применяемое (осуществляемое) аккредитованным лицом в связи с изменением (актуализацией) документов, содержащихся ‎в области аккредитации (в том числе, в связи с изданием новых редакций таких документов или принятием новых документов, заменяющих или дополняющих указанные документы), в соответствии с которыми аккредитованное лицо проводит работы (оказывает услуги) в сфере оценки соответствия, если указанные изменения не связаны ‎с установлением новых требований к системе менеджмента, работникам, помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам аккредитованного лица;».

То есть актуализация области относится только к аккредитованным лицам, которые проводят испытания в сфере оценки соответствия (техническое регулирование, технические регламенты)? Все остальные лаборатории опять забыты?


Сообщение отредактировал bggsav - Пятница, 13.04.2018, 18:00
 
hi))Дата: Вторник, 17.04.2018, 12:08 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Коллеги, спасибо за информацию и вашу работу!
Знаю, что закон должен был уже вступить в силу, но все как то затягивается. Есть ли информация по срокам утверждения?
И второй вопрос, в новом 412 есть пункт, ограничивающий право аккредитованного лица подавать заявление на первичку в аналогичной области. Я правильно понимаю, что другими законами, на сегодняшний день, такое право не ограничено? (это в статье 16 часть 10.1:
"Национальный орган по аккредитации оставляет ‎без рассмотрения заявление об аккредитации в случае, если на момент подачи указанного заявления в национальный орган по аккредитации ‎на его рассмотрении находится другое заявление об аккредитации ‎от данного заявителя по тому же адресу места осуществления деятельности в заявленной области аккредитации, либо данный заявитель уже является аккредитованным лицом в соответствующей области аккредитации...")
 
ЕленарукДата: Вторник, 17.04.2018, 14:14 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 317
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
в новом 412 есть пункт, ограничивающий право аккредитованного лица подавать заявление на первичку в аналогичной области. Я правильно понимаю, что другими законами, на сегодняшний день, такое право не ограничено? (это в статье 16 часть 10.1

Данное дополнение было введено для случая, когда заявитель подавал заявление, получал ГУ, экспертную группу, но его не устраивал состав экспертной группы. Тогда заявитель отзывал свое заявление и подавал новое, пока не получал желаемое. Поскольку такие случаи были в самом начале после введения 412-ФЗ и ФСА расценило их именно так, то и было принято это ограничение.
Оно касается именно одного и того же юр лица по одному и тому же адресу в одной и той же сфере/области аккредитации. Сочетание данных признаков считается достаточным для идентификации "клона" (аккредитованного лица).
Также были случаи еще два года назад, когда, имея действующую аккредитацию, АЛ подавали не на ПК по переходному периоду, а на новую аккредитацию, т.к. с их точки зрения процедура была легче и по другим причинам.

Сложность в аккредитации тут может появиться, когда у заявителя (а это Юрлицо) действительно получаются два одинаковых «аккредитованных лица» по одному адресу, но с какими-то нюансами. Тогда имеет смысл разделить области аккредитации, потом можно всегда их расширить отдельно для каждого АЛ в разное время.

В настоящий момент это положение уже закреплено в п.62 Административного регламента Пр МЭР №194 с изм по Приказу Минэкономразвития России от 22.02.2017 N 82.
Если я не ошибаюсь, данное положение введено еще в какие-то НПА, но точно сказать не могу, Админ регламента достаточно для информации.
 
Mihail83Дата: Вторник, 17.04.2018, 14:37 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Ст.17 ч.22 дополнена о возможности сокращения и (или) актуализации ОА экспертной группой на выездной проверке.
это приятно ))
Цитата Еленарук ()
Ст.23 часть 9 – сокращение ОА проводится в течении десяти рабочих дней, т.е. минимум две недели.
неплохо, если я правильно помню срок устранения замечаний продлен, в сумме это хорошая новость.
 
hi))Дата: Вторник, 17.04.2018, 16:11 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
В настоящий момент это положение уже закреплено в п.62 Административного регламента Пр МЭР №194 с изм по Приказу Минэкономразвития России от 22.02.2017 N 82.

Спасибо большое!
Как я поняла, на первичку вместо ПК все еще подавать можно, пока не приняли изм к 412
 
ЕленарукДата: Вторник, 17.04.2018, 16:48 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 317
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
Как я поняла, на первичку вместо ПК все еще подавать можно, пока не приняли изм к 412

Скорее всего нет, сначала надо прекратить аккредитацию добровольно, а потом можно на "первичку".
 
hi))Дата: Вторник, 17.04.2018, 18:34 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
сначала надо прекратить аккредитацию добровольно, а потом можно на "первичку"

Вы не знаете, законодательно данное положение где-либо закреплено?
Просто генеральный весьма уверенно хочет идти на первичку при наличии аттестата, руководствуясь принципом "что не запрещено - разрешено"
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 18.04.2018, 11:01 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата bggsav ()
9.1) актуализация области аккредитации – изменение области аккредитации, применяемое (осуществляемое) аккредитованным лицом в связи с изменением (актуализацией) документов, содержащихся ‎в области аккредитации (в том числе, в связи с изданием новых редакций таких документов или принятием новых документов, заменяющих или дополняющих указанные документы), в соответствии с которыми аккредитованное лицо проводит работы (оказывает услуги) в сфере оценки соответствия, если указанные изменения не связаны ‎с установлением новых требований к системе менеджмента, работникам, помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам аккредитованного лица;».

То есть актуализация области относится только к аккредитованным лицам, которые проводят испытания в сфере оценки соответствия (техническое регулирование, технические регламенты)? Все остальные лаборатории опять забыты?


Что-то у меня с вами текст не совпал..

9.1) актуализация области аккредитации – изменение области аккредитации, осуществляемое в рамках процедуры аккредитации, расширения области аккредитации или подтверждения компетентности аккредитованного лица, предусматривающей проведение документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, при указании об этом в заявлении на предоставление соответствующей государственной услуги, в связи с изменением (актуализацией) документов, содержащихся в области аккредитации, в соответствии
‎с которыми заявитель, аккредитованное лицо проводит работы (оказывает услуги) в сфере оценки соответствия или обеспечения единства измерений, если указанные изменения не связаны с установлением новых требований к системе менеджмента, работникам, помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя, аккредитованного лица, в том числе, издание новых редакций таких документов или принятие документов взамен указанных документов;

Добавлено (18.04.2018, 11:01)
---------------------------------------------

Цитата Еленарук ()
По актуализации ОА по результатам ПК внесено изменение в ст.24 часть 15 дополнена:
«К акту экспертизы прилагается проект области аккредитации, который подписывается экспертом по аккредитации и членами экспертной группы, а также уполномоченным представителем аккредитованного лица. Указанный проект области аккредитации аккредитованного лица по результатам экспертизы представленных аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации может быть сокращен и (или) актуализирован экспертной группой.»


А на основании чего они могут сокращать или актуализировать?? У меня есть письма от ФСА о том, что они вообще ни при чем, когда в суде оспариваются ОА с неактуальными или неверными ОА.

Елена, Вам спасибо огромное за предоставленную информацию!
 
ЕленарукДата: Среда, 18.04.2018, 19:32 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 317
Статус: Offline
Цитата bggsav ()
То есть актуализация области относится только к аккредитованным лицам, которые проводят испытания в сфере оценки соответствия (техническое регулирование, технические регламенты)? Все остальные лаборатории опять забыты?

Это скорее общее определение сферы деятельности, куда относятся и ОС и ИЛ, а также теперь и органы инспекции, и провайдеры МСИ, и все остальные организации, перечисленные в приказе МЭР о форме заявления на аккредитацию.

Хотя, если я не ошибаюсь, основные - это органы сертификации и органы инспекции, выдающие заключение, а все остальные - независимые элементы цепочки (проведение испытаний, аттестация методик проведения этих испытаний, поверка и калибровка СИ для этих испытаний, утверждение типа СИ, аттестация стандартных образцов и проведение МСИ провайдерами для контроля этих испытаний).

Добавлено (18.04.2018, 19:32)
---------------------------------------------

Цитата hi)) ()
Вы не знаете, законодательно данное положение где-либо закреплено?Просто генеральный весьма уверенно хочет идти на первичку при наличии аттестата, руководствуясь принципом "что не запрещено - разрешено"

Да, действительно в Админ регламенте указано только об отказе на второе (одновременное) заявление об аккредитации и формально не запрещено подавать на аккредитацию при наличии действующего аттестата.

Однако, в заявлении на аккредитацию следует указать "Номер аттестата аккредитации или иного документа об аккредитации (при наличии)". Если этого не сделать, то будет основание для отказа, т.к. предоставлена недостоверная информация в заявлении.

Если же в заявлении указать, что есть аттестат, то его точно проверят и как поступит РА в данном случае, можно предугадать.
Раз уж положение о том, что нельзя подавать заявление на аккредитацию при наличии действующей появилось в проекте, то это является сложившимся порядком действий. Стоит ли рисковать?
С другой стороны, получается, что данное дополнение в 412-ФЗ необходимо для устранения двусмысленности.
 
bggsavДата: Четверг, 19.04.2018, 16:44 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Это скорее общее определение сферы деятельности, куда относятся и ОС и ИЛ, а также теперь и органы инспекции, и провайдеры МСИ, и все остальные организации, перечисленные в приказе МЭР о форме заявления на аккредитацию.


Заглянул в статью 1 ФЗ 412, видимо действительно "общее определение сферы деятельности". Просто когда схожие термины используются в разных докуметнах, это вызывает когнитивный диссонанс online2long

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между участниками национальной системы аккредитации, иными установленными настоящим Федеральным законом лицами в связи с осуществлением аккредитации в национальной системе аккредитации:

1) юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия
 
ДиректорДата: Понедельник, 30.07.2018, 22:46 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
Федеральный закон от 29.07.2018 № 262-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка аккредитации"
Дата опубликования: 30.07.2018
Найти можно, в том числе, и по той ссылке http://forum.niiot.net/topic....=142277


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 31.07.2018, 22:03 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
ФЗ-312 с изменениями. Коллеги, синеньким, что будет, а зачеркнутый текст - что отменяется.
Прикрепления: 412-____262-.doc(479.0 Kb)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Среда, 01.08.2018, 09:09 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Статус: Offline
Цитата Директор ()
ФЗ-312 с изменениями. Коллеги, синеньким, что будет, а зачеркнутый текст - что отменяется.
Прикрепления: 412-____262-.doc(479.0 Kb)

Татьяна Ивановна, спасибо большое! Такой труд!
У нас скоро ПК. Сразу вопрос - у нас теперь нет возможности подавать заявление на ПК по почте? Если через ФГИС подавать, то только руководитель ЮЛ может это сделать или начальник лаборатории тоже? Если руководитель ЮЛ, то надо получать какой-то доступ для него во ФГИС? У нас есть доступ только для начальника лаборатории.
 
Форум » ОБСУДИМ? » Обсуждение документов » Изменения в 412-ФЗ Об аккредитации
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда