|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| muhambediewalyudmila | Дата: Пятница, 12.07.2019, 13:55 | Сообщение # 6851 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Добрый день!
1. У меня во ФГИС2 в "Открытых данных" пропало окошко с протоколами (ФГИС1). Есть еще у кого-нибудь такая проблема?
2. Пробую отправить через ФГИС2 - обязательно ли вбивать оборудование? Предлагается выбрать только из списка загруженного в личный кабинет. А у меня есть оборудование древнее, которое было внесено во ФГИС1, но во ФГИС2 не перенеслось автоматически. Эксперты при проверке в мае сказали - начинайте потихоньку вбивать, но я еще не дошла до этого.
Я попробовала вбить одно оборудование сейчас (чтобы его можно было к протоколу прикрепить), введение в эксплуатацию 2000г. и система пишет о нарушении сроков отправки сведений!!! Хелп! Что делать то?????
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 12.07.2019, 14:14 | Сообщение # 6852 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| да, и у меня сегодня такая проблема. пропало окошко с Протоколами
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 12.07.2019, 14:23 | Сообщение # 6853 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| galnig, мы используем виброкалибратор, но он у нас в аренде. Пока купить самим накладно.
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Пятница, 12.07.2019, 15:31 | Сообщение # 6854 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila (  ) У меня во ФГИС2 в "Открытых данных" пропало окошко с протоколами (ФГИС1). Есть еще у кого-нибудь такая проблема?
Отправляла 2 часа назад. Всё работало.
|
| |
| |
| muhambediewalyudmila | Дата: Пятница, 12.07.2019, 16:12 | Сообщение # 6855 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Перефразирую свой вопрос) Есть еще те, кто не внес всё своё оборудование в ФГИС 2 и так же как и я отправлял протокола через ФГИС 1, где можно вбить вручную приборы?
Я пытаюсь заполнить техническую оснащенность, но при добавлении нашего "древнего" оборудования выдает такое сообщение:
"ФСА в порядке информирования сообщает.
В рамках проведения мониторинга за соблюдением аккредитованными лицами требований пункта 2 части 1 статьи 13 Федерального закона «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» Федеральная служба по аккредитации напоминает, что сведения об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимого для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации, должны быть предоставлены в Росаккредитацию не позднее 10 рабочих дней со дня, когда соответствующее испытательное оборудование начало использоваться для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации.
Вы подтверждаете отправку сведений в Росаккредитацию?"
Я где то об этом читала ранее, не могу найти. Как теперь быть? Не обращать внимание и отправлять сведения - прилетит мне или нет? Или менять ввод в эксплуатацию и ставить вчерашнюю дату, грубо говоря, вместо 2000го года?Добавлено (12.07.2019, 16:16)
---------------------------------------------
Цитата oleikt ( ) Отправляла 2 часа назад. Всё работало.
Вы через какой браузер заходите?
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Пятница, 12.07.2019, 16:27 | Сообщение # 6856 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) Перефразирую свой вопрос
У вас указание оборудования в протоколе обязательное условие? Если нет, то отправляйте без оборудования
|
| |
| |
| muhambediewalyudmila | Дата: Пятница, 12.07.2019, 16:37 | Сообщение # 6857 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) У вас указание оборудования в протоколе обязательное условие? Если нет, то отправляйте без оборудования
А где это условие прописывается?
Мы всегда пишем все СИ в протоколах.
|
| |
| |
| andrej700 | Дата: Пятница, 12.07.2019, 16:40 | Сообщение # 6858 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Требования к калибровке, в частности, есть в ГОСТ 31319 п. 6.1.1.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 12.07.2019, 17:03 | Сообщение # 6859 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Народ, HELP!
Прошу помочь найти разъяснения Росаккредитации о совместном прохождении ПК5 и ПК2 в случае, если между процедурами 364 дня (или что-то такое).
|
| |
| |
| andrej700 | Дата: Пятница, 12.07.2019, 17:04 | Сообщение # 6860 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Здравствуйте коллеги. Провели очередное ВКК физ.факторов. Между приборами большое разночтение. Как быть в такой ситуации, какие корректирующие действия принимать? И как узнать какой из приборов показывает правильно?
ВКК физфакторов с двумя приборами, изначально путь в никуда. Нет опорного значения, объект контроля нестабилен. Единственным способом провести ВКК физфакторов является проверка правильности процедуры проведения измерений, соблюдения требований к поверке и ТО оборудования.Добавлено (12.07.2019, 17:09)
---------------------------------------------
Цитата tat_fed ( ) Прошу помочь найти разъяснения Росаккредитации о совместном прохождении ПК5 и ПК2 в случае, если между процедурами 364 дня (или что-то такое).
http://docs.cntd.ru/document/456020518 Но, насколько я знаю, для лиц, аккредитованных до 1 июля 2014 года
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Пятница, 12.07.2019, 17:57 | Сообщение # 6861 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Народ, HELP!
Прошу помочь найти разъяснения Росаккредитации о совместном прохождении ПК5 и ПК2 в случае, если между процедурами 364 дня (или что-то такое).
Может быть это п.2 ст.24 ФЗ 412? Посмотрите
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 12.07.2019, 19:47 | Сообщение # 6862 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) Есть еще те, кто не внес всё своё оборудование в ФГИС 2 и так же как и я отправлял протокола через ФГИС 1, где можно вбить вручную приборы?
Я вношу потихоньку СИ во ФГИС-2, но еще не "отправляла". По-старнке захожу через ФГИС-1, но срок действия этого УЦП закончится в конце июля 
А в Протоколе у нас предусмотрено внесение СИ, как доказательство того, что именно на этом оборудовании работали (т.к.у нас почти все дублируется).
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Пятница, 12.07.2019, 22:17 | Сообщение # 6863 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) вас указание оборудования в протоколе обязательное условие? Если нет, то отправляйте без оборудования
А где это условие прописывается?
Мы всегда пишем все СИ в протокола
Цитата muhambediewalyudmila ( ) А где это условие прописывается?
http://fsa.gov.ru/news/important/page/18/show_id/1709/
Старенькое, но я полагаю актуальное. Если вы ИЛ.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 09:20 | Сообщение # 6864 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| andrej700, спасибо, оно!
Насколько актуально, интересно.... все-таки 412-ФЗ изменился..
Сообщение отредактировал tat_fed - Воскресенье, 14.07.2019, 09:21 |
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 11:29 | Сообщение # 6865 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Добрый день. В открытых данных во ФГИС пропала вкладка протоколы испытаний. Во ФГИС 2 протоколы из старой системы не перенесены, там единичные,которые были занесены без пакетной загрузки. Как думаете,это временно или отключили ФГИС 1 с протоколами насовсем?
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 12:05 | Сообщение # 6866 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| marinamoncha, вроде все на месте. Во ФГИС 1 про протоколы есть, кнопочка пакетной загрузки есть
Сообщение отредактировал tat_fed - Понедельник, 15.07.2019, 12:05 |
| |
| |
| Olga5046 | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 12:21 | Сообщение # 6867 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Помогите, разобраться!! Было ли распоряжение о том, что протоколы необходимо вносить только во ФГИС 2.0.?
Т.к. нам пришло предостережение от Росаккредитации, что якобы мы не вносили протоколы с 2017 г., хотя мы вносим через ФГИС1 каждый день.
Когда я дозвонилась до них, то оказалось что они не видят протоколы. Я объяснила, что мы вносим через ФГИС1, и они были очень удивлены что мы вносим во ФГИС 1. И сказали необходимо теперь каким-то образом их перенести во ФГИС2 и доказать что мы работали!!!
Что делать?! Посоветуйте, пожалуйста!!!
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 12:21 | Сообщение # 6868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Во ФГИС 1 про протоколы есть, кнопочка пакетной загрузки есть
Все спасибо, разобралась. Пришлось в систему ФГИС-1 заходить отдельно, а не через ФГИС-2.
Вот и я сейчас, когда смотрела вкладку протоколов во ФГИС-2, не увидела там ниодного, который был выложен пакетной загрузкой
Сообщение отредактировал marinamoncha - Понедельник, 15.07.2019, 12:23 |
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 12:55 | Сообщение # 6869 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha ( ) Пришлось в систему ФГИС-1 заходить отдельно
Скиньте, пожалуйста, адрес ФГИС1. через ФГИС2 не могу зайти во вкладку протоколы. не высвечивается.
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 13:28 | Сообщение # 6870 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| http://10.250.4.13/fsa_rpi_v2.0/
Пожалуйста.
Но тогда возникает другой вопрос: Цитата Olga5046 ( ) Когда я дозвонилась до них, то оказалось что они не видят протоколы. Я объяснила, что мы вносим через ФГИС1, и они были очень удивлены что мы вносим во ФГИС 1. И сказали необходимо теперь каким-то образом их перенести во ФГИС2 и доказать что мы работали!!!
Ведь система ФГИС 2 у нас действительно не видит протоколов из системы ФГИС 1. Но ведь лаборатория отчиталась уже по приказу N 329 (разве было обязательное требование к предоставлению отчетности по результатам испытаний через обновленные сервисы?)
|
| |
| |
| Olga5046 | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 14:05 | Сообщение # 6871 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha ( ) Ведь система ФГИС 2 у нас действительно не видит протоколов из системы ФГИС 1. Но ведь лаборатория отчиталась уже по приказу N 329 (разве было обязательное требование к предоставлению отчетности по результатам испытаний через обновленные сервисы?)
Вот и мне этот момент не понятен. Есть разьяснение от 23.11.2018 Росаккредитации, где написано: "С 26.11.2018 сведения о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений можно будет предоставлять как через новый (модернизированный) компонент, так и через прежний сервис... Обращаем внимание, что сведения о протоколах испытаний, предоставленных через прежний компонент, будут перенесены в модернизированный поэтапно в течении некоторого времени, поэтому внесение одинаковых сведений в оба компонента одновременно недопустимо...."
Другого распоряжение я не знаю по протоколам.
Дозвонилась, до техпотдержки. Сказали, что надо во ФГИС 2.0, а на основании чего не сказали. А те протоколы, которые мы вносили они перенесут на основании нашего письма в техподжерку.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 15:01 | Сообщение # 6872 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Цитата Olga5046 ( ) И сказали необходимо теперь каким-то образом их перенести во ФГИС2 и доказать что мы работали!!!
Интересно просто, каким образом это можно перенести? Ведь на самом деле официально ФГИС1 (для внесения протоколов) никто не отменял и разъяснения были, что протоколы можно вносить через любой сервис. Опять мы что-то не так поняли? 
|
| |
| |
| zhanna-shum | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 17:09 | Сообщение # 6873 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Нужна помощь. Может ли паровой стерилизатор быть испытательным оборудованием? В методиках на анализ есть требования, например: стерилизуют при (120±2) °С 20 мин.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 19:01 | Сообщение # 6874 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, ВНИМАНИЕ!
О подаче заявлений на предоставление государственных услуг исключительно в электронной форме
15.07.2019
В соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» заявления на аккредитацию в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации необходимо подавать в электронном виде через личные кабинеты заявителей во ФГИС Росаккредитации.
Поэтому заявления на предоставление государственных услуг по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации, предоставленные непосредственно (оформленные на бумажных носителях) либо направленные заказным почтовым отправлением, будут возвращаться направившим их лицам без рассмотрения.
Для подачи заявления в электронной форме рекомендуем использовать Яндекс.Браузер последней версии или Google Chrome версии 58.0 и выше.
По техническим вопросам рекомендуем обращаться в службу технической поддержки ФГИС Росаккредитации по адресу fgis@fsa.gov.ru и по телефону информационного центра Росаккредитации +7 (495) 539-26-70.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.07.2019, 20:23 | Сообщение # 6875 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата Olga5046 ( ) Вот и мне этот момент не понятен. Есть разьяснение от 23.11.2018 Росаккредитации, где написано: "С 26.11.2018 сведения о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений можно будет предоставлять как через новый (модернизированный) компонент, так и через прежний сервис... Обращаем внимание, что сведения о протоколах испытаний, предоставленных через прежний компонент, будут перенесены в модернизированный поэтапно в течении некоторого времени, поэтому внесение одинаковых сведений в оба компонента одновременно недопустимо...."
Другого распоряжение я не знаю по протоколам.
Дозвонилась, до техпотдержки. Сказали, что надо во ФГИС 2.0, а на основании чего не сказали. А те протоколы, которые мы вносили они перенесут на основании нашего письма в техподжерку.
Техподдержка может оказать помощь только в работе с сервисом. Странный ответ от них, раньше они не брали на себя полномочий РА. Право вносить протоколы через ФГИС 1 (пакетно) или поштучно через ФГИС 2 нам дала Росаккредитация. Думаю обратиться с вопросом в РА об актуальности их разъяснений от 26.11.18.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 16.07.2019, 07:42 | Сообщение # 6876 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата zhanna-shum ( ) в методиках на анализ есть требования, например: стерилизуют при (120±2) °С
ИО - если оборудование применяется непосредственно в контакте с пробой.
но у экспертов обычно другое мнение - либо аттестация либо замеры температуры в период работы
Сообщение отредактировал tat_fed - Вторник, 16.07.2019, 07:43 |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Вторник, 16.07.2019, 09:26 | Сообщение # 6877 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! У кого был эксперт Топорова Н.А. ? Напишите в личку, пожалуйста.
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Вторник, 16.07.2019, 11:09 | Сообщение # 6878 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ВНИМАНИЕ!
О подаче заявлений на предоставление государственных услуг исключительно в электронной форме
15.07.2019
Раньше в личном кабинете была новость, что на ПК с расширением все же можно подавать в бумажном виде в связи с техническими проблемами РА. Интересно, это в силе остается?
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Вторник, 16.07.2019, 16:38 | Сообщение # 6879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. В Журнале Контроль качества продукции вышла важная статья, касающаяся замены в методиках реактивов, оборудования и т.п.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 16.07.2019, 18:14 | Сообщение # 6880 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Прекрасно, согласно этой статье ГОСТ 6709 уже не действует.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Среда, 17.07.2019, 06:20 | Сообщение # 6881 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| ГОСТ 6709
Не будет действовать, отменен в РФ с 01.07.2020
Приказом Росстандарта от 12 апреля 2019 года N 134-ст.
Рекомендован использовать
ГОСТ Р 58144-2018
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Среда, 17.07.2019, 09:16 | Сообщение # 6882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Прекрасно, согласно этой статье ГОСТ 6709 уже не действует.
Потому что изначально были сроки отмены - лето 2019 года, но потом перенесли на 2020 год
|
| |
| |
| zhanna-shum | Дата: Среда, 17.07.2019, 09:51 | Сообщение # 6883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| tat_fed ! Спасибо 
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Среда, 17.07.2019, 10:19 | Сообщение # 6884 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата elenalab ( ) Потому что изначально были сроки отмены - лето 2019 года, но потом перенесли на 2020 год
Просто прежде чем статье давать ход, неплохо бы ее проверять дабы не вносить смуту в и без этого запутанную систему. Там указано - ныне отмененный ГОСТ 6709.
|
| |
| |
| chernoivanovael | Дата: Среда, 17.07.2019, 11:31 | Сообщение # 6885 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Поделитесь, пожалуйста, как вы утилизируете реактивы-прекурсоры (ацетон; кислоты соляная, уксусная, серная; диэтиловый эфир)? Столкнулись с такой проблемой, что специализированные фирмы не хотят работать с малым количеством, как у нас. Также поделитесь опытом по использованию данных реактивов с истекшим сроком годности, возникают ли вопросы при проверках даже, когда доказана пригодность реактивов?
|
| |
| |
| per4ikk | Дата: Среда, 17.07.2019, 11:38 | Сообщение # 6886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) Срок устранения указан, но перечня нет.
Уведомление о направлении перечня несоответствий направляют позже. У нас Приказ о завершении ГУ был от 24.01.2019 а уведомление от 07.02.2019. После его получения уведомления можете смело направлять отчет, там же и будет указано по какому адресу направить.
Форма отчета не регламентирована. Обычно делают в табличной форме:
1й столбец несоответствие
2й столбец что сделано (корректирующее действие)
Подписывает отчет руководитель ИЛ.
Мы все делали в бумаге, поскольку один из пунктов Уведомления регламентирует что все документы должны быть заверенными копиями.
|
| |
| |
| Фродо | Дата: Среда, 17.07.2019, 13:34 | Сообщение # 6887 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! По поводу внесения протоколов.
По Вашему обращению "Результаты деятельности аккредитованных лиц (протоколы)", направленному через сервис "Электронная приемная", сформирована следующая информация:
№1011533 от 26.06.2019 Добрый день! Данные сведения необходимо вноситься через ФГИС 2.0 Параллельно с вводом в эксплуатацию модернизированного компонента по предоставлению сведений о выданных протоколах будет поэтапно происходить миграция сведений по ранее выданным протоколам из прежнего компонента По вопросам работы в модернизированном компоненте просим обращаться в службу технической поддержки ФГИС Росаккредитации по адресу fgis@fsa.gov.ru.
Евгений НВ
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Среда, 17.07.2019, 14:08 | Сообщение # 6888 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Фродо ( ) Данные сведения необходимо вноситься через ФГИС 2.0
Это все интересно, но пусть они для начала официально объявят о запрете вносить протоколы через ФГИС1. ФГИС1 работает? Работает! Официальное разрешение на работу опубликовано? Опубликовано. Вот мы и будем продолжать работать как работали. Тем более, что для больших лабораторий ФГИС 2 - это нереально.
Сообщение отредактировал oniki-wind - Среда, 17.07.2019, 14:08 |
| |
| |
| Фродо | Дата: Среда, 17.07.2019, 14:43 | Сообщение # 6889 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) Это все интересно, но пусть они для начала официально объявят о запрете вносить протоколы через ФГИС1. ФГИС1 работает? Работает! Официальное разрешение на работу опубликовано? Опубликовано. Вот мы и будем продолжать работать как работали. Тем более, что для больших лабораторий ФГИС 2 - это нереально.
Я с вами абсолютно согласен. Мы тоже продолжаем вносить через ФГИС 1. Так как для нас нереально вносить через ФГИС 2, так как у нас в день протоколов обычно от 150 до 200, а то и больше.
Евгений НВ
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Среда, 17.07.2019, 18:32 | Сообщение # 6890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата chernoivanovael ( ) Коллеги, добрый день. Поделитесь, пожалуйста, как вы утилизируете реактивы-прекурсоры (ацетон; кислоты соляная, уксусная, серная; диэтиловый эфир)? Столкнулись с такой проблемой, что специализированные фирмы не хотят работать с малым количеством, как у нас. Также поделитесь опытом по использованию данных реактивов с истекшим сроком годности, возникают ли вопросы при проверках даже, когда доказана пригодность реактивов?
У нас договорчик заключен с ООО АльфаХим. Попробуйте с ними связаться тел. (4872) 700-446, alfa446@gmail.com
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.07.2019, 19:14 | Сообщение # 6891 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) пусть они для начала официально объявят о запрете вносить протоколы через ФГИС1. ФГИС1 работает? Работает! Официальное разрешение на работу опубликовано? Опубликовано. Вот мы и будем продолжать работать как работали. Тем более, что для больших лабораторий ФГИС 2 - это нереально.
Цитата Фродо ( ) Мы тоже продолжаем вносить через ФГИС 1. Так как для нас нереально вносить через ФГИС 2, так как у нас в день протоколов обычно от 150 до 200, а то и больше.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 18.07.2019, 08:00 | Сообщение # 6892 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата chernoivanovael ( ) как вы утилизируете реактивы-прекурсоры (ацетон; кислоты соляная, уксусная, серная; диэтиловый эфир)? Столкнулись с такой проблемой, что специализированные фирмы не хотят работать с малым количеством, как у нас.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 18.07.2019, 13:54 | Сообщение # 6893 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| коллеги, подскажите, пожалуйста ответ на такой (к счастью, чисто теоретический) вопрос: что делать если прибор пришёл с поверки с извещением о непригодности? Выводим из эксплуатации и ремонтируем - это понятно, а вот с протоколами, выданными до поверки прибора, что делать? - если отзывать - то на каком основании (прибор до поверки был в работоспособном состоянии) и за какой срок?
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Четверг, 18.07.2019, 14:57 | Сообщение # 6894 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Вопрос интересный. У нас прописано что комиссионно составляется акт о правомочности измерений, где прописываем даты сдачи-получения прибора, в зависимости от причины забракования (превышение погрешности, невыход на режим и т.п.) делаем вывод о правомочности/неправомочности измерений (а тут уже идет полет фантазии...). Лучше когда причина не работает СИ (ударили при транспортировке/переноске и т.п.), а вот если по превышению погрешности...тогда надо анализировать всю измерительную информацию и обосновывать его использование в этот период. Тут ни одну докторскую/кандидатскую можно писать. С точки зрения СМК вся продукция за это время (неизвестно же когда он начал глючить) должна перепроверяться (как я думаю в большинстве лабораторий это малореально сделать). Тут уже выкручиваются кто как может.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 18.07.2019, 15:24 | Сообщение # 6895 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Спасибо! Вопрос, повторюсь - теоретический, был задан на проверке, не связанной с РА, но ввел в ступор. Может кто-нибудь встречал подобную ситуацию в НД?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Четверг, 18.07.2019, 16:23 | Сообщение # 6896 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) коллеги, подскажите, пожалуйста ответ на такой (к счастью, чисто теоретический) вопрос: что делать если прибор пришёл с поверки с извещением о непригодности? Выводим из эксплуатации и ремонтируем - это понятно, а вот с протоколами, выданными до поверки прибора, что делать? - если отзывать - то на каком основании (прибор до поверки был в работоспособном состоянии) и за какой срок?
Вопрос еще усугубляется тем, что, насколько я знаю (если я не права, поправьте) данные о поверке выкладываются тоже в систему. И тут вопрос- будет ли перекрестная проверка нашего ФГИС с ФГИС, содержащей данные о поверке прибора? ЕСли да, то сказать "мы разбили прибор и вывели из эксплуатации" не получится, потому что система покажет, что он был поверен и стал непригоден.
У нас такая ситуация была. Мы тоже составляли акт регистрации несоответствий, анализировали, запрашивали данные по калибровке, на основании которых делали выводы, что измерения в нашем диапазоне были без превышения погрешности (и это действительно так). Поэтому измерения, проведенные ранее, считали выполненными с надлежащим качеством.
Тоже хотелось бы знать нормативку, если она есть, в которой прописан данный случай.
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Пятница, 19.07.2019, 04:54 | Сообщение # 6897 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) это понятно, а вот с протоколами, выданными до поверки прибора, что делать? - если отзывать - то на каком основании (прибор до поверки был в работоспособном состоянии) и за какой срок?
А почему нужно отзывать протоколы? А если подойти к этому вопросу с точки зрения законности применения СИ для измерений. Это исключительно мои рассуждения и мое личное мнение.
Основанием для эксплуатации СИ являются следующие документы:
1. Сертификат утверждения типа СИ.
2. Эксплуатационные документы.
3. Свидетельство о поверке СИ.
Сертификат об утверждении типа СИ устанавливает межповерочный интервал, который и прописывается в РЭ. Другие документы, устанавливающие межповерочный интервал для конкретного СИ, не существуют. Поэтому чаще того периода, который прописан в сертификате и РЭ, мы поверять свое СИ не обязаны (не беру во внимание форс-мажорные обстоятельства).
Основанием для правомерности выполнения измерений в межповерочный период является свидетельство о поверке. Если есть св-во о поверке, то вы (мы) спокойно эксплуатируем СИ до наступления очередного периода поверки.
Наступил очередной период поверки, в результате которого ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС появилось извещение о непригодности, т.е. появился документ с конкретной датой, обязывающий вас (нас) предпринять какие-то действия с СИ. С даты появления извещения о непригодности прекращается действие предыдущего св-ва о поверки. Значит, дату выдачи извещения нужно рассматривать, как дату прекращения эксплуатации СИ со всеми вытекающими последствиями.
Согласитесь, что никто не будет сдавать на поверку прибор, если он находится в нерабочем состоянии. Львиная доля извещений о непригодности выдается на основании того, что погрешность превышает предельно-допустимые значения. Установить дату, когда погрешность начала превышать ПДЗ - это из области фантазии. Можно накануне поверки провести мероприятия, подтверждающие нормальную работу СИ и измерения с погрешностью, не хуже заявленной в РЭ. Сделать соответствующие записи в журнале. И кто докажет, что это не так. Никто.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 19.07.2019, 07:24 | Сообщение # 6898 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) Это исключительно мои рассуждения и мое личное мнение.
Мне нравится ход Ваших мыслей, коллега. Более того, очень хочется с Вами согласиться!
Но мы с Вами знаем кто и как нас проверяет, и не без оснований заранее предполагаем, что эксперты за точку отсчета доказанной законности применения прибора возьмут именно дату проведения поверки, когда сторонняя аккредитованная организация документально подтвердила, что прибор полностью соответствовал заявленным метрологическим характеристикам.
Остальное время использования СИ (до "роковой" поверки) нужно как-то доказать его исправность и соответствие...
Давайте исходить из того, что все положенные действия в ИЛ с СИ проводились - внешний осмотр, калибровки в лаборатории, если это прописано в РЭ или МУ, проверка работоспособности перед применением и т.д.? Тогда вопрос зазвучит несколько иначе - а этих, описанных в наших СМК действий будет достаточно, чтобы проверяющие не потребовали "высшей меры наказания"? Они же могут, мы знаем... Чем "отбиваться" будем? На какой НПА сошлемся?
Я к чему веду разговор, коллеги? Наши СМК измеряются уже не количеством листов, а КИЛОГРАММАМИ веса... Мы тщательно и аккуратно описываем всевозможные ситуации и свои правильные действия в них... Но любое внешнее негативное сообщение перечеркивает всю нашу работу, как бы мы ее тщательно не описали в СМК и с каким бы старанием не соблюдали в текущей жизни ИЛ...
Когда нет доверия аккредитованному лицу, когда любая проверка имеет напутствие - иди и НАЙДИ что-нибудь, когда аккредитующий орган с гордостью отчитывается о повышении процента приостановленных и количестве исключенных из системы... Вы понимаете, коллеги, о чем я толкую?
В этих условиях документально подтвержденное сообщение о поломке СИ, о его несоответствии метрологическим характеристикам, может иметь катастрофические последствия для ИЛ, чего бы мы не писали в СМК и как бы не старались соблюдать написанное...
А ведь есть п.2 ст.3 294 ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (презумпция добросовестности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей)... Но не работает у нас в системе эта самая презумпция...
Я уже писала и повторюсь. Когда контроль и надзор превышает разумные пределы (т.е. "размность" остается только в головах проверяющей стороны), от него нету никакой пользы, а вреда становится все больше. Люди, отчаявшись найти достойный выход, ищут и изобретают всякие хитрости.
Вот и в описанной Альбиной ситуации (не для экспертов, а для практиков пишу) ничего "лучше" не придумать, как создание некоего документа - если 02 числа послали на поверку, создайте документ от 01, что прибор повел себя как-то странно. Тогда сложится два и два - прибор вызвал сомнения, мы его сразу вывели из "оборота" и скоренько, буквально "завтра" отправили на поверку с возможным (при необходимости) ремонтом. И... не ошиблись! Из ЦСМ пришло вот чего... Правильными, описанными в СМК действиями, отбиться не не получится, коллеги. Мнение личное, но убежденное.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Пятница, 19.07.2019, 08:19 | Сообщение # 6899 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) если 02 числа послали на поверку, создайте документ от 01, что прибор повел себя как-то странно. Тогда сложится два и два - прибор вызвал сомнения, мы его сразу вывели из "оборота" и скоренько, буквально "завтра" отправили на поверку с возможным (при необходимости) ремонтом. И... не ошиблись!
Татьяна Ивановна, я согласна с Вами на 300 %!
|
| |
| |
| mk-ilebedeva | Дата: Пятница, 19.07.2019, 08:31 | Сообщение # 6900 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Коллеги делали выписку из реестра? Что-то не получается. Долго крутит и выдает превышено время ожидания
|
| |
| |
|
