|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| inbel | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:11 | Сообщение # 7751 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna (  ) имеем в собственности такое оборудование и стоят оно там. И хвать нас.
Нас тоже спрашивали про пост. Мы сказали, что пост не является объектом капитального строительства, у него нет адреса. Так как он "некапитальный" его можно переместить в другое место. По сути это временное место осуществления деятельности. Да и адрес (которого нет) обязателен для включения в ОА. В документах на землю у нас просто пересечение такой-то улицы с другой. И все. Не приставали.
В форме 2 тоже честно все указываем много лет.
Сообщение отредактировал inbel - Пятница, 30.08.2019, 10:12 |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:11 | Сообщение # 7752 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Глупость я предложила, признаю. Давайте остановим и закончим эту непродуманную затею?
Извините меня, коллеги.
Вовсе не глупость  Зато мы посчитали количество желающих совместно переписать документы СМК.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:21 | Сообщение # 7753 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Там же такое разнообразие: от стаканов до пробирок...У нас же форма "раздуется" до невообразимых размеров
У нас конечно ИЛ небольшая, с посудой у меня форма увеличилась на две страницы.
Цитата marmille2013 ( ) Скажите про формат. Можно был чем-то пользоваться или надо знать наизусть.
Кратко, в нашем случае было так. К эксперту вызывались по одному работнику, которые внесены в Форму 1 по порядку. С собой несли паспорт, СНИЛС, дипломы, УПК и на всякий случай ДИ. задавались вопросы по ДИ: какие работы выполняете. какие у Вас обязанности, права и т.д. Если работник стажер, кто является Вашим наставником. Затем по 2-3 вопроса по РК: что такое РК, из каких разделов состоит Политика в области качества, кто из Ваших коллег является менеджером по качеству, чем он занимается, с какой периодичностью проводятся проверки. Т.е. что из теории, что-то из практики. Как мне лично показалось некоторые вопросы задавались с хитрецой, т.е. заведомо давалось неправильное утверждение, если работник поправлял эксперта, то эксперт понимал, что работник знает СМК и РК.
Потом деловая игра перешла на стажеров. Т.к. у нас есть стажеры. Были даны задачки и эти задачки должны были выполнить их наставники, а стажер должен рядом стоять и наблюдать за работой своего наставника. Вот.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:21 | Сообщение # 7754 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, а кто-то еще заносит в форму ВО посуду? Там же такое разнообразие: от стаканов до пробирок...У нас же форма "раздуется" до невообразимых размеров((
Нам эксперты сказали в Форму по ВО заносить ВСЕ! что необходимо для выполнения метода.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:38 | Сообщение # 7755 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Цитата ilab17025 ()
Коллеги, а кто-то еще заносит в форму ВО посуду? Там же такое разнообразие: от стаканов до пробирок...У нас же форма "раздуется" до невообразимых размеров((
На предыдущем ПК эксперты тоже устно заметили, что надо всё оборудование, которое прописано в методиках заносить в форму ВО. А в модули тоже заносить? Пока заносим только ИО и СИ.
Может что-то опять пропустили из Постановлений и Приказов?
|
| |
| |
| tamaraanisimova | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:45 | Сообщение # 7756 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Цитата Директор ()
Глупость я предложила, признаю. Давайте остановим и закончим эту непродуманную затею?
Извините меня, коллеги.
Вовсе не глупость Зато мы посчитали количество желающих совместно переписать документы СМК.
Добрый день! А еще сколько желающих не успели оперативно отреагировать на это предложение? Например, мы увидели только сегодня утром. И тоже хотим участвовать в совместной работе!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:45 | Сообщение # 7757 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Нам эксперты сказали в Форму по ВО заносить ВСЕ! что необходимо для выполнения метода.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:46 | Сообщение # 7758 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) В этом году нас подловили по Форме 2. По своей наивности в графе 10 честно написали, имеем в собственности такое оборудование и стоят оно там. И хвать нас.
У нас также в оборудовании прописано, но у нас это территория заказчика где мы производим отбор проб, т.е. место осуществления временных работ. Я думаю, что если это отдельно стоящее здание и Вы там проводите измерения, то нужно, наверное, в ОА показывать как место осуществления деятельности по другому адресу. Может я ошибаюсь, конечно.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:47 | Сообщение # 7759 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, а кто-то еще заносит в форму ВО посуду? Там же такое разнообразие: от стаканов до пробирок...У нас же форма "раздуется" до невообразимых размеров((
Нас заставили внести еще при первой проверке. Мерная посуда в СИ, остальная в ВО. Указано без указания количества, например: колбы мерные по ГОСТ..., объемом 50, 10, 200 и т.д на рабочих местах. С тех пор так в форме и "болтается", места занимает не много, реальных попыток все это пересчитать никто не предпринимал.
|
| |
| |
| mupbos2009 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:49 | Сообщение # 7760 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Из личного опыта -по поводу посуды: При аккредитации и ПК-1 эксперты заставили забить всю необходимую посуду в Ф.2 и Ф.4. А на ПК-5 другие эксперты рекомендовали убрать. Проще, наверное, составить формы с посудой-ведь потом легче просто её удалить. Ещё мнения расходятся по поводу стандарт-титров для приготовления буферных растворов рабочих эталонов рН: на учебе коллеги говорили. что с них требовали занести их в Ф.2(СИ), а нам рекомендовали в Ф.5(СО)
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:51 | Сообщение # 7761 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Нам эксперты сказали в Форму по ВО заносить ВСЕ! что необходимо для выполнения метода.
В этом случае все опять зависит от эксперта. Нам на последнем ПК (в июле) эксперты сказали, что есть такие эксперты, которые берут методику и все что в ней написано должно быть в формах по оборудованию. Нам повезло у нас такой жести не было, хотя в формах итак уже почти все есть, может быть в вспомогательном не все - сейчас будем проверять.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:55 | Сообщение # 7762 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата mashank ( ) коллеги, доброе утро.
На следующей неделе -выездная.Эксперт предупредила, что по разъяснениям РА проверяют по новому ГОСТу.
А пункт 4 приказа 144 внимательно читать не хотят?
Согласно п. 4 приказа РА № 144 устанавливает, что предоставление ГУ по аккредитации, расширению ОА, ПК проводится с учетом требований ГОСТ ISО/IEC 17025-2019, идентичного международному ISО/IEC 17025-2017, со дня вступления изменений в приказ № 326 и ГОСТа ISО/IEC 17025-2019, в том числе в отношении ГУ, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная проверка
Изменения в Критерии еще не зарегистрированы в МЮ, еще не опубликованы и не вступили в силу. Наверное, скоро появятся и скорее всего быстренько вступят в силу, но СЕЙЧАС их еще нет... Почему эксперт говорит про "уже"?
Ну, раз ФСА почему-то официально не объявляет об изменениях, которые нужно внести в приказ, чтобы не противоречить законодательству РФ, а также СОВМЕСТНОМУ ПЕРЕХОДНОМУ КОММЮНИКЕ ISO И ILAC 17025:2017, хоть бы тексту приказа № 144 четко следовали бы!
Это ж полный - "что хочу, то и ворочу"!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:58 | Сообщение # 7763 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата mupbos2009 ( ) Ещё мнения расходятся по поводу стандарт-титров для приготовления буферных растворов рабочих эталонов рН: на учебе коллеги говорили. что с них требовали занести их в Ф.2(СИ), а нам рекомендовали в Ф.5(СО)
Ну в СИ совсем не логично, у СИ должна быть поверка/калибровка.
Цитата galnig ( ) В этом случае все опять зависит от эксперта. Нам на последнем ПК (в июле) эксперты сказали, что есть такие эксперты, которые берут методику и все что в ней написано должно быть в формах по оборудованию.
Нам как раз такие и попались.
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Пятница, 30.08.2019, 11:32 | Сообщение # 7764 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) По посуде были замечания, которые идут как ВО, не внесены в форму (например, стаканчики СВ 14/8, выпарительные чашки № 3, часовые стекла, чашки ЧБН, ЧКЦ, стаканы Н или В, пробирки и т.д.), причем обязательно необходимо указывать тип и исполнение посуды. Коллеги, а кто-то еще заносит в форму ВО посуду? Там же такое разнообразие: от стаканов до пробирок...У нас же форма "раздуется" до невообразимых размеров((
У нас большинство посуды внесено, маркировка указана в соответствии с НД на посуду, включая тип и исполнение, часовые стекла - не вносила (пометила для себя - внесу при очередном пересмотре, спасибо!). Без маркировки только стеклянные холодильники, обозначены: Холодильник ХПТ - никто не придрался. А как быть с "уникальной" посудой изготовленной по нашим чертежам в стеклодувной мастерской?- название для нее иногда даже сложно придумать
А, например, для колориметра ЦНТ, в комплекте были 8 стеклянных стаканчиков из белого стекла, эти стаканчики не серийные, размеры от стандартных отличаются, в форма ВО указала: "Стаканчики для определения цвета"
Количество каждого наименования посуды - не указывала, а ВЫ?
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Пятница, 30.08.2019, 11:51 | Сообщение # 7765 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| В форму 2 заносим мерную посуду, но обобщенно. В одну строку мерные колбы объемом ..., погрешность... В другую бюретки, так же все, только указывая объём, и т. Д.
В форму 5 написали в две строки: посуда стеклянная, посуда фарфоровая.
ПК прошли 28 августа. Без замечаний.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 30.08.2019, 11:52 | Сообщение # 7766 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата mupbos2009 ( ) по поводу стандарт-титров для приготовления буферных растворов рабочих эталонов рН:
При прошлом ПК нам сказали занести в форму СО
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Пятница, 30.08.2019, 12:26 | Сообщение # 7767 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) 7) по оформлению ОА были замечания. Я как-то не обратила внимание на эти скобки в этом году. В 2017 году эксперты заставили поставить скобки, чтобы "единица измерения относилась ко всему диапазону, а не к одной цифре возле которой она стоит". Здесь пришлось все убирать, "надо в соответствии с приказом № 11". Запах прописывается не через тире, а словесно "от 0 до 5 баллов", если есть понятие в диапазоне "минус", то обязательно ставим понятие "плюс" (например, ЭДС минус 2000 - плюс 2000 мВ).
Согласно Постановление правительства РФ от 31 октября 2009 г. № 879:
При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона.
Про скобки ничего не говорится
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 12:51 | Сообщение # 7768 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата inbel ( ) Глупость я предложила, признаю. Давайте остановим и закончим эту непродуманную затею?Извините меня, коллеги. Вовсе не глупость Зато мы посчитали количество желающих совместно переписать документы СМК.
После таких сообщений и чьих то желаний создать "междусобойчик" теряется интерес к форуму. Общайтесь, творите.................а мы будем искать другие площадки. Как минимум это неуважение к гостям форума.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 30.08.2019, 12:56 | Сообщение # 7769 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) а мы будем искать другие площадки
Не разжигайте - все уже всё поняли
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 30.08.2019, 13:04 | Сообщение # 7770 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| у стандарт-титров на рН есть номер в реестре СИ и описание типа, так что спорить не о чем
Сообщение отредактировал tat_fed - Пятница, 30.08.2019, 13:09 |
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 30.08.2019, 13:25 | Сообщение # 7771 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) у стандарт-титров на рН есть номер в реестре СИ и описание типа, так что спорить не о чем
конечно это СИ...свидетельство о поверке тоже есть
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.08.2019, 13:47 | Сообщение # 7772 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, коллеги!
ФСА приняло решение по срокам перехода в разделе Важная информация
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2622/
О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
30.08.2019
9 августа на сайте Службы опубликована информация о вступлении в силу межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее – ГОСТ ISO/IEC 17025-2019). Указанный стандарт в соответствии с приказом Росстандарта от 15 июля 2019 г. № 385-ст вводится в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации 1 сентября 2019 г.
Резолюцией Генеральной ассамблеи Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC) от 4 ноября 2016 г. № 15 установлен трехлетний период перехода испытательных и калибровочных лабораторий на деятельность по новой версии международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее также – ISO/IEC 17025:2017). Указанное означает, что испытательные лаборатории (центры) должны быть оценены на соответствие новому стандарту ISO/IEC 17025:2017 к ноябрю 2020 года.
С учетом изложенного приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 утвержден план перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее – План перехода).
В приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации» (далее соответственно – приказ Минэкономразвития России № 326, критерии аккредитации) подготовлены изменения, предусматривающие наличие в системе менеджмента требований к системе управления рисками и возможностями, направленные на предотвращение повторных нарушений установленных требований, а также описания (фиксации) результатов этих работ.
Также в соответствии с указанными изменениями в перечне документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
«Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» заменяется на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.Добавлено (30.08.2019, 13:47)
---------------------------------------------
Таким образом, в отношении законодательства Российской Федерации сроки перехода на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будут определяться вступлением в силу вышеуказанных изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России № 326.
В то же время, учитывая сроки введения в действие на территории Российской Федерации ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, План перехода предусматривает утверждение к 1 сентября 2019 г. плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.
Принимая во внимание изложенное, сообщаем, что лаборатория должна соответствовать критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 с момента вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326. Проверка соответствия данным требования будет осуществляться в рамках предоставления государственных услуг или осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц.
В отношении применения пункта 4 приказа Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 в части предоставления государственных услуг, зарегистрированных в Службе до вступления в силу изменений в приказ Минэкономразвития России № 326, сообщаем, что в целях обеспечения последовательного перехода заявителям (аккредитованным лицам) предоставляется возможность самостоятельно выбрать, соответствие требованиям какого межгосударственного стандарта (ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 или ГОСТ ISO/IEC 17025-2019) подтверждать при оценке соответствия экспертной группой, направив в Росаккредитацию и руководителю экспертной группы соответствующее уведомление в произвольной форме, подписанное руководителем юридического лица или лицом, которое в силу федерального закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, либо индивидуальным предпринимателем.
Одновременно отмечаем, что аккредитованные лица, прошедшие до вступления в силу изменений в приказ Минэкономразвития России № 326
процедуру подтверждения компетентности на соответствие требованиям межгосударственного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», проходят очередную процедуру подтверждения компетентности в сроки, установленные частью 1 статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». Требований о прохождении внеочередной процедуры подтверждения компетентности для целей установления соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и последствий непрохождения законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации не содержит.
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 13:54 | Сообщение # 7773 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Так ведь можно до карандашей и ручек шариковых "докатиться"...
Смешно? А на обучении один коллега поделился, что им пришлось искать документы, по которым они покупали ручки и показывать. Зачем? А потому что они одинаковые! Из года в год лаборатория стандартно покупала одни и те же ручки, нравилось им, установлено так было. У экспертов закралось сомнение, что все это сделано "не в один день".
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 30.08.2019, 14:18 | Сообщение # 7774 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Поздравляю, коллеги. Здравый смысл возобладал.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.08.2019, 14:44 | Сообщение # 7775 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Поздравляю, коллеги. Здравый смысл возобладал.
Безусловно. Но это только верхняя часть айсберга. Именно активность и ответственность с одной стороны, и понимание, что необходимо адаптировать решения к реальности с другой стороны, дали этот результат.
Без Татьяна Ивановны тут, конечно, не обошлось.
Мне кажется важным, что она ратует не только за свою лабораторию, но и за всех. И не надо думать и говорить, что я типа елей лью.
Это на самом деле очень непростая и энергозатратная работа.
Просто хочется высказать свое глубокое уважение к Татьяне Ивановне. Она тоже должна чувствовать нашу поддержку.
В итоге тяжко придется тем, кому надо будет подать заявление после выхода изменений в критерии аккредитации, где будет красоваться ГОСТ ISO/IEС 17025-2019. Сейчас есть такая тенденция, что эксперты могут приехать через три дня после назначения экспертной группы (приказа). А решения по ГУ придется ждать еще месяца четыре.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 30.08.2019, 14:52 | Сообщение # 7776 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Просто хочется высказать свое глубокое уважение к Татьяне Ивановне.
Да,да и еще раз да!!! 
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 15:04 | Сообщение # 7777 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Просто хочется высказать свое глубокое уважение к Татьяне Ивановне. Она тоже должна чувствовать нашу поддержку.
Присоединяюсь к сказанному.
Иногда от этого форума мы получаем больше нужной и полезной информации, чем от очередных семинаров по повышению квалификации.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 30.08.2019, 15:12 | Сообщение # 7778 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Именно активность и ответственность с одной стороны, и понимание, что необходимо адаптировать решения к реальности с другой стороны, дали этот результат.
Кстати, интересно, писем в РА должно было быть несколько сотен (вот только я написал три письма в РА по 144 приказу) - будет ли всем официальный ответ в течение 30 дней или этим разъяснением отделаются?
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 30.08.2019, 15:18 | Сообщение # 7779 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| lxndrst, у нас буферные внесены в Ф.2, у них есть паспорт с поверкой и номером в госреестре. Вопросов не возникало.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.08.2019, 15:33 | Сообщение # 7780 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Кстати, интересно, писем в РА должно было быть несколько сотен (вот только я написал три письма в РА по 144 приказу) - будет ли всем официальный ответ в течение 30 дней или этим разъяснением отделаются?
Давайте пожалеем деревья, из которых сделана бумага для этих писем.
Может, и так сойдет?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 30.08.2019, 16:01 | Сообщение # 7781 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Цитата nisadik ()
Просто хочется высказать свое глубокое уважение к Татьяне Ивановне. Она тоже должна чувствовать нашу поддержку.
Присоединяюсь к сказанному.
Иногда от этого форума мы получаем больше нужной и полезной информации, чем от очередных семинаров по повышению квалификации.
Добрый день! Спасибо всем большое! Такая радость, что РА все-таки отреагировало на наши обращения! Мне теперь уже можно и не ждать ответа на наше письма, все понятно разъяснено на сайте!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 16:10 | Сообщение # 7782 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Спасибо всем большое! Такая радость, что РА все-таки отреагировало на наши обращения! Мне теперь уже можно и не ждать ответа на наше письма, все понятно разъяснено на сайте!
Коллеги, почувствовали силу коллективного убеждения? Вооооот! А мы даже еще не создали объединяющую нас организацию. То ли еще будет...
Хорошо-то как!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 16:10 | Сообщение # 7783 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) В то же время, учитывая сроки введения в действие на территории Российской Федерации ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, План перехода предусматривает утверждение к 1 сентября 2019 г. плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.
Т.е., по этому разъяснению понятно, что к 1 сентября должен быть план, а к выходу Критериев (например 2 числа) лаборатория должна соответствовать.
Т.Е. реализовать весь план .
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 16:11 | Сообщение # 7784 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Т.е., по этому разъяснению понятно, что к 1 сентября должен быть план, а к выходу Критериев (например 2 числа) лаборатория должна соответствовать.
Т.Е. реализовать весь план .
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Пятница, 30.08.2019, 16:49 | Сообщение # 7785 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Может быть у Минюста хватит разума датой начала действия новых Критериев указать ноябрь 2020 г., т.е. так, как договорилось международное сообщество, т.е. признавая правомочность одновременного действия ГОСТов 2009 г. и 2019 г. в период между публикованием и вводом в действие ГОСТ-2019?
Можно же было бы написать что-нибудь в духе: "введение в действие не позднее 11.2020 г. с правом лабораторий самостоятельно принимать решение о подтверждении соответствия новым Критериям в период с даты опубликования до даты введения в действие на очередном ПК".
Коряво, конечно...
Но, надеюсь, идея мою понятна.
Вот что получилось со счастливчиками?
Например, в августе 2019 г. кто-то прошёл ПК-1.
Следовательно, ПК-2 должно было бы быть после 11.2020 г. - т.е. 08.2021 г.
И прохождение внеочередного ПК (т.е. до 11.2020 г.) для них необязательно...
Последствия непрохождения ими ПК законодательство не содержит...
Как-то не равные условия для участников игры, однако?..
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 17:07 | Сообщение # 7786 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Приятно, конечно, что такие разъяснения выпустили. Но есть еще одна проблемка: если после принятия изменений в Приказ МЭР № 326 в гости к ИЛ, которая еще работает по ГОСТ 17025-2009, наведуется госнадзор со стороны, например, территориального управления Росаккредитации или другого органа исполнительной власти. По всем существующим на сегодня НПА ИЛ после утверждения изменений в Приказ МЭР № 326 должна работать по ГОСТ 17025-2019
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.08.2019, 18:06 | Сообщение # 7787 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) По всем существующим на сегодня НПА ИЛ после утверждения изменений в Приказ МЭР № 326 должна работать по ГОСТ 17025-2019
Давайте вспомним:
"Вы как предпочитаете? Сразу умереть или помучаться желаете?" Все решили, что помучаться.
С другой стороны, вся информация по новому стандарту уже была на стадии публикации Проекта ГОСТ Р ИСОМЭК 17025. Если за официальный перевод (не очень высокого качества) надо было платить, то проект был свободно в интернете.
Тот, кто хотел, тот получил информацию. По крайней мере, можно было сравнение-сопоставление сделать и начать думать, какие изменения вносить.
Не так все просто, как кажется из различных презентаций.
Мы теперь знаем, что за каждым словом стоит определенная позиция, подход или ситуация.
Например, в презентации разработчиков (спасибо добрым людям!) по п.6.4 оборудование есть фраза о:
п. 6.4.1 Лаборатория должна иметь доступ к оборудованию. и объяснение, что такое доступ и в чем отличие от 17025-2009.
Сравниваем с 17025-2009:
5.5.1 Лаборатория должна располагать оборудованием.
из этой фразы мы и получили в критериях "владение и пользование"
В новом стандарте достаточно подтверждения "доступа". Были же раньше разговоры про сложность подтверждения прав аренды, если оборудование особенное, арендаторов много и т.д. ("А как Вы гарантируете, что другие пользователи не испортили оборудование, когда Вас не было рядом?" и т.д.).
Сейчас нам на чистом английском с русскими субтитрами объяснили в видео по п.6.4.1:
«персонал, ответственный за проведение испытаний, допустим на территории заказчика, в случае использования оборудования заказчика должен собрать, зафиксировать (и сохранить для проверяющих) доказательства соответствия оборудования требованиям методики (или, как у нас, еще и законодательным требованиям).
Однако, изменение данного пункта критериев скорее всего не произойдет.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 18:13 | Сообщение # 7788 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) ...если после принятия изменений в Приказ МЭР № 326 в гости к ИЛ, которая еще работает по ГОСТ 17025-2009, наведуется госнадзор со стороны, например, территориального управления Росаккредитации или другого органа исполнительной власти.
В-третьих. такая работа требует значительных кадровых и материальных затрат. Лично я сомневаюсь, что на это деньги и кадры специально заложены... Думаю, максимум что в рамках гос. контроля ФСА сможет "осилить" не превышая бюджета, - контроль по риск-ориентированному методу без участия аккреидтованного лица (а это - документарка).
В-четвертых. Мы с Вами взрослые люди и понимаем, что ситуация уже сложилась не самым лучшим образом, время назад не отмотать, и что с нашей стороны нужно предпринять определенные действия, дополнительные (и ускоренные) усилия. Придется поторопиться, может быть ускоренно принять какую-то первую версию перехода, а потом, если время позволит (в смысле не нагрянет внезапная проверка), доработать до нормального уровня.
Цитата rt-keg ( ) Как-то не равные условия для участников игры, однако?..
Или когда в одной ИЛ эксперты режут область аккредитации в соответствии с приказом РА № 11, который никаким боком к этой ГУ не относится (потому что закон обратной силы не имеет) и знают, что нарушают законодательство РФ, и понимают, что жизнь этой ИЛ ПРЕКРАТИТСЯ, и в курсе, что в разработке разъяснение о признании эквивалентности того, что они очень торопятся сократить действующему новому, но в ненависти ко всему работающему не могут отазать себе в удовольствии покуражиться "от души", а другую ИЛ уже в августе с тем же 33н в области оставили и не применили "обрезание" неметодики в соответствии с тем же приказом РА № 11, хотя вот к этой ситуации должны были... Какое равенство?
Равенство задекларировано в ФЗ-412, как один из основополагающих принципов, но в жизни его маловато, мягко говоря. И это неравенство в практику не нами внедрено!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 18:28 | Сообщение # 7789 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) по п.6.4.1:
«персонал, ответственный за проведение испытаний, допустим на территории заказчика, в случае использования оборудования заказчика должен собрать, зафиксировать (и сохранить для проверяющих) доказательства соответствия оборудования требованиям методики (или, как у нас, еще и законодательным требованиям).
Мы же в отношении своего оборудования подтверждаем, что оно соответствует требованиям методики, проводим обязательные мероприятия в соответствии с той же методикой, в чем сложность сделать это в отношении оборудования заказчика, если им пользуются? Заверенная копия паспорта, руководства по эксплуатации, чтобы подтвердить соответствие требуемым метрологическим характеристикам методики. Копия свидетельства о последней калибровке, поверке. Протокол внешнего осмотра и т.д.... Конечно, точнее можно писать, глядя в конкретную методику, а сейчас только что на ум пришло. Это в первую очередь организационные вопросы и те, кто хоть иногда работает на чужом оборудовании, давно эти вопросы отработали у себя в компаниях.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 18:46 | Сообщение # 7790 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Например, в августе 2019 г. кто-то прошёл ПК-1.
Следовательно, ПК-2 должно было бы быть после 11.2020 г. - т.е. 08.2021 г.
Или им ("счастливчикам") в разъяснении от 30.08.2019 разрешили не внедрять 17025-2019 до конца переходного периода?!
Коллега, мы все в одной лодке - всем нужно сделать то, что положено. И сроки установлены одинаково драконовские для всех. "Счастливчиков" среди аккредитованных ИЛ сейчас нет, все мы находимся в сложной ситуации. Давайте порадуемся за тех, кому не придется ускорять "радость" встречи с контролерами на ПК? И за работу, коллеги! Вон Еленарук уже подкинула вопросик интересный, его сообща обмозговать надо, а не ворчать про "счастливчиков" и "неравные условия игры".
Оттого, что кому-то из товарищей стало бы хуже чем Вам, "ровнее" не стало бы.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.08.2019, 18:47 | Сообщение # 7791 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А в чем проблема? Мы же в отношении своего оборудования подтверждаем, что оно соответствует требованиям методики, проводим обязательные мероприятия в соответствии с той же методикой, в чем сложность сделать это в отношении оборудования заказчика, если им пользуются?
Конечно, это именно и следует из стандарта.
Но с точки зрения применения соответствующего пункта критериев по "владению и пользованию" простого "доступа" недостаточно.
А если и сделать его достаточным, то у "некоторых" появятся основания и без подтверждающих документов "проводить испытания".
Поэтому я и думаю, что данный пункт критериев не изменится.
Стандарт требует только подтверждения технических требований методики, а критерии - юридических прав.
Возможен и компромиссный вариант: только редкое и "особое" оборудование - подтверждение по стандарту, все остальное - подтверждение по критериям.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 18:51 | Сообщение # 7792 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Возможен и компромиссный вариант: только редкое и "особое" оборудование - подтверждение по стандарту, все остальное - подтверждение по критериям.
Вполне приемлемый вариант, но вот с редким и "особым", или как в Критериях уникальным оборудованием - засада. Нет точного определения что это. А если отсутствует четкое понятие - каждый суслик агроном, сами понимаете.
Хочу напомнить, что на Регуляторе было объявление о грядущей отмене приказа № 326. И вспоминаю, что в прошлом сентябре была озвучена идея написать новую версию Критериев. Может быть мы еще очень многому удивимся с Вами, Елена, в недалеком будущем. Может быть, если ГОСТ позволяет, в будущие Критерии внесут соответствующие "смягчающие" требования?
А пока... Если стандарт говорит то, что говорит, я ему "отвечу", как написала выше. И, если в № 326 не говорится о чужом оборудовании на территории заказчика, то мне под них (Критерии) подлаживаться не стоит. Работа с уникальным оборудованием (как в Критериях), не = работе на оборудовании заказчика (как в 17025-2019). Или я не допоняла глубины вопроса?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Пятница, 30.08.2019, 20:14 | Сообщение # 7793 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Уважаемая Директор, никому не желаю того, чтобы стало им хуже! Тем более, чтобы их вынудили податься на ПК досрочно! Чур-чур и меня, и их!!!
Счастливчики - это у меня без кавычек. Я искренне рада "за тех, кому не придется ускорять "радость" встречи с контролерами на ПК".
Но как понимать последний абзац Разъяснений от 30.08.2019 г.?
"Одновременно отмечаем, что аккредитованные лица, прошедшие до вступления в силу изменений в приказ Минэкономразвития России № 326
процедуру подтверждения компетентности на соответствие требованиям межгосударственного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»,проходят очередную процедуру подтверждения компетентности в сроки, установленные частью 1 статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ«Об аккредитации в национальной системе аккредитации». Требований о прохождении внеочередной процедуры подтверждения компетентности для целей установления соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и последствий непрохождения законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации не содержит."
Разве это не означает, что эти лаборатории смогут пройти очередной ПК после 11.2020 г. потому, что "Требований о прохождении внеочередной процедуры подтверждения компетентности для целей установления соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и последствий непрохождения законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации не содержит."?
Но ведь если эти лаборатории смогут пройти очередной ПК после 11.2020 г., то как они продемонстрируют своё соответствие требованиям нового ГОСТ до конца переходного периода, т.е. до 11.2020 г.?
Мне подумалось, что если можно не проходить очередную ПК до 11.2020 г. по новым Критериям и отрицательных последствий за это не будет (для тех, кто успеет пройти ПК до выхода новых Критериев), тем, кто будет проходить ПК до 11.2020 г. можно было бы установить более-менее реальный срок на внедрение новшевств Критериев, т.е. установить временнОй разрыв между датой опубликования Критериев и датой начала их действия.
Ну, например, ГОСТ на определение хлоридов (абстрактно) публикуют раньше, чем он вступает в силу, чтобы этот ГОСТ могли приобрести и внедрить.
Изменения в Критериях предстоят нешуточные и как-бы мы не изучали новый ГОСТ 17025, аккредитуемся мы на соответствие Критериям.
Последнее время все писали о том, что эксперты требовали чуть ли не добуквенного соответствия текстов Критериев и РК.
Если даже формально подойти к внедрению Критериев, т.е. только написать РК, за один-два дня это можно сделать только с помощью волшебной палочки, как бы ни хотелось иначе.
Разум по чуть-чуть торжествует, всё-таки:
- в последнем Разъяснении нет указаний на реализацию Плана перехода до 01.09.2019 г., а только на его утверждение;
- указали, что проверять на новый ГОСТ будут только после выхода Критериев, а не с 01.09.2019 г.;
- прописали судьбу тех, кто прошел очередное ПК накануне перемен...
Логичны и следующие шаги к разуму.
Если я не права, не ругайте, а поправьте.
И, пожалуйста, услышьте меня, никому не желаю плохого.
Пытаюсь разобраться.
Сообщение отредактировал rt-keg - Пятница, 30.08.2019, 20:28 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.08.2019, 21:01 | Сообщение # 7794 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Изменения в Критериях предстоят нешуточные и как-бы мы не изучали новый ГОСТ 17025, аккредитуемся мы на соответствие Критериям.
Если исходить из Проекта НПА по внесению изменений в критерии, то они минимальны и отражают только два момента:
- наличие соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019;
- замену слов "предупреждающие действия" на "действия в отношении рисков"
Собственно, все.
Но требования 17025-2019 теперь как бы в полном объеме. И несоответствия теперь могут формулировать так:
"несоответствие п.ххх критериев в части п.п. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Не забудьте, что аудит должен проводиться в соответствии ИСО 19011.
Можно использовать и ГОСТ Р 19011, хотя он соответствует старому ИСО. Новый можно найти в двух ознакомительных переводах (Горбунов и ИСАР).
Мой совет: начните с процедуры по аудиту.
Она будет новая. Дальше все по РК. выстроить СМК как содержание 17025 (а он теперь отражает - наконец-то - логику ИСО 9001).
Ириски будут уже в конце. Их надо идентифицировать, когда есть уже СМК.
Если начнете с идентификации рисков "вообще", то опять получите те невразумительные бесполезные предупреждающие действия, которые, слава богу, отошли в мир иной.
Когда все сделаете, то процедура по аудиту уже и готова, надо будет просто его провести.
Иначе - есть риск выдохнутся в конце. А эксперты очень любят все по аудиту. Сама с этим столкнулась.
Не надо забывать про возможность актуализации программы аудита, иначе любое ее изменение незаконно.
Важно то, что стандарт 19011 также построен по принципу стандарта ИСО 9001. Любой стандарт теперь, который связан так или иначе с деятельностью, имеющей какую-цель, будет составлен по принципу ИСО 9001. Надо привыкнуть к этой конструкции.
Тогда все, что связано с новой структурой 17025 будет легко и с пониманием восприниматься.
Мне, например, уже заметно, что в 17025 требования по документации расположили в разделе требований по менеджменту, как раньше.
А это не соответствует новому подходу в ИСО 9001- там есть только документированная информация, а это уже РЕСУРС.
Соответственно, все касаемо любой документированной информации в ИСО 9001 - в разделе ресурсы.
А в 17025 про эту "документированную информацию" упоминается в ЧЕТЫРЕХ разделах. Она то принимает вид "технических записей", то "данных", то "политик и процедур".
Особенно меня печалит разрыв раздела "технических записей" и "данных".
Короче, не стали разработчики 17025 все делать в полном соответствии с ИСО 9001, хотя другие комитеты уже давно все по 9001.
Видимо, берегут лаборатории, не хотят вносить лишнюю смуту.
Но сейчас, благодаря методическим материалам, за которые я говорю спасибо ФСА от себя лично и от всех других, есть еще и видение этих нововведений от самих разработчиков.
Я, кстати, тоже получила ссылку. Буду смотреть и читать несколько раз. С первого раза информация может и не восприниматься.
Отрадно то, что некоторые "квесты" я разгадала.
А вот про оборудование - нет, не догадалась. Как могло прийти в голову людям не требовать права "владения и пользования"?
А это просто наша специфика. Она ни плохая, ни хорошая. Она просто такая, как есть.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.08.2019, 21:30 | Сообщение # 7795 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Но ведь если эти лаборатории смогут пройти очередной ПК после 11.2020 г., то как они продемонстрируют своё соответствие требованиям нового ГОСТ до конца переходного периода, т.е. до 11.2020 г.?
Ст. 4 ФЗ-412:
аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации
критерии аккредитации - совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации
Нужно уточнить, ГОСТ 17025 - документ, соблюдение требований которого обеспечивает соответствие заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации.
Соответствие Критериям "счастливчиками" на ПК уже доказано.
На новую версию 17025 переходить будем по общим правилам в одинаковые сроки. Сроки, мягко говоря, спорные! Но одинаковые для всех ИЛ.
Только у одних переход проверят на близком ПК, а у других на дальнем. Отдельных процедур подтверждения компетентности для целей установления соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 законодательство Российской Федерации об аккредитации не содержит.
И слава Богу!
Умом понимаю, что по срокам реализации Порядка перехода можно было бы еще "поспорить" с РА, опираясь на Совместное коммюнике ИЛАК/ИСО о переходном периоде 17025-2017, но прежде чем бросаться в очередное мероприятие, надо понять по какой причине РА "уперлась" в свои сроки. Ведь о коммюнике ИЛАК/ИСО уже писали в РА. Что-то им не позволило пойти на встречу в сроках реализации плана перехода...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.08.2019, 21:38 | Сообщение # 7796 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) надо понять по какой причине РА "уперлась" в свои сроки. Ведь о коммюнике ИЛАК/ИСО уже писали в РА. Что-то им не позволило пойти на встречу в сроках реализации плана перехода...
Возможный ответ.
ФСА - такой же орган по оценке соответствия, как и любой другой из серии стандартов 17000.
Их также проверяют на соответствие стандарту 17011, кажется.
Комиссия от ИЛАК, проводящая паритетную оценку, должна и к ним приехать то ли в 2019, то ли 2020.
одновременно и в Аналитику.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 31.08.2019, 07:35 | Сообщение # 7797 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Спасибо за информацию, Елена.
Перечитала ГОСТ ИСО/МЭК 17011-2009 Оценка соответствия. Общие требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия.
Наткнулась на:
4.5.1 Орган по аккредитации должен предусмотреть меры по обеспечению ответственности, являющейся результатом его деятельности.
А знает кто-нибудь пример ОТВЕТСТВЕННОСТИ аккредитующего органа?
Я не о словах "несет ответственность за..." в нашем законодательстве об аккредитации. Я о конкретике: если орган по аккредитации вместо 90 р.д на ГУ по регламенту по необъяснимым причинам ставит много больше? Если аккредитующий орган "забывает" отослать документ о приостановке (частичной приостановке) в территориальное управление и оно (территориальное управление) назначает свой (более поздний по сравнению с уже установленным ФСА) срок "работы над ошибками"? Если срок приостановки вопреки регламенту превышает 3 месяца? И много еще чего... Кто-нибудь может мне подсказать - написано где-либо, что будет аккредитующему органу или его работнику, который обсчитался в сроках, забыл, не успел и т.д.? Я не видела такого на бумаге.
У меня впечатление такое, что ответственность аккредитующего органа только задекларирована, как дань пункту ГОСТ ИСО/МЭК 17011-2009.
А по факту, чтобы не случилось - отвечать и "расплачиваться" придется аккредитованному лицу...
Организацию и город не назову, но в общих словах приведу пример - организация подала документы на ПК. В то время уже было объявлено, что только электронно, но что-то в ФСА не заладилось, поэтому было сообщение, что на бумажном можно (а по факту нужно, потому что не все поданные электронные заявки ФСА тогда "видела", уж не знаю по какой причине, да и не об этом сейчас разговор). Так вот, организация отослала пакет документов на ГУ, прошло время, ФСА отказала в приеме заявки. Причина - неполный пакет документов. Организация лихорадочно собирает второй пакет документов и срочной доставкой еще раз в ФСА. Прошло время, отказ. Причина - неполный пакет документов. Организация лихорадочно собирает третий пакет документов и срочной доставкой в ФСА. А в это время из ФСА возвращается первый пакет документов, по которому отказали в приеме. И в нем лежит тот листочек, из-за "отсутствия" которого ФСА сделала первый отказ в приеме заявления на ГУ! Что делать? Кто виноват? И главное - как доказать, что ты не верблюд?! ФСА утверждает не было. Но он вернулся оттуда... И это факт.
Заявитель рад до смерти, что хоть с третьего раза приняли. И некогда заявителю выяснять отношения с ФСА, у него проверка начиналась. Да и толку?
А теперь представьте, если бы аккредитованное лицо не имело запаса времени на повторные отправки и рассмотрения заявок в ФСА?
Вот я и говорю - всегда и за все "расплачиваемся" мы, а ФСА только задекларировала свою ответственность в законодательстве об аккредитации. И пока ответственность за действия/бездействия "той" стороны не станет реальной, халва слаще не станет...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Суббота, 31.08.2019, 08:01 | Сообщение # 7798 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мы просто все перетечем в закрытый режим, ограничим лишь способ общения, но не закроем свои наработки. Глупость я предложила, признаю. Давайте остановим и закончим эту непродуманную затею?
Извините меня, коллеги.
Думаю такой способ самоорганизации не такой уж плохой. Все же приятно быть в кругу тех кого более или менее знаешь, да и сразу видно сколько человек хочет работать, хотя бы потенциально, для единой цели.
Цитата aenow81 ( ) Что за бред, в Приказе № 11 есть примеры со скобками (например, Приложение № 1 к этому приказу), так и без всяких скобок (остальные Приложения). Сидеть и убирать скобки во всей ОА во время проверки - неблагодарная работа (имхо).
Бред полный.
Хотя и убрать не сложно, автозамена на пробел или на пустое место делается в пару щелчков.
Цитата darimavictorovna ( ) любое упоминание в любом тексте любого документа была бы ссылка на старый ГОСТ 17025, было бы сразу выписано несоответствие (сказано не мной).
Цитата darimavictorovna ( ) Спасибо за внимание, надеюсь пост будет информативен.
Цитата Еленарук ( ) Просто хочется высказать свое глубокое уважение к Татьяне Ивановне. |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 31.08.2019, 12:38 | Сообщение # 7799 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) любое упоминание в любом тексте любого документа была бы ссылка на старый ГОСТ 17025, было бы сразу выписано несоответствие
коллеги, совет; чтобы такого не случилось - к конце раздела "Нормативные ссылки" каждого внутреннего документа добавьте упоминание о том, что при использовании этого документа следует проверить статус ссылочного документа, это пишут в ГОСТ.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Суббота, 31.08.2019, 18:14 | Сообщение # 7800 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Кто-нибудь может мне подсказать - написано где-либо, что будет аккредитующему органу или его работнику, который обсчитался в сроках, забыл, не успел и т.д.?
Из того что встречалось:
Писать жалобу в прокуратуру о нарушении сроков редоставления ГУ, с перспективой привлечения ответственных по ст. 5.63 КоАП
Есть судебная практика по привлечению ответственных за нарушения.
http://sud-praktika.ru/precedent/494325.html
|
| |
| |
|
