|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| annetani | Дата: Пятница, 13.09.2019, 18:25 | Сообщение # 8201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата rimmazija (  ) Коллеги, на электронную почту пришло уведомление от info@fsa.gov.ru следующего содержания:
Это весь текст? Просто нам тоже пришло, но ниже еще есть текст, который мне не понравился. Есть такое?
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 13.09.2019, 19:05 | Сообщение # 8202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
| Цитата annetani ( ) Это весь текст?
Не весь! Далее по тексту:
Информируем также, что по результатам проведения Росаккредитацией повторного мониторинга соблюдения аккредитованными лицами вышеуказанного требования в адрес неисполнивших его лиц будет направлено Предостережение об устранении данного несоответствия обязательным требованиям к деятельности аккредитованных лиц.
Одновременно отмечаем, что в соответствии с положениями пункта 2 части 2 статьи 27 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» неисполнение предостережения является основанием для проведения в отношении аккредитованного лица внеплановой проверки.
С уважением,
Федеральная служба по аккредитации
|
| |
| |
| annetani | Дата: Пятница, 13.09.2019, 19:08 | Сообщение # 8203 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| rimmazija, вот вот, это и напугало. Тоже не поняла, чего не хватает.
Ждем остальных коллег, вдруг пришло всем или многим (по ошибке)
|
| |
| |
| Helly | Дата: Пятница, 13.09.2019, 19:12 | Сообщение # 8204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Нам тоже пришло такое письмо. Зайдите в личный кабинет и обязательно нажмите на кнопку "РЕДАКТИРОВАНИЕ"... и Вы увидите, что действительно нет какой-то информации... унас не было СНИЛС начальника лаборатории и электронной почты... хотя до нажатия все ячейки были заполнены
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Пятница, 13.09.2019, 19:17 | Сообщение # 8205 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Еще до этого сообщения месяц назад хотели внести изменения, увидели что не было СНИЛС начальника лаборатории и эл. почты (была общая организации).
А сегодня пришло: В связи с поступающими обращениями по вопросам оформления заявлений о прохождении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица сообщаем, что к заявлению о проведении процедуры подтверждения компетентности необходимо прилагать проект действующей области аккредитации, соответствующий форме, установленной приложением № 1 к приказу Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. № 288.
Не допускается прилагать копию ранее утвержденной Росаккредитацией области аккредитации.
Информируем, что заявления, не соответствующие указанным требованиям, будут возвращены аккредитованным лицам без рассмотрения.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 13.09.2019, 19:25 | Сообщение # 8206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата Helly ( ) Нам тоже пришло такое письмо. Зайдите в личный кабинет и обязательно нажмите на кнопку "РЕДАКТИРОВАНИЕ"... и Вы увидите, что действительно нет какой-то информации... унас не было СНИЛС начальника лаборатории и электронной почты... хотя до нажатия все ячейки были заполнены
Какое-то изощренное издевательство прямо: до нажатия было..после нажатия не стало и надо вновь вводить. Я тоже получила такое письмо, проверила, все в порядке. Теперь в понедельник надо "нажать"... Видимо там система сбоит, а мы получаем "угрозы": По результатам мониторинга, проведенного Росаккредитацией, установлено невнесение Вами в реестр одного или нескольких из вышеуказанных сведений.
Одновременно отмечаем, что в соответствии с положениями пункта 2 части 2 статьи 27 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» неисполнение предостережения является основанием для проведения в отношении аккредитованного лица внеплановой проверки.
Добавлено (13.09.2019, 19:48)
---------------------------------------------
Цитата rt-keg ( ) Что делать с ночными, выходными, праздничными - большой вопрос.
Мы в РК это учли: в выходные и праздничные дни пробы для технологического контроля отбираются, принимаются и регистрируются работающим в эти дни персоналом.
Одна отбирает и шифрует, потом вдвоем расписываются за получение проб на анализ, цирк.
Внешних Заказчиков перестали "брать" в выходные, хотя многим из них это было очень удобно: дача, отбор, доставка.Добавлено (13.09.2019, 19:54)
---------------------------------------------
Еленарук, спасибо большое Вам и всем коллегам за "ЛИКБЕЗ" и свои наработки по новому ГОСТу! Надеюсь и я скоро включусь.
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 13.09.2019, 19:49 |
| |
| |
| milaefrem | Дата: Суббота, 14.09.2019, 11:48 | Сообщение # 8207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Вчера успешно прошли выездную проверку ПК1. Эксперты проверили всё, что требовалось по программе. Нами были направлены уведомления в ФСА и руководителю ЭГ о прохождении ПК согласно старому ГОСТ. Соответствие на новый ГОСТ будем подтверждать при следующем ПК. Замечания были, устранили в ходе проверки.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Суббота, 14.09.2019, 14:07 | Сообщение # 8208 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата milaefrem ( ) Добрый день, коллеги. Вчера успешно прошли выездную проверку ПК1. Эксперты проверили всё, что требовалось по программе. Нами были направлены уведомления в ФСА и руководителю ЭГ о прохождении ПК согласно старому ГОСТ. Соответствие на новый ГОСТ будем подтверждать при следующем ПК. Замечания были, устранили в ходе проверки.
Мы все вас от души поздравляем!!!! Будет время , поделитесь пожалуйста замечаниями и требованиями экспертов, которые будут актуальны и полезны для всех при прохождении ПК. Благодарю заранее.
|
| |
| |
| fntdimarik123 | Дата: Воскресенье, 15.09.2019, 05:49 | Сообщение # 8209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Приветствую, коллеги! Только недавно подключили ФГИС. Такой вопрос, надо уведомить РА об изменении наименования лаборатории (не меняется юрлицо, места осуществления работ, ОА и т.д.), только наименование лаборатории. Получается, что ФГИС такое заявление не предусмотрено? Там ведь только госуслуги:
1. аккредитация
2. подтверждение компетенции
3. расширение ОА
4. сокращение ОА
Значит посылать экспресс почтой? Но РА сейчас не принимает письменные сообщения. Как быть?
И еще вопрос:
На подтверждение компетентности я всегда высылала Руководство по качеству. Но по срокам, мне надо послать заявление на ПК до 18 сентября, я уже не успеваю переделать РК (в связи с выходом новых критериев). Обязательно ли его прикладывать к заявлению на ПК и на внесение сведений об изменении?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Воскресенье, 15.09.2019, 11:09 | Сообщение # 8210 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Уважаемые. Всех кто заканчивал медико-профилактический (санитарный) факультет или работал (работает) с праздником с днём работника санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации!!!!!!!!!!!!!!!! Ураааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 15.09.2019, 18:10 | Сообщение # 8211 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Коллеги, теперь нужно поправить сроки исполнения по строкам в планах переходов лабораторий на 17025-2019.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 06:38 | Сообщение # 8212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата milaefrem ( ) Добрый день, коллеги. Вчера успешно прошли выездную проверку ПК1. Эксперты проверили всё, что требовалось по программе. Нами были направлены уведомления в ФСА и руководителю ЭГ о прохождении ПК согласно старому ГОСТ. Соответствие на новый ГОСТ будем подтверждать при следующем ПК. Замечания были, устранили в ходе проверки.
Доброе утро. Напишите подробнее как и что проходили. Какие были замечания. На что обращали внимание.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 07:30 | Сообщение # 8213 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Коллеги, а Вы обратили внимание, что форма области аккредитации, а именно титульный лист изменилась?
Приказ МЭР № 295 отменен, а с сегодняшнего дня вступили в силу последние изменения в приказ МЭР № 288. Во всех образцах области аккредитации с титульного листа исчезли надписи "Руководитель (заместитель руководителя) Федеральной службы по аккредитации, подпись, инициалы, фамилия, м.п.", а также "Приложение к заявлению об аккредитации N от, на листах, лист".
Соответственно, в приложениях №2 и №3 приказа исчезли надписи "Приложение к заявлению о расширении области аккредитации" и "Приложение к заявлению о сокращении области аккредитации", чем, собственно образцы ОА в разных приложениях и отличались друг от друга. Теперь образцы в приложениях №1, №2 и №3 абсолютно одинаковы (редакторы из РА не сообразили, что образцы в приложениях №2 и №3 можно было убрать, существенно уменьшив объем приказа). Также, с последнего листа ОА исчезла надпись "м.п. (в случае, если имеется)".
Правда, в ссылках к заявлениям написано, что в некоторых случаях "на титульном листе области аккредитации указывается номер записи об аккредитованном лице в реестре аккредитованных лиц с отметкой об утверждении". Но где, в каком месте титульного листа эта надпись должна быть, совершенно непонятно, на приведенных образцах этого не видно.
Татьяна Ивановна, видимо потребуются разъяснения РА по этому вопросу. И так вечно эксперты придираются, что область оформлена не по форме.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 07:56 | Сообщение # 8214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Доброго всем утра!
Коллеги, нам тоже пришло "письмо счастья" по поводу невнесения в реестр сведений. Но вся информация внесена, причем уже давно. Как-то не хочется по результатам непонятного мониторинга заполучить внеплановую проверку, которой ФСА с уважением пригрозила в конце письма.
Может нужно как-то отреагировать на это письмо? Я что-то в растерянности 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 07:57 | Сообщение # 8215 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) видимо потребуются разъяснения РА по этому вопросу.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 07:58 | Сообщение # 8216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата fntdimarik123 ( ) Приветствую, коллеги! Только недавно подключили ФГИС. Такой вопрос, надо уведомить РА об изменении наименования лаборатории (не меняется юрлицо, места осуществления работ, ОА и т.д.), только наименование лаборатории.
Добрый день! Отправляете почтой заявление на внесение изменений в реестр, прикладываете приказ по организации, выписку из штатного можно.Цитата fntdimarik123 ( ) На подтверждение компетентности я всегда высылала Руководство по качеству. Но по срокам, мне надо послать заявление на ПК до 18 сентября, я уже не успеваю переделать РК (в связи с выходом новых критериев). Обязательно ли его прикладывать к заявлению на ПК и на внесение сведений об изменении?
Я думаю, что главное в этом случае наличие, а содержание вы еще успеете поправить до выездной.
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 08:14 | Сообщение # 8217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Доброго всем утра!
Коллеги, нам тоже пришло "письмо счастья" по поводу невнесения в реестр сведений. Но вся информация внесена, причем уже давно. Как-то не хочется по результатам непонятного мониторинга заполучить внеплановую проверку, которой ФСА с уважением пригрозила в конце письма.
Может нужно как-то отреагировать на это письмо? Я что-то в растерянности
Добрый день! У нас тоже вся информация была внесена, но как оказалось, не внесен был СНИЛС руководителя лаборатории. Зайдите в паспорт лаборатории, нажмите кнопочку "редактировать" и просмотрите вкладки слева..."аккредитованное лицо", "заявитель"-может где-то не хватает инфы (будет стоять красный восклицательный знак).
|
| |
| |
| omorseeva | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 08:22 | Сообщение # 8218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Здравствуйте. В выходные также получили письмо о невнесении сведений. Но сейчас проверила оба личных кабинета, все данные есть, так как занесены уже давно. При нажатии кнопки "Редактировать" все на месте.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 08:27 | Сообщение # 8219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) У нас тоже вся информация была внесена,
Да, оказывается изменилась форма Паспорта аккредитованного лица. Я тоже у себя проверила, телефоны некорректно перенеслись или изначально ошибка была, поправила. Только пишет ошибку сохранения, сервер до сих пор лежит похоже
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 08:47 | Сообщение # 8220 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) сервер до сих пор лежит похоже
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 09:22 | Сообщение # 8221 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Коллеги, кто занимается СОУТ, зайдите в соседнюю тему (о методиках), там есть новости (не оч. хорошие)_
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 10:14 | Сообщение # 8222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, набросал и отправил Вам на почту
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 10:54 | Сообщение # 8223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Новая форма заявления на ПК
Федеральная служба по аккредитации
Заявление
о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица
1.__________________________________________________________________
заявитель (для юридического лица) - полное и (в случае, если
имеется) сокращенное наименование, в том числе
фирменное наименование,
_________________________________________________________________________
идентификационный номер налогоплательщика, адрес (место нахождения),
номер телефона,
_________________________________________________________________________
адрес электронной почты, наименование сайта в информационно-
телекоммуникационной сети "Интернет" <*>
________________________________________________________________________.
адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в заявленной
области аккредитации
2. _________________________________________________________________
заявитель (для индивидуального предпринимателя) - фамилия, имя и
(в случае, если имеется) отчество, данные
_________________________________________________________________________
документа, удостоверяющего его личность, страховой номер индивидуального
лицевого счета в системе
_________________________________________________________________________
обязательного пенсионного страхования, идентификационный номер
налогоплательщика,
_________________________________________________________________________
адрес места жительства, номер телефона, адрес электронной почты,
наименование сайта в информационно-телекоммуникационной
сети "Интернет" <*>
3.__________________________________________________________________
наименование аккредитованного лица
_________________________________________________________________________
адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в реестре
аккредитованных лиц
4.__________________________________________________________________
уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных
лиц (номер аттестата аккредитации) (в случае, если имеется)
5.__________________________________________________________________
основание прохождения процедуры подтверждения компетентности
аккредитованного лица - указание на конкретный пункт
части 1 статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 412-ФЗ
"Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
6. Область аккредитации <**>.
7. Указание на необходимость вместе с прохождением процедуры
подтверждения компетентности аккредитованного лица прохождения процедуры
расширения области аккредитации, актуализации области аккредитации <***>.
8. Указание на необходимость внесения изменений в сведения об
аккредитованном лице после прохождения аккредитованным лицом оценки
соответствия критериям аккредитации в соответствии с
пунктом 8 части 1 статьи 21 Федерального закона <****>.
9. Сведения о результатах деятельности аккредитованного лица за
отчетный период, определяемый в соответствии с частью 1 статьи 24
Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в
национальной системе аккредитации" (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2013, N 52, ст. 6977; 2018, N 31, ст. 4851), по перечню
согласно пунктам 2-4 Положения о составе сведений о результатах
деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о
компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности,
представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по
аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами
таких сведений в Федеральную службу по аккредитации, утвержденного
приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 329
(зарегистрирован Минюстом России 2 июля 2014 г., регистрационный N 32933)
с изменениями, внесенными приказом Минэкономразвития России от 29 ноября
2016 г. N 764 (зарегистрирован Минюстом России 16 февраля 2017 г.,
регистрационный N 45676).
10. Вся информация, содержащаяся в документах, подтверждающих
соответствие критериям аккредитации, является достоверной.
Руководитель
юридического лица или
индивидуальный
предприниматель ______________ ______________________________
подпись<*****> Ф. И. О. <******>
"___"__________20____г.
И все же, выделенный красным пункт - новый в заявлении на ПК.
Нет разъяснений по какой форме эту инфу прикладывать.
К тому же все изменения есть во ФГИС, зачем это в заявлении указывать, не понятно...
Сообщение отредактировал Наумова - Понедельник, 16.09.2019, 10:55 |
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 11:43 | Сообщение # 8224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата Наумова ( ) И все же, выделенный красным пункт - новый в заявлении на ПК.
Нет разъяснений по какой форме эту инфу прикладывать.
П. 2-4 - это отчетность о выданных протоколах (для ИЛ) и участии в МСИ. Если я правильно понимаю, надо в личном кабинете выбрать отправленные протоколы за отчетный период и экспортировать в файл, аналогично МСИ.
|
| |
| |
| oimar | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 12:11 | Сообщение # 8225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день! Нам тоже пришло письмо счастья о невнесении сведений.Звонила в териториальный орган.Предполагают,что ФСА не видит сведения.Предложили обратиться в тех поддержку.Написали,ждем ответа.Хотя, на мой взгляд, это не их тема.
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 13:33 | Сообщение # 8226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Руководителем Росаккредитации 30 августа 2019 г. утвержден документ «Руководство по аккредитации. Соблюдение заявителями и аккредитованными лицами требований Критериев аккредитации в отношении работников органов по сертификации продукции, процессов, услуг».
а есть аналогичное Руководство для ИЛ?
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 13:34 | Сообщение # 8227 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, хочу услышать мнение опытных товарищей, имеющих в ОА методы титриметрии.
На последнем ПК эксперт потребовал предъявить помещение, в котором поддерживается температура 20 градусов и где мы должны титровать и готовить все растворы (т.к. мерная посуда откалибрована при 20 градусах). Помещение-то мы предъявили, но возникает вопрос, а как мы должны обеспечить такую температуру на территории заказчика, если испытания проводятся непосредственно на месте отбора?Добавлено (16.09.2019, 13:42)
---------------------------------------------
Коллеги, а раньше в Паспорте АЛ в ФГИС был раздел "Accredited conformity assessment body"? Я почему-то не видела его раньше.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 13:54 | Сообщение # 8228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) На последнем ПК эксперт потребовал предъявить помещение, в котором поддерживается температура 20 градусов и где мы должны титровать и готовить все растворы (т.к. мерная посуда откалибрована при 20 градусах).
А что у Вас за методика измерений? на БПК? Или какая? Где такая необходимость в поддержании 20 градусов. А погрешность поддержания какая в таком случае? Требования к лаборатории стали строже,чем для хирургии.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 14:04 | Сообщение # 8229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) А что у Вас за методика измерений?
Речь даже не о методике, а о приготовлении реактивов в принципе. И о проведении процесса титрования, включая определение К поправки.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 14:12 | Сообщение # 8230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Речь даже не о методике, а о приготовлении реактивов в принципе. И о проведении процесса титрования, включая определение К поправки.
В ГОСТе 4517 п 3.6 говорится, что растворы хранят при температуре 15 - 25 градусов.
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 14:18 | Сообщение # 8231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, а раньше в Паспорте АЛ в ФГИС был раздел "Accredited conformity assessment body"? Я почему-то не видела его раньше.
Был
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 14:33 | Сообщение # 8232 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, я правильно поняла, что План перехода на 17025 должен быть реализован теперь к 23 сентября? т.е внесены изменения в СМК, проведены обучения персонала, проведены аудиты на соответствие и т.д?
В то же время, учитывая сроки введения в действие на территории Российской Федерации ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, План перехода предусматривает утверждение к 1 сентября 2019 г. плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.
Честно говоря, не понимаю как это можно успеть сделать.
Я в плане перехода прописывала сроки по всем мероприятиям до января 2020, а СМК планировала перевыпустить к 01.11.2019
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 14:38 | Сообщение # 8233 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) И о проведении процесса титрования, включая определение К поправки.
И что эксперт сказал, что надо приводить объемы титрованных растворов к объемам при 20 °С , в случае если температура не 20? На основании какого документа? Если в методике измерений не написано. я не обязана этим делать. Я считаю, что это уже включено в неопределенность.
|
| |
| |
| rijovanana19 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 15:17 | Сообщение # 8234 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Добрый день. Оформляю область на расширение, действительно, по новым форма не понятно как теперь отличить актуализированную область от расширяемой. Прикладываю. старое РК., так как новое не успеваю сделать, скажите пожалуйста, нужно ли переделывать план перехода и какие даты проставлять. В предыдущем я написала 4 ноября, это приемерная дата выездной на ПК_2.?
|
| |
| |
| omorseeva | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 15:44 | Сообщение # 8235 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Здравствуйте. Есть среди нас лаборатории, у которых нет проблем с новым ФГИС? Это же НЕВОЗМОЖНО! На то, чтобы внести пять протоколов уходит, если не целый день, то полдня точно. А у кого то же их не пять и даже не десять. Коллега из дружественной лаборатории по ночам приходит выгружать протоколы, ночью, говорит, хорошо работает. Но я не хочу на работу ночью приходить, у нас тут страшно).
В последний раз из тех.поддержки ответ: Ваша проблема решена, почистите то то и то то. Но они похоже всем так отвечают.
Может обращение какое-то коллективное? Или бесполезно это, ведь они же в курсе проблем?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 15:53 | Сообщение # 8236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) Здравствуйте. Есть среди нас лаборатории, у которых нет проблем с новым ФГИС?
Такая же история! Вылетает то и дело. Техподдержка отвечает так же.
|
| |
| |
| ssss | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 16:15 | Сообщение # 8237 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Цитата omorseeva ()
Здравствуйте. Есть среди нас лаборатории, у которых нет проблем с новым ФГИС?
Такая же история! Вылетает то и дело. Техподдержка отвечает так же.
Правильный путь. Нажимаете в Яндекс браузере клавишу F12
В открывшемся окне отладчика выбираете вкладку "Console". Делаете скриншот экрана и отправляет по адресу fgis@fsa.gov.ru
В консоли отображаются ошибки, в том числе при зависании. Должна ли техподдержка ФГИС регистрировать эти обращения, анализировать и отчитываться - это должно быть установлено в системе менеджмента организации, отвечающей за обеспечение рабочего состояния ФГИС
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 16:18 | Сообщение # 8238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) Здравствуйте. Есть среди нас лаборатории, у которых нет проблем с новым ФГИС? Это же НЕВОЗМОЖНО! На то, чтобы внести пять протоколов уходит, если не целый день, то полдня точно. А у кого то же их не пять и даже не десять. Коллега из дружественной лаборатории по ночам приходит выгружать протоколы, ночью, говорит, хорошо работает. Но я не хочу на работу ночью приходить, у нас тут страшно).
В последний раз из тех.поддержки ответ: Ваша проблема решена, почистите то то и то то. Но они похоже всем так отвечают.
Может обращение какое-то коллективное? Или бесполезно это, ведь они же в курсе проблем?
Это ФГИС-2? А через ФГИС-1 всё отлично отправляется. ФГИС-1 FOREVER
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 16:56 | Сообщение # 8239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) помещение, в котором поддерживается температура 20 градусов |
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 17:34 | Сообщение # 8240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги! Тоже письмо счастья пришло. Но не могу зайти в личный кабинет ФГИС-2. Просто не загружается... У кого точно так-же?
|
| |
| |
| ssss | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 17:37 | Сообщение # 8241 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Цитата omorseeva ()
Здравствуйте. Есть среди нас лаборатории, у которых нет проблем с новым ФГИС? Это же НЕВОЗМОЖНО! На то, чтобы внести пять протоколов уходит, если не целый день, то полдня точно. А у кого то же их не пять и даже не десять. Коллега из дружественной лаборатории по ночам приходит выгружать протоколы, ночью, говорит, хорошо работает. Но я не хочу на работу ночью приходить, у нас тут страшно).
В последний раз из тех.поддержки ответ: Ваша проблема решена, почистите то то и то то. Но они похоже всем так отвечают.
Может обращение какое-то коллективное? Или бесполезно это, ведь они же в курсе проблем?
Это ФГИС-2? А через ФГИС-1 всё отлично отправляется. ФГИС-1 FOREVER
Продукцию можно передавать только в ФГИС-2, которая пестрит ошибками
Самая часто встречающаяся:
rpi:1 Unchecked runtime.lastError: QUOTA_BYTES_PER_ITEM quota exceeded
VM2691 inspector.js:240 inspector registered
При этом кэш последнего яндекс браузера очищен. Проблема не решается
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 18:07 | Сообщение # 8242 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) На последнем ПК эксперт потребовал предъявить помещение, в котором поддерживается температура 20 градусов и где мы должны титровать и готовить все растворы (т.к. мерная посуда откалибрована при 20 градусах).
У нас была такая же попытка, но в качестве "мысли вслух".
Я не понимаю, как наша эксперт, которая сама работала в лаборатории не понимала того факта, что температура 20°С относится к калибровке бюретки.
У нас в методиках требуется установка титра, т.е. калибровка объема раствора-титранта, привязанная к данной температуре работы в помещении, в соответствии с которой приведены в равновесие все растворы - анализируемые и сам титрант. Нет необходимости привязывать все к идеальной температуре.
Массовая концентрация раствора, т.е. титр или поправка, как еще осталось в старых ГОСТах, имеет привязку к моменту проведения анализа.
На следующий день надо внести или температурную поправку или, что лучше и проще на самом деле, провести заново установку титра (поправки).
Требование по соблюдению температуры в помещении, где готовят растворы, относится только к градуировочным растворам, которые готовят из ампул ГСО.
При этом важно только взять первую аликвоту из ампулы при 20°С, т.е. именно вода должны быть 20°С, а в помещении может быть 20° ± ?, как указано в паспорте на ГСО, а дальше все разведения следует готовить уже при комнатной температуре, т.к. все анализируемые растворы имеют именно комнатную температуру.
Неужели я ошибаюсь?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 18:18 | Сообщение # 8243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( )
Неужели я ошибаюсь?
Нет., не ошибаетесь.
Температурную поправку вводить тоже не хочется ( пересчитывать муторно), проще и даже с т зр предотвращения рисков правильнее просто перепроверять титр перед анализом, а титруем мы раствор температуры титранта. Про ГСО - там указывается разве погрешность температуры воздуха? Я не представляю помещение, в котором 20 градусов (плюс-минус сколько) , работает вытяжка - то есть кроме отдельного помещения для анализа запахов, должно быть помещение для титрования или подготовки растворов из ГСО?
Я хочу вообще побывать в лаборатории, которая соблюдает это. ИМХО, это всё должно быть учтено в неопределенности. К химикам требования больше , чем к микробиологам и хирургам.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 18:29 | Сообщение # 8244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Про ГСО - там указывается разве погрешность температуры воздуха? Я не представляю помещение, в котором 20 градусов (плюс-минус сколько) , работает вытяжка - то есть кроме отдельного помещения для анализа запахов, должно быть помещение для титрования или подготовки растворов из ГСО?
Погрешность температуры приготовления есть в паспортах ГСО (не всех). Но про помещение никогда речи не шло, всегда достаточно было термостата
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 19:01 | Сообщение # 8245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Погрешность температуры приготовления есть в паспортах ГСО (не всех). Но про помещение никогда речи не шло, всегда достаточно было термостата
Если бы.
В приложении паспорта на два ГСО.
Первый медь - изготовитель ЦСОВВ.
п.2.3 Инструкции по применению. Растворы из СО следует готовить при температуре окружающей среды (20±5) °С. В процессе приготовления растворов не допускается изменение температуры окружающей среды более чем на 2 °С. Рекомендуется готовить растворы при температуре окружающей среды и (или) температуре воды, используемой для приготовления растворов, (20±1) °С. При других температурах вводят температурную поправку с учетом рекомендаций ГОСТ 25794.1-83 (действует).
ЦСОВВ - организация серьезная и адекватная, понимает, что она производит ГСО не для чистоты эксперимента, а для реальных лабораторий.
В приложении я прикрепила Паспорт на еще один ГСО другой организации - Экоаналитика (Москва). И хотя ГСО мышьяка, я сильно сомневаюсь, что указанные в паспорте условия приготовления и применения имеют отношение к реальной лаборатории. Даже не хочу их озвучивать.
Как говорится, без комментариев.
Почему у нас нет единого документа, где бы были написаны адекватные требования для растворов с установленной концентрацией.
Требования по хранению ампулы, приготовлению исходного раствора из ампулы, рабочих градуировочных растворов, условий и сроков их хранения.
Это ведь несложно.
Может все-таки хоть для анализа воды такие правила есть, и они адекватные.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 16.09.2019, 19:01 | Сообщение # 8246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| ГСО Мышьяка Добавлено (16.09.2019, 19:25)
---------------------------------------------
Один момент спорный все же есть - если раствор приготовили из стандарт-титра, без дальнейшей проверки титра, то соблюдение температурных условий воды обязательно.
Или вносить поправки.
А также температура этого помещения должна быть такая же, как и воды. Или вносить поправки.
К температуре помещения для анализа также, а то: приготовили раствор в отдельном помещении требуемой температуры (выполнили требование), а дальше понесли его в другую комнату, где на пять градусов выше или ниже. Температура помещения, где храним и используем раствор - также под контролем, чтобы вносить поправки.
Это все не актуально, если мы устанавливаем массовую концентрацию раствора (или проверяем ее) в период работы, а температура в помещении не скачет.
Опять же... На сколько не скачет?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Lilami | Дата: Вторник, 17.09.2019, 02:34 | Сообщение # 8247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Растворы из СО следует готовить при температуре окружающей среды (20±5) °С.
А это не означает, что температура ОС в помещении может находиться в интервале от 15 до 25°С?
Если двигать рассуждения по направлению к 20 °С и только, то дойдет дело до аттестации помещения с такой температурой, а это полный финиш!
Цитата Еленарук ( ) В процессе приготовления растворов не допускается изменение температуры окружающей среды более чем на 2 °С.
Но до 2 °С изменение температуры допускается. Т.е. температура в момент приготовления титранта может колебаться в пределах 20-22 °С или 18-20 °С. Или я что то не так понимаю?
Цитата Еленарук ( ) Рекомендуется готовить растворы при температуре окружающей среды и (или) температуре воды, используемой для приготовления растворов, (20±1) °С.
Для меня в этой фразе ключевое слово "Рекомендуется", т.е. не является обязательным. А, значит, вариации температуры в пределах допущений по инструкции возможны.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Вторник, 17.09.2019, 06:28 | Сообщение # 8248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата pettanay ( ) Честно говоря, не понимаю как это можно успеть сделать.Я в плане перехода прописывала сроки по всем мероприятиям до января 2020, а СМК планировала перевыпустить к 01.11.2019
Я тоже. У нас Пк только в следующем году в сентябре. Вот в субботу едем на учебу. Я не знаю, я не профи-только два года здесь и не смогу так быстро переписать, написать все и сразу.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 17.09.2019, 08:12 | Сообщение # 8249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Я тоже. У нас Пк только в следующем году в сентябре. Вот в субботу едем на учебу. Я не знаю, я не профи-только два года здесь и не смогу так быстро переписать, написать все и сразу.
Однозначно не переписать (перелопатить) и сроки не реальные
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 17.09.2019, 10:11 | Сообщение # 8250 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата pettanay ( ) В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.
Честно говоря, не понимаю как это можно успеть сделать.
Я в плане перехода прописывала сроки по всем мероприятиям до января 2020, а СМК планировала перевыпустить к 01.11.2019
Есть совместное коммюнике ИСО/ИЛАК о признании обеих версий (старой и новой) до окончания переходного периода, т.е. до ноября 2020 года.
Есть статья 3 ФЗ-412:
Статья 3. Законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации
1. Законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.
Осталось выяснить: вот то самое совместное коммюнике ИСО/ИЛАК можно считать международным договором Российской Федерации, устанавливающим иные правила? А именно - допускающего применение 17025-2009 на территории РФ до конца переходного периода?
Есть среди нас знающие ЭТО люди?
|
| |
| |
|
