|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Директор | Дата: Суббота, 31.08.2019, 19:33 | Сообщение # 7801 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Там всего-то: "влечет наложение административного штрафа на должностных лиц федеральных органов исполнительной власти или органов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей"...
Судебные издержки, которые переведут на виновную сторону, "страшнее"...
Но все равно - слону дробина.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Воскресенье, 01.09.2019, 10:54 | Сообщение # 7802 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Коллеги, с затеей все понятно, она принимается. Теперь об организации. Давайте, чтобы никого не пропустить в личку мне здесь или на почту напишите слова "закрытая зона".
Кто напишет, того и "заведем".
Закрытая зона
|
| |
| |
| vitalistopad | Дата: Воскресенье, 01.09.2019, 12:23 | Сообщение # 7803 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Закрытая зона
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 01.09.2019, 16:33 | Сообщение # 7804 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата Татьяна ( ) Закрытая зона
Цитата vitalistopad ( ) Закрытая зона
Когда я предлагала "уединиться" для обмена мыслями, частичными наработками, связанными со срочным переходом на новые "рельсы", не могла даже предположить, что уединиться пожелают все (точнее почти все) посетители сайта. Понятное дело, отказать кому-либо нет причин (да и желания). Но прятаться где-то в уголке с огроменным количеством людей (о большой части которых знаем только НИК и дату регистрации), чтобы посекретничать... бессмысленно.
Я считаю, что "закрываться" бессмысленно, если мы там будем почти все. Никаких "секретов" нам сохранить не удастся при таком количестве участников.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Воскресенье, 01.09.2019, 16:59 | Сообщение # 7805 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я считаю, что "закрываться" бессмысленно, если мы там будем почти все. Никаких "секретов" нам сохранить не удастся при таком количестве участников.
Поддерживаю. Действительно, прятаться смысла нет
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 04:38 | Сообщение # 7806 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) А как быть с "уникальной" посудой изготовленной по нашим чертежам в стеклодувной мастерской?- название для нее иногда даже сложно придумать
А, например, для колориметра ЦНТ, в комплекте были 8 стеклянных стаканчиков из белого стекла, эти стаканчики не серийные, размеры от стандартных отличаются, в форма ВО указала: "Стаканчики для определения цвета"
Количество каждого наименования посуды - не указывала, а ВЫ?
Количество посуды не указывала, но указывала в Форме 2, какими объемами посуды пользуется каждая лаборатория. К теме уникальной посуды, хотелось бы сделать такую ремарку. Было сказано, что "в лаборатории ничего лишнего не должно быть. Всё что есть в лаборатории должно быть указано в Формах. Можете сами промаркировать, присвоить уникальный номер и тд. Т.е. всё оборудование должно быть идентифицировано." Потому что я так попалась с электроплитками со времен СССР и механическими таймерами.
Хотелось бы добавить про резервное копирование протоколов. Было удивление, что мы их не сканируем, но не настаивали. Я сказала, что нам достаточно копировать в формате .doc
|
| |
| |
| pashaeva-95 | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 08:35 | Сообщение # 7807 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Коллеги, занимающиеся производственным контролем и СОУТ: в каких НД почитать, что для целей производственного контроля на предприятии не требуется аккредитованная лаборатория. Именно для целей производственного контроля. Бодаемся с ОТиПБ. В прошлом году мы сократились на все методы по ВРЗ и физфакторам, согласовав конечно же с ОТ и ПБ. Сейчас они этого не помнят и в приказном порядке требуют расширения ОА на сокращенные методы.
Посмотрите письмо Роспотребнадзора от 09.01.2017г №01/30-17-32, найдете ответ на волнующий вопрос.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 08:48 | Сообщение # 7808 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Просто хочется высказать свое глубокое уважение к Татьяне Ивановне. |
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 08:52 | Сообщение # 7809 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Прошу простить, память урывками вспоминает. Кто-то на форуме спрашивал про ЛК.
Кстати, у меня спрашивали последние даты внесения информации в ЛК во все модули: протоколы, МСИ, по работникам (прием, увольнение, обучение), спрашивали про декретников, внесены ли по ним изменения, по технической оснащенности. У меня не полностью внесены СИ, ВО и СО, но каждому внесена какая-то часть. Были очень этим удивлены, что не всё внесено в ЛК, и были этим недовольны.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 08:55 | Сообщение # 7810 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата pashaeva-95 ( ) письмо Роспотребнадзора от 09.01.2017г №01/30-17-32
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 9 января 2017 г. N 01/30-17-32
О ПРОВЕДЕНИИ РАЗЪЯСНИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ
В связи с участившимися обращениями в адрес Роспотребнадзора по вопросам дублирования полномочий Минтруда России и Роспотребнадзора при проведении специальной оценки условий труда и производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в части проведения лабораторно-инструментальных измерений и исследований на рабочих местах, разъясняем следующее.
Специальная оценка условий труда осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" путем проведения идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и оценке уровня их воздействия в целях назначения льгот и компенсаций работающим. Согласно пункту 4 статьи 8 указанного федерального закона специальная оценка условий труда на рабочем месте проводится не реже чем один раз в пять лет.
В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны осуществлять производственный контроль, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции.
При проведении производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий (далее - производственный контроль) необходимо руководствоваться санитарными правилами СП 1.1.1058-01 "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий". Указанные санитарные правила в настоящее время не отменены.
В соответствии с указанными санитарными правилами производственный контроль проводится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с осуществляемой ими деятельностью по обеспечению контроля за соблюдением санитарных правил и гигиенических нормативов, выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий.
Целью производственного контроля является обеспечение безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитания вредного влияния объектов производственного контроля путем должного выполнения санитарных правил, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, организации и осуществления контроля за их соблюдением.
Объектами производственного контроля являются производственные, общественные помещения, здания, сооружения, санитарно-защитные зоны, зоны санитарной охраны, оборудование, транспорт, технологическое оборудование, технологические процессы, рабочие места, используемые для выполнения работ, оказания услуг, а также сырье, полуфабрикаты, готовая продукция, отходы производства и потребления.
Производственный контроль включает:
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 08:56 | Сообщение # 7811 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| продолжение...
1) осуществление (организацию) лабораторных исследований и испытаний в случаях, установленных настоящими санитарными правилами и другими государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами:
- на границе санитарно-защитной зоны и в зоне влияния предприятия, на территории (производственной площадке), на рабочих местах с целью оценки влияния производства на среду обитания человека и его здоровье;
- сырья, полуфабрикатов, готовой продукции и технологий их производства, хранения, транспортировки, реализации и утилизации;
2) организацию медицинских осмотров, профессиональной гигиенической подготовки и аттестации должностных лиц и работников организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения;
3) обоснование безопасности для человека и окружающей среды новых видов продукции и технологии ее производства, критериев безопасности и (или) безвредности факторов производственной и окружающей среды и разработка методов контроля, в том числе при хранении, транспортировке и утилизации продукции, а также безопасности процесса выполнения работ, оказания услуг;
4) ведение учета и отчетности, установленной действующим законодательством по вопросам, связанным с осуществлением производственного контроля;
5) визуальный контроль специально уполномоченными должностными лицами (работниками) организации за выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, соблюдением санитарных правил, разработку и реализацию мер, направленных на устранение выявленных нарушений.
Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания.
Как в рамках производственного контроля, так и при проведении специальной оценки условий труда лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке.
Таким образом, при проведении производственного контроля могут учитываться протоколы лабораторно-инструментальных исследований, выполненных аккредитованными в установленном порядке организациями (в том числе при проведении специальной оценки условий труда), в случае если сроки проведения данных исследований совпадают со сроками, установленными программой производственного контроля.
Учитывая изложенное, дублирование полномочий Роспотребнадзора и Минтруда России при проведении производственного контроля и специальной оценки условий труда отсутствуют.
Одновременно обращаем внимание на необходимость проведения разъяснительной работы по указанному вопросу, в том числе при проведении контрольно-надзорной деятельности, при участии в совещаниях, конференциях и других мероприятиях с привлечением общественных объединений и организаций и профессионального сообщества, а также путем размещения соответствующей информации на сайтах органов и организаций Роспотребнадзора и публикациях в средствах массовой информации.
Руководитель
А.Ю.ПОПОВА
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 09:05 | Сообщение # 7812 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) У меня не полностью внесены СИ, ВО и СО, но каждому внесена какая-то часть. Были очень этим удивлены, что не всё внесено в ЛК, и были этим недовольны.
законом ведь не установлено, что мы должны это передавать во ФГИС.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 09:35 | Сообщение # 7813 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Были очень этим удивлены, что не всё внесено в ЛК, и были этим недовольны. |
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 12:06 | Сообщение # 7814 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, если у нас в ОА определяемый параметр с одними единицами измерений, то могу ли я выдать в протоколе результат с другими единицами измерений? У меня прибор выдает мВт/м2 и в ОА также, а по нормированию Вт/м2.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 12:35 | Сообщение # 7815 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| мВт/м2 и Вт/м2 не разные единицы измерения, а кратные единицы одной и той же величины (см. Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 ПР (Правила) N 50.2.102-09).
По моему мнению можно в РК установить правило применения кратных единиц и все норм:
При представлении результатов могут применяться кратные единицы величин в соответствии с Приложением 5 Постановления Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 ПР (Правила) N 50.2.102-09 в случае, если это может помочь заказчику соотнести полученный результаты исследований (испытаний) и измерений с установленным нормативом для определяемой характеристики (показателя). В этом случае результат указывается как в единицах, указанных в документе, устанавливающем правила и методы исследований (испытаний), измерений, так и в соответствующих кратных единицах (в скобках).
Сообщение отредактировал tat_fed - Понедельник, 02.09.2019, 15:23 |
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 14:12 | Сообщение # 7816 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Коллеги, помогите, пожалуйста разобраться в вопросе аккредитации в других системах. Национальный орган по аккредитации один. Мы - центр гигиены и эпидемиологии. Для проведения экспертизы нам принесут протокол в лаборатории, аккредитованной в АЦЦ "Аналитика". Во многих СанПиНах говорится, что измерения должны быть выполнены аккредитованными лабораториями. Имеем ли мы право принимать протокол лаборатории, аккредитованный в Аналитике? И если нет, то чем аргументировать отказ?
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 15:17 | Сообщение # 7817 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) чем аргументировать отказ
ФЗ 412, ст. 4. Там однозначно написано, что такое аккредитация.
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 16:23 | Сообщение # 7818 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) ФЗ 412, ст. 4. Там однозначно написано, что такое аккредитация
там аккредитация в национальной системе аккредитации. СанПиНы писались когда еще об РА и речи не было, поэтому ждать фразы "аккредитованной в национальной системе.." и не будет. А лаборатория и в Аналитике может быть аккредитована.
В принципе нашла письмо Росаккредитации о том, что результаты аккредитации Аналитика не могут быть признанными соответствующими законодательству РФ об аккредитации в нац.системе аккредитации.
Сообщение отредактировал oniki-wind - Понедельник, 02.09.2019, 18:23 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 17:01 | Сообщение # 7819 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) Мы - центр гигиены и эпидемиологии. Для проведения экспертизы нам принесут протокол в лаборатории, аккредитованной в АЦЦ "Аналитика".
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 17:05 | Сообщение # 7820 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) В принципе нашла письмо Росаккредитации о том, что результаты аккредитации Аналитика не могут быть признанными соответствующими законодательству РФ.
Очень интересно.
Не могли бы Вы выложить это письмо.
Я понимаю, что есть сферы, где однозначно требуется аккредитация в НСА (Национальной системе аккредитации).
С другой стороны, есть сферы, где требуется просто наличие аккредитации.
У метрологов есть аналогия - не все метрологические службы аккредитованы в ФСА на поверку и КАЛИБРОВКУ.
У некоторых МС аккредитация на калибровку получена в РСА - Российской системе калибровки. Эта организация со стажем, но статус ее мне непонятен.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 17:33 | Сообщение # 7821 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) нашла письмо Росаккредитации о том, что результаты аккредитации Аналитика не могут быть признанными соответствующими законодательству РФ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 18:32 | Сообщение # 7822 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Спасибо! Я думала о 52-ФЗ, но сомневалась могу ли распространить это на внешние лаборатории,которые просто занимаются измерениями физ.факторов, например, или дозиметрии. Получается, если эти протоколы дальше выступают в комплекте документов при экспертизе, то они должны быть выданы только лабораторией, аккредитованной в нац.системе? Я новичок, могу глупые вопросы спрашивать, уж простите!
Письмо выложить не могу. Могу дать только ссылку. К, сожалению, гарант сегодня взбунтовался. Простите, торопилась и не дописала фразу до конца "..законодательству РФ об аккредитации в нац.системе аккредитации." Не правильный смысл получился.
https://base.garant.ru/71274632/#friends
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 19:28 | Сообщение # 7823 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) К, сожалению, гарант сегодня взбунтовался. 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Вторник, 03.09.2019, 01:09 | Сообщение # 7824 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) По моему мнению можно в РК установить правило применения кратных единиц и все норм:
У нас при ПК это не прошло. Эксперт однозначно указывал на то, что информация, представленная в протоколе, не соответствует ОА.
В ОА была указана единица измерения мкг/дм3 согласно методике, а Заказчик захотел видеть в протоколе мг/дм3. За это получили несоответствие (но без приостановки), меняли протоколы. На тот момент еще не было приказа №11. Мы актуализировали свою ОА и внесли в нее все, что когда-то хотел заказчик (типа: ион аммония-азот аммонийный, мкг/дм3-мг/дм3 и т.д.).
Сейчас в приказе №11 есть п. 11.3 "Наименование единицы измерения определяемых характеристики (показателя)
следует приводить в соответствии с положениями документа, устанавливающего правила и методы исследований (испытаний) и измерений. В случае необходимости допускается указывать диапазон определения, выраженный в иных единицах, приводя его в скобках как альтернативный вариант".
Цитата tat_fed ( ) мВт/м2 и Вт/м2 не разные единицы измерения, а кратные единицы одной и той же величины
Да, они кратные. Но когда вы будете записывать значение в протокол, то оно (значение) не будет соответствовать диапазону, указанному в ОА.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 03.09.2019, 07:14 | Сообщение # 7825 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) мВт/м2 и Вт/м2 не разные единицы измерения, а кратные единицы одной и той же величины (см. Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 ПР (Правила) N 50.2.102-09).
Цитата Lilami ( ) Да, они кратные. Но когда вы будете записывать значение в протокол, то оно (значение) не будет соответствовать диапазону, указанному в ОА.
Спасибо! Тоже подумала, что нельзя указывать в протоколе ед.измерения отличные от ОА, но засомневалась. Спасибо, что помогли разобраться.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 03.09.2019, 08:30 | Сообщение # 7826 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) У нас при ПК это не прошло
Посмею предположить, что в протоколах то писали, а правило разработано не было
Сообщение отредактировал tat_fed - Вторник, 03.09.2019, 08:38 |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Вторник, 03.09.2019, 08:42 | Сообщение # 7827 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, доброе утро!
Подскажите пожалуйста каким образом у Вас организована регистрация образцов?
Начали переписывать ДИ и поняли, что сами себя загнали в узкие рамки, с легкой руки очередного эксперта. На одном из ПК нам было сказано, что регистрацией образцов должен заниматься специалист с образованием, соответствующим ОА, иначе как он может провести анализ заявки, если не знает методов. Вроде как логично, но с другой стороны это специалист, который не проводит испытания и не утверждает протоколы. На основании чего можно получить несоответствие за регистратора, не отвечающего требованиям критериев?
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 03.09.2019, 08:46 | Сообщение # 7828 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Коллеги, если кто-то разбирался внимательно, прошу уточнить, когда вступает в силу (конкретную дату) Приказ МЭР № 89. Надо себя проверить... Добавлено (03.09.2019, 08:58)
---------------------------------------------
ilab17025, требования к персоналу из Критериев: Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации...
Про регистрацию проб ни слова...
Установите правило, что регистрируются ВСЕ пробы, а их пригодность и сопроводительные документы проверяются допущенным до работ в ОА сотрудником. И что при этом проверяется.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Вторник, 03.09.2019, 09:04 | Сообщение # 7829 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) а их пригодность и сопроводительные документы проверяются допущенным до работ в ОА сотрудником.
К сожалению сложная для нас схема, проще этого человека , проверяющего пригодность и сопроводительные документы посадить на регистрацию))
В любом случае, спасибо вам!
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Вторник, 03.09.2019, 09:54 | Сообщение # 7830 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Коллеги, если кто-то разбирался внимательно, прошу уточнить, когда вступает в силу (конкретную дату) Приказ МЭР № 89. Надо себя проверить...
Доброе утро! Согласно информации Консультант+ приказ вступает с 07.09.2019 г.
Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 27.08.2019
Примечание к документу
Начало действия документа - 07.09.2019 (за исключением отдельных положений).
Данный документ вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 27.08.2019).
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Вторник, 03.09.2019, 09:56 | Сообщение # 7831 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Вот этот приказ
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 03.09.2019, 10:22 | Сообщение # 7832 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| AhmatovaMA, спасибо!
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Вторник, 03.09.2019, 11:21 | Сообщение # 7833 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, если у нас в ОА определяемый параметр с одними единицами измерений, то могу ли я выдать в протоколе результат с другими единицами измерений?
А если в ОА дм³, а нормирование в литрах? На диапазон же это никак не повлияет. Получается тоже нельзя в протокол включать? На очередном повышении квалификации эксперты говорили, что можно. Но многие уже заработали несоответствия из-за единиц измерения, наверное нет у экспертов единого мнения. Понятно, что при актуализации ОА мы постараемся все предусмотреть, а сейчас как работать?
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Вторник, 03.09.2019, 11:27 | Сообщение # 7834 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Доброе утро! Согласно информации Консультант+ приказ вступает с 07.09.2019 г.
Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 27.08.2019
Примечание к документу
Начало действия документа - 07.09.2019 (за исключением отдельных положений).
Данный документ вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 27.08.2019).
Третий раз читаю,не могу понять в приказе:"Приложение N 4 к приказу Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. N 288
п.9 9. Сведения о результатах деятельности аккредитованного лица за
отчетный период, определяемый в соответствии с частью 1 статьи 24
Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в
национальной системе аккредитации" (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2013, N 52, ст. 6977; 2018, N 31, ст. 4851), по перечню согласно
пунктам 2 - 4 Положения о составе сведений о результатах деятельности
аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности
этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых
аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и
сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную
службу по аккредитации, утвержденного приказом Минэкономразвития России
от 30 мая 2014 г. N 329 (зарегистрирован Минюстом России 2 июля 2014 г.,
регистрационный N 32933) с изменениями, внесенными приказом
Минэкономразвития России от 29 ноября 2016 г. N 764 (зарегистрирован
Минюстом России 16 февраля 2017 г., регистрационный N 45676).
Это вообще зачем в заявлении о ПК и какой смысл у данного пункта заявления?
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Вторник, 03.09.2019, 11:39 | Сообщение # 7835 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата nkvz_nk ( ) Это вообще зачем в заявлении о ПК и какой смысл у данного пункта заявления?
Я тоже на прошлой неделе несколько раз перечитывала, и не поняла, каким образом к заявлению это прикладывать?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 03.09.2019, 11:50 | Сообщение # 7836 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Наумова ( ) Я тоже на прошлой неделе несколько раз перечитывала, и не поняла, каким образом к заявлению это прикладывать?
Может даты внесения сведений указать? или принт-скрины ЛК приложить?
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Вторник, 03.09.2019, 11:56 | Сообщение # 7837 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Наумова ( ) Цитата nkvz_nk ()
Это вообще зачем в заявлении о ПК и какой смысл у данного пункта заявления?
Я тоже на прошлой неделе несколько раз перечитывала, и не поняла, каким образом к заявлению это прикладывать?
К заявлению прикладываются актуализированные формы с 1 по 6.
|
| |
| |
| per4ikk | Дата: Вторник, 03.09.2019, 11:57 | Сообщение # 7838 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) или принт-скрины ЛК приложить?
Возможно в форме справки необходимо сделать? С печатью и подписью?
Например: за отчетный период выдано 100 протоколов, было уволено 5 человек, принято 6, 3 СИ выведено из эксплуатации, 8 закуплено.
|
| |
| |
| mvsuraeva | Дата: Вторник, 03.09.2019, 12:20 | Сообщение # 7839 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| А зачем формы 1-6, если мы все данные и так вносим в личный кабинет? По мне так все заявления на ГУ должны автоматически формироваться в личном кабинете РА, все ж данные есть.
|
| |
| |
| muhambediewalyudmila | Дата: Вторник, 03.09.2019, 12:26 | Сообщение # 7840 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Всем добрый день.
У нас в ДП установлены формы протоколов.
Суть в том, что протокола, например, на пром.выбросы по некоторым источникам выглядят немного иначе (есть дополнительные сведения и графы), чем форма в ДП. А Со слов экспертов на последнем ПК "даже точка не в том месте - уже нарушение формы..."
Так как делать в ДП форму под каждый отличающийся протокол не очень интересно, думаю прописать в ДП что то типа: "Форма протокола может дополняться/меняться в соответствии с требованиями заказчика (или какую то другую причину)".
Тут боюсь, что начнут просить показать эти самые "требования заказчика" в письменном виде например.
У кого-нибудь прописано что то подобное в СМК? Есть смысл ТАКИМ образом обойти мою проблемку?
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Вторник, 03.09.2019, 12:28 | Сообщение # 7841 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата mvsuraeva ( ) А зачем формы 1-6, если мы все данные и так вносим в личный кабинет? По мне так все заявления на ГУ должны автоматически формироваться в личном кабинете РА, все ж данные есть.
Есть то они есть, но вот на ПК сказали,чтобы они были в наличии распечатанные на данный момент,что актуально!
и я веду в реальном времени во ФГИС и вношу изменения сразу после поверки,калибровки в формы у себя на компе и раз в полгода распечатываю. их все устроило.....
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 03.09.2019, 12:54 | Сообщение # 7842 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) думаю прописать в ДП что то типа: "Форма протокола может дополняться/меняться в соответствии с требованиями заказчика (или какую то другую причину)".
Тут боюсь, что начнут просить показать эти самые "требования заказчика" в письменном виде например.
У кого-нибудь прописано что то подобное в СМК? Есть смысл ТАКИМ образом обойти мою проблемку?
А если так:
В соответствии с п. 7.8.3.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, в дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, отчеты об испытаниях (протоколы) должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя дополнительную информацию, которая может потребоваться по конкретным методам, органам власти, заказчикам или группам заказчиков. Запрос дополнительной информации в составе протокола заказчик может выразить как в письменной, так и в устной форме.
|
| |
| |
| Александр8384 | Дата: Вторник, 03.09.2019, 13:17 | Сообщение # 7843 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Здравствуйте. Согласно ТР ТС 021 в хлебопродуктах содержание ДДТ не более 0,02 мкг в пробе, а в единственном НД по определению МУК 6129-91 предел обнаружения 0,05 мкг. Каким образом достичь необходимого?
Сообщение отредактировал Александр8384 - Вторник, 03.09.2019, 13:27 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 03.09.2019, 14:01 | Сообщение # 7844 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Александр8384 ( ) Согласно ТР ТС 021 в хлебопродуктах содержание ДДТ не более 0,02 мкг в пробе, а в единственном НД по определению МУК 6129-91 предел обнаружения 0,05 мкг. Каким образом достичь необходимого?
Ваш вопрос не совсем понятен. Достичь этого должен, во-первых, производитель хлебопродуктов, чтобы его продукция соответствовала требованиям технического регламента ТР ТС 021, которые, видимо, жестче, чем МУК.
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Вторник, 03.09.2019, 14:34 | Сообщение # 7845 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) У кого-нибудь прописано что то подобное в СМК? |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Вторник, 03.09.2019, 14:38 | Сообщение # 7846 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Александр8384 ( ) ТР ТС 021 в хлебопродуктах содержание ДДТ не более 0,02 мкг в пробе, а в единственном НД по определению МУК 6129-91 предел обнаружения 0,05 мкг. Каким образом достичь необходимого
напрашивается ответ: поищите методику, которая сможет определить половину (или хотя бы 0,8 ) указанного ПДК.... Но к сожалению, сама неоднократно сталкивалась с тем, что такой методики (на другие показатели и объекты) в перечнях допущенных нет... Если упомянутый ТР ТС предписывает делать измерения именно этой, с пределом обнаружения 0,05, методикой - пишите "ниже предела обнаружения" , хотя невыполнение требований к методикам налицо.
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Вторник, 03.09.2019, 14:53 | Сообщение # 7847 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) У нас при ПК это не прошло. |
| |
| |
| snobiki | Дата: Вторник, 03.09.2019, 14:59 | Сообщение # 7848 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата Александр8384 ( ) Здравствуйте. Согласно ТР ТС 021 в хлебопродуктах содержание ДДТ не более 0,02 мкг в пробе
не мкг а мг, не в пробе а в кг
К ТР ТС есть перечень методик, там есть ответы на ваши вопросы.
Сообщение отредактировал snobiki - Вторник, 03.09.2019, 15:01 |
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 03.09.2019, 15:31 | Сообщение # 7849 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата oleikt ( ) в протоколе Pb, а ОА свинец
при ближайшей актуализации ОА можно указать Свинец (Pb) или установить правило, что вместо наименований химических элементов могут использоваться их официальные обозначения.
С соединениями сложнее, их по Приказу № 11 требуется перечислять в ОА, т.к. в различных сферах деятельности приняты разные наименования одного и того же вещества.
А вообще главное в общении с экспертами упирать на то, что ваши правила не противоречат НОРМАТИВНЫМ документам (ГОСТ, справочник, учебник, статья в журнале, монография - не нормативные документы).
В данном случае эксперты возмутились т.к. ошибиться в написании 2 латинских букв легче. Просто усмотрели риск: если напишите свЕнец - понятно, о чем речь, а вот если вместо P будет S - критично
Сообщение отредактировал tat_fed - Вторник, 03.09.2019, 15:36 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 03.09.2019, 15:35 | Сообщение # 7850 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) Так как делать в ДП форму под каждый отличающийся протокол не очень интересно, думаю прописать в ДП что то типа: "Форма протокола может дополняться/меняться в соответствии с требованиями заказчика (или какую то другую причину)".
Имеет смысл при описании того, как выдается отчетность по результатам, "разбить" форму протокола на блоки.
Блок 1 - наименование отчетного документа, его идентификационный номер
Блок 2 - сведения о лаборатории. логотип, сведения об аккредитации и т.д.
Блок 3 - сведения о заказчике
Блок 4 - сведения об объекте испытаний, включая сведения об отборе проб
Блок 5 - сведения о дате, месте и т.д. проведения испытаний
Блок 6 - сведения о методике испытаний
Блок 7 - результаты испытаний
Блок 8 - дополнительная информация, требуемая методикой испытаний
Блок 9 - дополнительная информация, требуемая заказчиком
Блок 10 - мнения и толкования
Для каждого блока перечислить те сведения, которые обязательно должны быть и те, которые дополнительно, можно использовать фразу: "данные сведения включаются, если они требуются заказчиком, методикой или органом власти". Также указать те блоки, которые не являются обязательными, а используются при необходимости.
Думаю, что если в РК приведена готовая форма протокола, то эксперт ориентируется именно на готовый шаблон.
Новый 17025 (да и старый тоже) только дает описание того, что должно быть в протоколе, не требуя жесткой установки формы-шаблона.
Если в РК установлена форма протокола в виде блоков, для каждого из них прописаны требования и условия, когда они заполняются, а когда - нет, то эксперт не может придраться. Следует только описать, как эти блоки расположены в теле протокола (последовательно или иначе)
Потому что - что такое "форма протокола" - жестко нигде не написано, за исключением тех случаев, когда в самой методике или другом НПА она приведена. Тоже самое и форма протокола, установленная провайдером МСИ.
А в Альбоме форм можно завести несколько наиболее часто используемых шаблонов для разных случаев. Но они не будут являться "формами протокола", а только вариантами его наполнения, т.е. частными шаблонами.
Вариант трудоемкий, но зато снимает вопросы. Т.к. все описано строго по стандарту, но нет жестких установок.
Покритикуйте меня "с точки зрения строгого эксперта"
Цитата tat_fed ( ) А вообще главное в общении с экспертами упирать на то, что ваши правила не противоречат НОРМАТИВНЫМ документам (ГОСТ, справочник, учебник, статья в журнале, монография - не нормативные документы).
Гениально!
Лучше было бы конечно спросить: "а каким правилам в данном случае наши правила противоречат? Укажите номер, раздел, страницу, пункт", но до такой наглости мы еще не доросли.
Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 03.09.2019, 15:39 |
| |
| |
|
