|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:19 | Сообщение # 7701 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Может быть там и Marshinina чем-то поделится, ведь она уже перелопатила свое РК и у нее (с ее коллективом) точно есть понимание как написать то или иное место?
Коллеги! с удовольствием помогу, но после ПК. 
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:30 | Сообщение # 7702 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Online
| Цитата Marshinina ( ) Или, если хотите, я соберу желающих в закрытый уголок или в ограниченную переписку?
Мы в сентябре начинаем "лопатить". Готова делиться информацией, но предлагаю закрытую группу единомышленников с одинаковым вкладом в единое дело. А там глядишь и Ассоциация ИЛ зародится.
Хочется верить, что халявщиков среди нас нет, но есть кто почитывает молча. Поэтому однозначно закрытая группа.
От всей этой ситуации опускаются руки иногда, но нужно работать и как-то выживать. Вместе будет легче.
Сообщение отредактировал ilab17025 - Четверг, 29.08.2019, 13:32 |
| |
| |
| sobakavik | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:32 | Сообщение # 7703 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Коллеги, может быть нам вспомнить про давно уже открытую тему - ISO/IEC 17025:2017(E)? Она рядышком, ее видно...
И там по кусочкам начать отрабатывать какие-то важные детали изменений в РК?
я - за, мы пока в начале процесса переработки документов, но если будет чем поделиться - обязательно поделимся
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:32 | Сообщение # 7704 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги! с удовольствием помогу, но после ПК.
Коллега, удачи, вам, на ПК!
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:36 | Сообщение # 7705 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) Коллега, удачи, вам, на ПК!
Спасибо! в следующую пятницу отпишусь о результатах. Если будут силы, то в четверг вечером.
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:38 | Сообщение # 7706 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Мы в сентябре начинаем "лопатить". Готова делиться информацией, но предлагаю закрытую группу единомышленников с одинаковым вкладом в единое дело. А там глядишь и Ассоциация ИЛ зародится.
Хочется верить, что халявщиков среди нас нет, но есть кто почитывает молча. Поэтому однозначно закрытая группа.
От всей этой ситуации опускаются руки иногда, но нужно работать и как-то выживать. Вместе будет легче.
Согласна! Начала с того, что издала распоряжение по лаборатории " ...о подготовке плана реализации перехода лаборатории на применение ГОСТа 17025....." Работу предстоит проделать немалую, тоже готова делиться информацией.
|
| |
| |
| Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:49 | Сообщение # 7707 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Цитата:
"Коллеги, может быть нам вспомнить про давно уже открытую тему - ISO/IEC 17025:2017(E)? Она рядышком, ее видно...
И там по кусочкам начать отрабатывать какие-то важные детали изменений в РК?
Мы в сентябре начинаем "лопатить". Готова делиться информацией, но предлагаю закрытую группу единомышленников с одинаковым вкладом в единое дело. А там глядишь и Ассоциация ИЛ зародится.
Хочется верить, что халявщиков среди нас нет, но есть кто почитывает молча. Поэтому однозначно закрытая группа.
От всей этой ситуации опускаются руки иногда, но нужно работать и как-то выживать. Вместе будет легче.
я - за, мы пока в начале процесса переработки документов, но если будет чем поделиться - обязательно поделимся"
Присоединяюсь! Но мы тоже еще в начале этого процесса, еще на учебу съездить запланировали. Как только будет чем поделиться, тоже обязательно поделимся!
|
| |
| |
| Dmitrieva | Дата: Четверг, 29.08.2019, 13:59 | Сообщение # 7708 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день.
Нужен Ваш совет. На расширение подаем 1 раз.
В области есть ПНД Ф 14.1:2:3.1-95 АММОНИЙ ИОН (0,05-30) мг/дм3.
Диапазон измерений в методике до 150.
На расширение подавать Приложение к заявлению о расширении ОА ( 31-150) мг/дм3?
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:09 | Сообщение # 7709 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Коллеги, может быть нам вспомнить про давно уже открытую тему - ISO/IEC 17025:2017(E)? Она рядышком, ее видно...
И там по кусочкам начать отрабатывать какие-то важные детали изменений в РК?
Может быть там и Marshinina чем-то поделится, ведь она уже перелопатила свое РК и у нее (с ее коллективом) точно есть понимание как написать то или иное место? Здесь халявщики не приживаются на долго, поэтому можем оказаться друг другу полезными. Или, если хотите, я соберу желающих в закрытый уголок или в ограниченную переписку?
Я бы очень хотела.
Очень бы хотелось оказаться полезной, чем смогу помочь помогу, РК и ДП уже перерабатываю
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:12 | Сообщение # 7710 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) Добрый день.
Нужен Ваш совет. На расширение подаем 1 раз.
В области есть ПНД Ф 14.1:2:3.1-95 АММОНИЙ ИОН (0,05-30) мг/дм3.
Диапазон измерений в методике до 150.
На расширение подавать Приложение к заявлению о расширении ОА ( 31-150) мг/дм3?
Добрый день!
При расширении ОА указываете как в МИ весь диапазон (0,05-150)мг/дм3.
И как вариант, если при выдаче результатов, ион аммония переводите в азот, то в ОА укажите и альтернативные единицы (МИ это предусмотрено).Это будет выглядеть так: по азоту (0,04-116) мг/дм3.
Обратите внимание, в МИ - ионы аммония....в ОА так и указывайте, в соответствии с методикой.
Сообщение отредактировал missmariana - Четверг, 29.08.2019, 14:16 |
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:21 | Сообщение # 7711 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Цитата Marshinina ()
Или, если хотите, я соберу желающих в закрытый уголок или в ограниченную переписку?
Добрый день! У нас тоже пришел приказ на выездную проверку, в нем указан ГОСТ от 2009 г., надеюсь мы пройдем все-таки по нему. Потом хочу сесть за переделку Руководства и ДП. Если будет создаваться закрытая группа можно и меня пригласить, есть кое-какие мысли, хотелось бы с ними поделиться.
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:23 | Сообщение # 7712 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| А я вроде и не халявщица....активно учусь и впитываю информацию..опыта давать советы маловато, но за бортом вашей закрытой беседы оказаться не хочу((((
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:26 | Сообщение # 7713 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) В области есть ПНД Ф 14.1:2:3.1-95 АММОНИЙ ИОН (0,05-30) мг/дм3.
Диапазон измерений в методике до 150.
На расширение подавать Приложение к заявлению о расширении ОА ( 31-150) мг/дм3?
А результаты от 30 до 31 Вы куда потом денете?
Я бы весь диапазон подала на расширение. В крайнем случае убрать будет легче, чем добавить.
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:28 | Сообщение # 7714 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Да, коллеги, а как быть новичкам? Негоже оставлять их за бортом-мы сами когда-то начинали с "нуля".
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:29 | Сообщение # 7715 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| у нас тоже приказ с выездной с 2009 годом. но решили подстраховаться.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:32 | Сообщение # 7716 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) ПНД Ф 14.1:2:3.1-95 АММОНИЙ ИОН (0,05-30) мг/дм3.
Обратите внимание, к этой ПНД Ф 01.08.2019 вступили в силу Изменение № 1
http://www.fcao.ru/sites/all/themes/fcao/docs/Water_2019.pdf
Сообщение отредактировал tat_fed - Четверг, 29.08.2019, 14:33 |
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:36 | Сообщение # 7717 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Обратите внимание, к этой ПНД Ф 01.09.2019 вступает в силу Изменение № 1
Вводимые изменения не влияют на качество измерений.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:37 | Сообщение # 7718 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Коллеги, с затеей все понятно, она принимается. Теперь об организации. Давайте, чтобы никого не пропустить в личку мне здесь или на почту напишите слова "закрытая зона".
Кто напишет, того и "заведем".
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:40 | Сообщение # 7719 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) При расширении ОА указываете как в МИ весь диапазон (0,05-150)мг/дм3.
И как вариант, если при выдаче результатов, ион аммония переводите в азот, то в ОА укажите и альтернативные единицы (МИ это предусмотрено).Это будет выглядеть так: по азоту (0,04-116) мг/дм3.
Обратите внимание, в МИ - ионы аммония....в ОА так и указывайте, в соответствии с методикой.
Можно, например, так:
РД 52.10.773-2013 вода морская - - азот аммонийный (50,0-1500,0) мкг/дм3
ион аммония (64,5-1935,0) мкг/дм3
Не получается добавить файлДобавлено (29.08.2019, 14:48)
---------------------------------------------
закрытая зона
Я тоже пока только разбираюсь, "лопатить" еще не начала. Но посильный вклад в общее дело внести готова
Сообщение отредактировал lxndrst - Четверг, 29.08.2019, 14:46 |
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:50 | Сообщение # 7720 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Можно, например, так:
РД 52.10.773-2013 вода морская - - азот аммонийный (50,0-1500,0) мкг/дм3
ион аммония (64,5-1935,0) мкг/дм3
Не получается добавить файл
Цитата lxndrst ( ) Можно, например, так:
РД 52.10.773-2013 вода морская - - азот аммонийный (50,0-1500,0) мкг/дм3
ион аммония (64,5-1935,0) мкг/дм3
Не получается добавить файл
Если это предусмотрено РД, я писала про ПНД Ф. С РД 52.10.773 не знакома, посмотрите по тексту-допустимо или нет.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:55 | Сообщение # 7721 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) Если это предусмотрено РД, я писала про ПНД Ф. С РД 52.10.773 не знакома, посмотрите по тексту-допустимо или нет.
там допустим пересчет
|
| |
| |
| macola555 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 15:03 | Сообщение # 7722 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| А я сижу со своим планом в обнимку - без сроков, без ответственных ... Начальство сказало не торопиться до декабря 20го. Пока делаю сопоставительный анализ ГОСТов. В РК сказали тоже не лезть, после учебы начнем. хотя семинар еще не выбрали. Если честно начинается тихая паника - потом скажут за месяц бегом все переделывать  как обычно...
Кстати кто-нибудь нашел производителя ГСО соответствующего требованиям ISO 17034? или может пользуется уже ими...
У нас 5 лет только в 2021г 
Сообщение отредактировал macola555 - Четверг, 29.08.2019, 15:07 |
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Четверг, 29.08.2019, 15:06 | Сообщение # 7723 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Внешний контроль качества - другое, более объемное мероприятие, включающее в себя ретроспективную оценку не только собственно проведенных измерений, но и постоянных факторов, условий, реагентов и проч., сопровождающих процесс измерений. Это более глубокая и объемная оценка, которую аккредитующий орган от нас не требует.
Огромное спасибо за ответ
|
| |
| |
| oksibratan | Дата: Четверг, 29.08.2019, 15:15 | Сообщение # 7724 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата macola555 ( ) А я сижу со своим планом в обнимку - без сроков, без ответственных ... Начальство сказало не торопиться до декабря 20го. Пока делаю сопоставительный анализ ГОСТов. В РК сказали тоже не лезть, после учебы начнем. хотя семинар еще не выбрали. Если честно начинается тихая паника - потом скажут за месяц бегом все переделывать как обычно...Кстати кто-нибудь нашел производителя ГСО соответствующего требованиям ISO 17034? или может пользуется уже ими...У нас 5 лет только в 2021г
может в этом плане поставить срок по всем столбцом - III- IV квартал 2019 года, точнее точно не получится (((((
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 29.08.2019, 15:23 | Сообщение # 7725 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) предлагаю закрытую группу единомышленников с одинаковым вкладом в единое дело. А там глядишь и Ассоциация ИЛ зародится.Хочется верить, что халявщиков среди нас нет, но есть кто почитывает молча. Поэтому однозначно закрытая группа.От всей этой ситуации опускаются руки иногда, но нужно работать и как-то выживать. Вместе будет легче.
Однозначно за!
У меня же как в том анекдоте:
"Жаль, а то у меня еще столько ценных идей было!"
На самом деле, коллеги, мы только в начале пути. Новый стандарт дает нам сильный импульс.
Абсолютно уверена, что создание хорошо работающей СМК - это чисто технический вопрос и в итоге должен появиться документ, стандарт, рекомендации, монографии и т.д. по этой теме.Добавлено (29.08.2019, 15:29)
---------------------------------------------
Цитата macola555 ( ) Кстати кто-нибудь нашел производителя ГСО соответствующего требованиям ISO 17034? или может пользуется уже ими...
Для Росаккредитации это не является обязательным требованием, т.к. она не аккредитует на 17034 (не имеет права от ИЛАК аккредитовывать по 17034?). В РА - это "испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа"
Но, например, Аналитика, вправе требовать, т.к. она аккредитует на 17034.
Посмотрите на сайте ААЦ Аналитики.
|
| |
| |
| eka9617 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 15:49 | Сообщение # 7726 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день я на вашем форуме новичок, но мне тоже очень хотелось попасть в Ваш закрытый уголок и тоже быть полезной. Закрытая зона.
|
| |
| |
| pashaeva-95 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 16:12 | Сообщение # 7727 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Коллеги, может быть нам вспомнить про давно уже открытую тему - ISO/IEC 17025:2017(E)? Она рядышком, ее видно...
И там по кусочкам начать отрабатывать какие-то важные детали изменений в РК?
Может быть там и Marshinina чем-то поделится, ведь она уже перелопатила свое РК и у нее (с ее коллективом) точно есть понимание как написать то или иное место? Здесь халявщики не приживаются на долго, поэтому можем оказаться друг другу полезными. Или, если хотите, я соберу желающих в закрытый уголок или в ограниченную переписку?
"Стонать" и роптать на незавидную долю можно хоть до морковкиного заговенья... Лучше-то не станет. Что скажете?
Было бы здорово! Я с Вами конечно недавно... тоже только в начале пути, хотя планируем в конце октября уже подаваться. Утвердила план, сейчас занимаюсь матрицей, тоже готова делиться наработками...
А вообще в голове сумбур, за что хвататься не знаю...
Добавлено (29.08.2019, 16:21)
---------------------------------------------
Цитата macola555 ( ) А я сижу со своим планом в обнимку - без сроков, без ответственных ... Начальство сказало не торопиться до декабря 20го. Пока делаю сопоставительный анализ ГОСТов. В РК сказали тоже не лезть, после учебы начнем. хотя семинар еще не выбрали. Если честно начинается тихая паника - потом скажут за месяц бегом все переделывать как обычно...
А я бегом расписала даты до 1 сентября, как "терпила", что сказали то и сделала  теперь смотрю на него, смотрю....и думаю.... 
|
| |
| |
| yfcnz | Дата: Четверг, 29.08.2019, 16:47 | Сообщение # 7728 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Коллеги, с затеей все понятно, она принимается. Теперь об организации. Давайте, чтобы никого не пропустить в личку мне здесь или на почту напишите слова "закрытая зона".
Кто напишет, того и "заведем".
закрытая зона
|
| |
| |
| macola555 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 16:54 | Сообщение # 7729 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Для Росаккредитации это не является обязательным требованием, т.к. она не аккредитует на 17034 (не имеет права от ИЛАК аккредитовывать по 17034?). В РА - это "испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа"
Но, например, Аналитика, вправе требовать, т.к. она аккредитует на 17034.
Посмотрите на сайте ААЦ Аналитики.
я имею в виду п.6.4.1 ГОСТ 17025-2019 "...В ISO 17034 приведена дополнительная информация о производителях стандартных образцов (RMP). Производители стандартных образцов, соответствующих требованиям ISO 17034, считаются компетентными....". Я для себя поняла, что они хотят чтобы у нас в работе были только СО утвержденные в соответствии ISO 17034. Я не нашла на Российском рынке такие.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 29.08.2019, 16:55 | Сообщение # 7730 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Коллеги, в личку к Директору. Не засоряем эфир)
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 29.08.2019, 17:26 | Сообщение # 7731 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Коллеги, в личку к Директору. Не засоряем эфир
Уже тридцать человек. Не ожиданно. 
Правильно, коллега. Проще через личку получается (там все кучкой).
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 29.08.2019, 18:16 | Сообщение # 7732 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ()
Коллеги, с затеей все понятно, она принимается. Теперь об организации. Давайте, чтобы никого не пропустить в личку мне здесь или на почту напишите слова "закрытая зона".
Кто напишет, того и "заведем".
Закрытая зона.
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Пятница, 30.08.2019, 01:41 | Сообщение # 7733 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Наивный вопрос - где бы посмотреть на новый знак нац. системы - кроме как в pdf-файле приказа МЭР № 89?? и как он будет выглядеть с внесением номера уникальной записи в Реестр?
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Пятница, 30.08.2019, 05:49 | Сообщение # 7734 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| А вообще нет особого смысла делить на "своих" и "чужих", потому как по открытому сообществу мы знаем у кого какой уровень и кто может помочь.
Ведь и в закрытом сообществе может появится "не полезный" человек))
Перейдя в закрытую группу люди перестанут общаться в свободной группе, и это не будет добавлять той ценности общения,которая есть сейчас.
Ну,а в общем "закрытая зона")
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 06:21 | Сообщение # 7735 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата pettanay ( ) Я к сожалению одна все Добавлено (30.08.2019, 06:27)
---------------------------------------------
Цитата Самарчанка ( ) Коллеги, может быть нам вспомнить про давно уже открытую тему - ISO/IEC 17025:2017(E)? Она рядышком, ее видно...И там по кусочкам начать отрабатывать какие-то важные детали изменений в РК?Может быть там и Marshinina чем-то поделится, ведь она уже перелопатила свое РК и у нее (с ее коллективом) точно есть понимание как написать то или иное место? Здесь халявщики не приживаются на долго, поэтому можем оказаться друг другу полезными. Или, если хотите, я соберу желающих в закрытый уголок или в ограниченную переписку?"Стонать" и роптать на незавидную долю можно хоть до морковкиного заговенья... Лучше-то не станет. Что скажете?
Я за. Вроде в ЧП злостных халявщиков нет. Запишите меня в вашу группу. Что есть всегда отдаю. А с учебы можно информацию выкладывать. Мы едем в сентябре. Если можно то выложу. Главное, чтобы не наказуемо было.Добавлено (30.08.2019, 06:35)
---------------------------------------------
Цитата nkvz_nk ( ) А вообще нет особого смысла делить на "своих" и "чужих", потому как по открытому сообществу мы знаем у кого какой уровень и кто может помочь. Ведь и в закрытом сообществе может появится "не полезный" человек))Перейдя в закрытую группу люди перестанут общаться в свободной группе, и это не будет добавлять той ценности общения, которая есть сейчас.
Я согласна, может кто новый и ему пока никак или еще что-то. Что плохого если, кто возьмет. Пусть целиком не получиться. Надо на свое будет. Ну если никак. Закрытая зона
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 06:53 | Сообщение # 7736 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Коллеги, с "закрытой зоной" не знаю чего делать - туда записываются неожиданно много людей. Думаю, nkvz_nk ПРАВ...
Цитата nkvz_nk ( ) А вообще нет особого смысла делить на "своих" и "чужих", потому как по открытому сообществу мы знаем у кого какой уровень и кто может помочь.
Ведь и в закрытом сообществе может появится "не полезный" человек))
Перейдя в закрытую группу люди перестанут общаться в свободной группе, и это не будет добавлять той ценности общения,которая есть сейчас.
Извините меня, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 30.08.2019, 07:33 | Сообщение # 7737 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мы просто все перетечем в закрытый режим, ограничим лишь способ общения, но не закроем свои наработки. Глупость я предложила, признаю. Давайте остановим и закончим эту непродуманную затею?
Добрый день! Может быть просто перейти в соответствующую тему по новому ГОСТу? Там будет все в "кучке" и легче будет ориентироваться.
|
| |
| |
| valeriatimirovanagrelli | Дата: Пятница, 30.08.2019, 07:52 | Сообщение # 7738 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата oksibratan ( ) может в этом плане поставить срок по всем столбцом - III- IV квартал 2019 года, точнее точно не получится (((((
Я тоже так и сделала, потому что обучение планируется в конце октября, а следовательно и все переделывать будем после него.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 30.08.2019, 08:17 | Сообщение # 7739 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
| Коллеги, занимающиеся производственным контролем и СОУТ: в каких НД почитать, что для целей производственного контроля на предприятии не требуется аккредитованная лаборатория. Именно для целей производственного контроля. Бодаемся с ОТиПБ. В прошлом году мы сократились на все методы по ВРЗ и физфакторам, согласовав конечно же с ОТ и ПБ. Сейчас они этого не помнят и в приказном порядке требуют расширения ОА на сокращенные методы.
|
| |
| |
| mashank | Дата: Пятница, 30.08.2019, 08:31 | Сообщение # 7740 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| коллеги, доброе утро.
На следующей неделе -выездная.Эксперт предупредила, что по разъяснениям РА проверяют по новому ГОСТу.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 30.08.2019, 08:50 | Сообщение # 7741 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Может кому-нибудь будет интересно или полезно, но напишу на всякий случай.
Нас пронесло, наша ИЛ успела пройти ПК до 1 сентября. Иначе, если выездная оценка была бы после 1 сентября, то любое упоминание в любом тексте любого документа была бы ссылка на старый ГОСТ 17025, было бы сразу выписано несоответствие (сказано не мной). Вчера прошли выездную экспертизу. Так таковых несоответствий не было, но было много замечаний. Основное:
1) форма 1 по работникам - место рождения по паспорту (я писала по СНИЛС); № и дата трудового договора и № и дата доп. соглашения, касаемых перевода работника на другую должность; если стажер имеет опыт менее 1 года, так и пишем "менее 1"; в графе 7 указываем все УПК, аттестации и приказы или распоряжения о прикреплении стажера к наставнику. Если есть о переподготовке указать часы и их должно быть не менее 250 ч.
2) форма 2 по СИ (насколько я правильно понимаю такого в формах Критериев не требуется) - в графе 3 нет сведений о свидетельствах об утверждении типа СИ, прописать все пипетки, колбы и т.д. отдельно на какие объемы пользуется каждая лаборатория. В самих наших лабораториях было замечание - нет маркировок на ВО (включая плитки, таймеры, банки, склянки и т.д.). За любую непромаркированную пустую нелабораторную посуду и непромаркированную лабораторную посуду с жидкостью шпыняли. Кстати, у нас 3 прибора отсутствовали на момент ПК (1 на ремонте, 2 на поверке), было записано как несоответствие. С ПГС, которые были на калибровке - как отсутствие. С большим трудом отбились документами, счетами, договорами, что эти приборы и ПГС у нас есть.
3) спрашивали про актуализации МВИ и актуализации их копий, про журналы ГСО, что нет сведений кто взял и для каких целей взял, шпыняли за помарки в журналах, нет сведений кто имеет право вносить изменения в журналы и т.д.
4) была проведена с нами деловая игра на знание СМК И РК.
5) Задачки были даны в момент проверки лабораторий экспертной группой, т.е. не заранее. В основном смотрелось как выполняют контроль стабильности. Задачки были с хитрецой давались сделать те точки, которые лежат в самом нижнем диапазоне графика.
6) По посуде были замечания, которые идут как ВО, не внесены в форму (например, стаканчики СВ 14/8, выпарительные чашки № 3, часовые стекла, чашки ЧБН, ЧКЦ, стаканы Н или В, пробирки и т.д.), причем обязательно необходимо указывать тип и исполнение посуды.
7) по оформлению ОА были замечания. Я как-то не обратила внимание на эти скобки в этом году. В 2017 году эксперты заставили поставить скобки, чтобы "единица измерения относилась ко всему диапазону, а не к одной цифре возле которой она стоит". Здесь пришлось все убирать, "надо в соответствии с приказом № 11". Запах прописывается не через тире, а словесно "от 0 до 5 баллов", если есть понятие в диапазоне "минус", то обязательно ставим понятие "плюс" (например, ЭДС минус 2000 - плюс 2000 мВ).
Спасибо за внимание, надеюсь пост будет информативен.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 09:02 | Сообщение # 7742 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) В 2017 году эксперты заставили поставить скобки, чтобы "единица измерения относилась ко всему диапазону, а не к одной цифре возле которой она стоит". Здесь пришлось все убирать, "надо в соответствии с приказом № 11".
Что за бред, в Приказе № 11 есть примеры со скобками (например, Приложение № 1 к этому приказу), так и без всяких скобок (остальные Приложения). Сидеть и убирать скобки во всей ОА во время проверки - неблагодарная работа (имхо).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 09:02 | Сообщение # 7743 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) ... в каких НД почитать, что для целей производственного контроля на предприятии..
Прямого указания на необходимость аккредитации ИЛ я не нашла.
Пункт 2.7. указывает, что: Мероприятия по проведению производственного контроля осуществляются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Ответственность за своевременность организации, полноту и достоверность осуществляемого производственного контроля несут юридические лица, индивидуальные предприниматели.
Что косвенно может служить основание к мнению, что раз юр.лицо несет всю ответственность, оно вправе принимать самостоятельные решения, в том числе и какую ИЛ привлекать для лабораторных исследований в рамках ПК.
Расстроить Ваши "мечты" может четвертый абзац пункта 4.1.:
Периодичность производственного лабораторного контроля вредных факторов производственной среды может быть сокращена, но не более чем в два раза по сравнению с нормируемыми показателями на промышленных предприятиях (промышленных объектах) в случаях, если на них не отмечается в течение ряда лет, но не менее 5 лет, превышений ПДК и ПДУ по результатам лабораторных исследований и измерений, проведенных лабораториями, аккредитованными на техническую компетентность и независимость, и установления положительной динамики их санитарно-гигиенического состояния (проведение эффективных санитарно-оздоровительных мероприятий, подтверждаемых результатами исследований и измерений факторов производственной среды, отсутствия регистрации профессиональных заболеваний, массовых неинфекционных заболеваний и высокого уровня заболеваемости с временной утратой трудоспособности, кроме производственного контроля вредных веществ с остронаправленным механизмом действия, вредных веществ 1-4 классов опасности и случаев изменения технологии производства).
Но, обращаю Ваше внимание, в нем говорится о том, что сокращение периодичности возможно не просто так, а в случае, если АККРЕДИТОВАННЫМИ лабораториями в течение 5 лет не фиксировалось превышение ПДК и ПДУ.
Т.е. при решении вопроса о сокращении периодичности, обязательно участие аккредитованных лабораторий. Не для исследований в рамках ПК, а именно для принятия решения о сокращении периодичности.
Коллега, если "отвертеться" не получится, попытайтесь уговорить своих на аккредитацию в Аналитике? Тоже ведь признанная международная система. И тербования там серьезные к деятельности аккредитованных лиц. Разница в том, что в Аналитике к аккредитованным лицам относятся хоть и строго, но с уважением, и точно не втаптывают в грязь за мелкие просчеты в работе.
И еще.
Статья 42 ФЗ-52 (где говорится об обязательной аккредитации и аттестации) НЕ про ПК, она про государственное регулирование в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Ну, и последнее. Для СОУТ протоколы ПК можно использовать, если измерения в ПК проводила аккредитованная в РА лаборатория.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 09:08 | Сообщение # 7744 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Спасибо за внимание, надеюсь пост будет информативен.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 30.08.2019, 09:10 | Сообщение # 7745 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| У меня вот вопрос, не подскажите, где можно прочитать, как правильно понимать понятие "место осуществление временных работ"? Вот у нас есть стационарный пункт наблюдения за загрязнением атмосферы. У нас с экспертной группой вышел спор. Они его считают временным, поскольку люди постоянно в нем не находятся, не делают анализы и т.д. А мы его нет, потому что он находится в нашей собственности (не арендуем), отбор проб проводится несколько раз в день и круглосуточно проводятся прямые измерения. Я считаю, временные места больше связаны с арендой, допустим арендовал помещение на месяц и ушел, что-то наподобие такого.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 30.08.2019, 09:28 | Сообщение # 7746 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) А мы его нет, потому что он находится в нашей собственности (не арендуем), отбор проб проводится несколько раз в день и круглосуточно проводятся прямые измерения.
А Вы его (стационарный пост) показываете в ОА? У нас тоже есть такой пост и мы его в ОА не показываем.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 09:30 | Сообщение # 7747 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| К местам осуществления временных работ предъявляются те же требования, что и к основным местам работы лаборатории. При выполнении работ во временных сооружениях или передвижных средствах (лабораториях, оборудованных в автомобилях, на водном, воздушном, железнодорожном транспорте), лаборатория должна располагать документами, которые подтверждают ее право использовать данные сооружения или мобильные средства.
Посмотрите п. 21, 22, 23.1 Критериев, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:00 | Сообщение # 7748 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Online
| Цитата darimavictorovna ( ) По посуде были замечания, которые идут как ВО, не внесены в форму (например, стаканчики СВ 14/8, выпарительные чашки № 3, часовые стекла, чашки ЧБН, ЧКЦ, стаканы Н или В, пробирки и т.д.), причем обязательно необходимо указывать тип и исполнение посуды.
Коллеги, а кто-то еще заносит в форму ВО посуду? Там же такое разнообразие: от стаканов до пробирок...У нас же форма "раздуется" до невообразимых размеров((Добавлено (30.08.2019, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата darimavictorovna ( ) как правильно понимать понятие "место осуществление временных работ"?
Мы для себя решили, что это территория заказчика (может заблуждаемся, не исключаю). Проведение измерений физ.факторов, например (микроклимат, свет и т.д.) и титрование остаточного хлора, которое проводится "немедленно после отбора пробы" (согласно ГОСТ)
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:06 | Сообщение # 7749 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата mashank ( ) Может кому-нибудь будет интересно или полезно, но напишу на всякий случай.
Спасибо большое. Как проходила игра по СМК и РК. Скажите про формат. Можно был чем-то пользоваться или надо знать наизусть. Я просто про это слышу впервые. Очень интересно.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:06 | Сообщение # 7750 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А Вы его (стационарный пост) показываете в ОА? У нас тоже есть такой пост и мы его в ОА не показываем.
Но мы тоже его не указывали в своей ОА. Раньше проходили ПК и никто из экспертов не предъявлял такие требования. В этом году нас подловили по Форме 2. По своей наивности в графе 10 честно написали, имеем в собственности такое оборудование и стоят оно там. И хвать нас.
|
| |
| |
|
