Четверг, 06.08.2026, 10:11
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории
O-L-G-AДата: Пятница, 20.09.2019, 08:42 | Сообщение # 8351
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Добрый день!
Перед глазами лежит план перехода, который сама же составила) Всё понятно, с ГОСТом ознакомились, обучение пройдем, новый РК утвердим. Далее следует пункт: оценка компетентности персонала и определений требований к компетентности персонала. Что это под собой подразумевает? У нас требования к персоналу не поменялись. Они итак были подробно описаны в предыдущей версии РК. В каком виде должна быть проведена оценка? Устно, письменно? Потребуют ли что-то эксперты на ПК по этому пункту? В общем, поделитесь, кто как это осуществляет в своей лаборатории. \

Как у нас: есть стажировка, есть техническая учеба, ПК каждые 5 лет и по необходимости. Высшее образование и опыт более 3 лет в ОА. ВЛК, проверка записей и тд.
 
ilab17025Дата: Пятница, 20.09.2019, 08:43 | Сообщение # 8352
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Здравствуйте. Может у кого есть сканы МУ 1637-77(аммиак), 1638-77(азота диоксид) скиньте пожалуйста. Эксперт требует у себя не могу найти, есть только версии набранные от руки.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал ilab17025 - Пятница, 20.09.2019, 08:44
 
ilab17025Дата: Пятница, 20.09.2019, 08:46 | Сообщение # 8353
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Здравствуйте. Может у кого есть сканы МУ 1637-77(аммиак), 1638-77(азота диоксид) скиньте пожалуйста. Эксперт требует у себя не могу найти, есть только версии набранные от руки.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
nisadikДата: Пятница, 20.09.2019, 08:54 | Сообщение # 8354
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Правда, в ссылках к заявлениям написано, что в некоторых случаях "на титульном листе области аккредитации указывается номер записи об аккредитованном лице в реестре аккредитованных лиц с отметкой об утверждении". Но где, в каком месте титульного листа эта надпись должна быть, совершенно непонятно, на приведенных образцах этого не видно.

здравствуйте, nbandura, не вижу где это...подскажите
 
elenalabДата: Пятница, 20.09.2019, 10:03 | Сообщение # 8355
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Коллеги, доброе утро.
Может быть у кого-то есть статьи из Журнала "Заводская лаборатория" №8/2019 "Применение риск-ориентированного мышления в испытательных лабораториях" и № 4/2019 "Вопросы организации ВЛК результатов испытаний в испытательной лаборатории"?
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 10:33 | Сообщение # 8356
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
оценка компетентности персонала и определений требований к компетентности персонала. Что это под собой подразумевает? У нас требования к персоналу не поменялись. Они итак были подробно описаны в предыдущей версии РК. В каком виде должна быть проведена оценка? Устно, письменно? Потребуют ли что-то эксперты на ПК по этому пункту? В общем, поделитесь, кто как это осуществляет в своей лаборатории.
У нас есть Положение об аттестации. Там предусмотрена внеплановая аттестация работников. Может быть под внепановую аттестацию подведем и оформим соответствующие бумажки...
А может быть сделаем проще (в выходные определимся), но обязательно через оформление бумажулек, чтобы показать экспертам. Планируем так.
Сначала фиксируем обучение (внутреннее естественно, у кого-то внутреннее-техническое) - такого-то числа собрались, ознакомились с 17025-2019 и изменениями в Критерии аккредитации. Возможны варианты в зависимости от Вашей конкретной ситуации. Я пишу по минимуму, когда ни времени, ни денег лишних нет.
Потом приказ о создании комиссии, потом протокол: Комиссия в составе ..... провела проверку знаний (опросник какой-нибудь сляпайте, пусть люди на вопросы ответят, +дата, +подпись) и сделала вывод, что такие-то (списком перечислить) работники имеют удовлетворительные знания текста 17025-2019 и ознакомлены с изменениями в приказе № 326. Приложение на стольки-то листах (прилагаете вот те самые ответы на Ваш вопросник).
Думаю, что нужна бумажка, что была хотя бы читка вслух - внутреннее обучение.
Потом приказ о создании комиссии и утверждении опросника.
И протокол заседания этой комиссии с приложением собственноручно сделанных работниками ответов в бланке опросника (+дата, подпись в каждом бланке).
НИЧЕГО не смогут сделать эксперты, если хотя бы таким минимумом закроете эту строку в плане.
 
hohlovaulka78Дата: Пятница, 20.09.2019, 10:34 | Сообщение # 8357
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Как сказал мне один потенциальный заказчик "я не собираюсь сравнивать нормативы и результаты, я плачу вам деньги за заключение"


Вам не платят деньги за заключение. Заключение -это не протокол.
 
O-L-G-AДата: Пятница, 20.09.2019, 10:40 | Сообщение # 8358
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Самарчанка, то есть это проверка персонала лишь на знание ГОСТа и Критериев? Я думала, что нужно проверить вновь образование, стаж, должностные инструкции, план повышения квалификации и прочее... Ну типа удостовериться, что у нас персонал подходит под требования Критериев...
 
missmarianaДата: Пятница, 20.09.2019, 10:42 | Сообщение # 8359
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Сначала фиксируем обучение (внутреннее естественно, у кого-то внутреннее-техническое) - такого-то числа собрались, ознакомились с 17025-2019 и изменениями в Критерии аккредитации. Возможны варианты в зависимости от Вашей конкретной ситуации. Я пишу по минимуму, когда ни времени, ни денег лишних нет.
Потом приказ о создании комиссии, потом протокол: Комиссия в составе ..... провела проверку знаний (опросник какой-нибудь сляпайте, пусть люди на вопросы ответят, +дата, +подпись) и сделала вывод, что такие-то (списком перечислить) работники имеют удовлетворительные знания текста 17025-2019 и ознакомлены с изменениями в приказе № 326. Приложение на стольки-то листах (прилагаете вот те самые ответы на Ваш вопросник).
Думаю, что нужна бумажка, что была хотя бы читка вслух - внутреннее обучение.
Потом приказ о создании комиссии и утверждении опросника.
И протокол заседания этой комиссии с приложением собственноручно сделанных работниками ответов в бланке опросника (+дата, подпись в каждом бланке).

Согласна с Вами. Мы решили включить в План.. помимо внутреннего обучения персонала дополнительно и самостоятельное ознакомление с новым стандартом и приложили к нему лист ознакомления. А потом можно будет какой-нибудь тестик сварганить- покажем, что на начальном этапе какая-никакая работа проводится.
 
O-L-G-AДата: Пятница, 20.09.2019, 10:47 | Сообщение # 8360
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Наумова, составляю аналогичную таблицу. Решили группы риска по всем пунктам ГОСта. Почитала статью по риск-ориентированному подходу (кто-то тут делился). Решили также добавить шкалы влияния риска и возможности возникновения. То есть еще 2 столбика.

Вы эту таблицу делаете отдельной процедурой? Или у вас это внесено в РК п. 8.5? Просто не знаю, как правильно оформить эти группы рисков.
 
ilab17025Дата: Пятница, 20.09.2019, 10:47 | Сообщение # 8361
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Вам не платят деньги за заключение. Заключение -это не протокол.

Не важно что и как называется. Суть остается одна-заказчику интересен результат, оценка результата...Как угодно это называйте. Он не будет сидеть и сверять нормативы с результатами по каждому показателю. И протокол без заключения ему просто не нужен.
 
O-L-G-AДата: Пятница, 20.09.2019, 10:48 | Сообщение # 8362
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
missmariana, эксперты любят Листы ознакомления. Надо тоже включить)))
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 11:01 | Сообщение # 8363
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Коллеги, у меня сегодня последний день внесения протоколов в ФГИС. Система все еще не работает. Как выходить из этой ситуации? Делать скрин с сайта с информацией об "аварии"? Только кому я его буду показывать? Электронной системе отслеживания?

Скрин, конечно, сделайте.
Я сейчас попытаюсь что-то разузнать, но... когда ответят не могу знать.
Написала в ФСА вот так, коллеги:

Цитата
На сайте РА со вчерашнего дня сообщение:
О проведении аварийно-восстановительных работ во ФГИС Росаккредитации
19 сентября 2019
Федеральная служба по аккредитации информирует о проведении аварийно-восстановительных работ во ФГИС Росаккредитации. Возможны затруднения с доступом к отдельным компонентам системы.

Сегодня из лабораторий пишут приблизительно так: у нас сегодня последний день внесения протоколов в ФГИС. Система все еще не работает. Как выходить из этой ситуации? Делать скрин с сайта с информацией об "аварии"? Только кому я его буду показывать? Электронной системе отслеживания?

Вопрос мне кажется важным. Ответственность за соблюдение сроков предоставления обязательной информации (приказ МЭР № 329) на аккредитованных лицах, а если срок сорван не по вине аккредитованного лица? А если проблемы со связью, например? Еще не везде интернет классный, к сожалению...
Что мы можем и должны сделать, чтобы не попасть в список нарушителей? Мы вообще что-то можем сделать, чтобы не оказываться в положении без вины виноватых? Что именно, где написано, что каких-то действий будет достаточно? Мне кажется, это довольно часто встречающаяся ситуация, но еще не проработанная: что должно сделать аккредитованное лицо, если желает, но не может отправить во ФГИС обязательную информацию.

PS. Понимаю, что, может быть, кто-то свою нерасторопность захочет прикрыть "невозможностью" отправки. И от этого надо как-то подстраховаться, подумать вместе...
С уважением к коллегам.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 11:02 | Сообщение # 8364
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Коллеги, обратите внимание. На главной странице сайте РА (в самом низу) есть вот это:
Противодействие коррупции
ОТКРЫТЫЕ ДАННЫЕ
Проектная среда ProFSA

Попытайтесь зарегистрироваться вот здесь: проектная среда ProFSA
Это - хорошее место, про него руководитель ФСА говорил, что там в едином информационном пространстве смогут находиться как работники ФСА, так и эксперты и аккредитованные лица...
Хотя бы попытайтесь, коллеги.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 11:09 | Сообщение # 8365
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата missmariana ()
покажем, что на начальном этапе какая-никакая работа проводится.
Вот-вот... Раз уж нам так "повезло", что сделать надо много и чуть ли не "вчера", будем прикрываться чем можем (но, чтоб не смогли прикопаться). angel
И еще раз про внутренний аудит.
Проверка знаний и внутренний аудит - не дайте смешать экспертам на ПК в одну кучу.
Внутренний аудит, я думаю, в отличие от других пунктов плана перехода, можно оттянуть во времени. Хотя бы потому что для аудита должно что-то по новой версии "накопиться" к проверке, и также потому, что у нас периодичность проведения внутренних аудитов установлена СМК. Вот по СМК срок и выставляйте, коллеги.
 
galnigДата: Пятница, 20.09.2019, 11:11 | Сообщение # 8366
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Попытайтесь зарегистрироваться вот здесь: проектная среда ProFSA
Это - хорошее место, про него руководитель ФСА говорил, что там в едином информационном пространстве смогут находиться как работники ФСА, так и эксперты и аккредитованные лица...
Хотя бы попытайтесь, коллеги.
Он не дает зарегистрироваться?!
 
pettanayДата: Пятница, 20.09.2019, 11:13 | Сообщение # 8367
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Хотя бы попытайтесь, коллеги.

Там сразу идет авторизация, запрос логина и пароля. Возможности для регистрации не предусмотрено.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 11:23 | Сообщение # 8368
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Попробуйте вбить свою электронку, как логин?
 
ilab17025Дата: Пятница, 20.09.2019, 11:23 | Сообщение # 8369
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Хотя бы попытайтесь, коллеги.

к сожалению не увидела возможности зарегистрироваться, сразу идет авторизация
 
alekssandra2013Дата: Пятница, 20.09.2019, 11:24 | Сообщение # 8370
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Вы эту таблицу делаете отдельной процедурой?

Мы хотели сделать одной процедурой, но не успеваем эксперт попросил после 24.09 прислать изменения к РК по новому ГОСТ, хотя в приказе стоит 17025-2009. Но с выходом новых критерий должны быть внесены все изменения так сказал эксперт.
 
hohlovaulka78Дата: Пятница, 20.09.2019, 11:24 | Сообщение # 8371
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Попытайтесь зарегистрироваться вот здесь: проектная среда ProFSA
Это - хорошее место, про него руководитель ФСА говорил, что там в едином информационном пространстве смогут находиться как работники ФСА, так и эксперты и аккредитованные лица...
Хотя бы попытайтесь, коллеги.


ProКачество: Кто может работать в системе?

Ю.Б.: В первую очередь специалисты Росаккредитации, подведомственного службе Национального института аккредитации, представители общественного совета при Росаккредитации, его комитетов и рабочих групп. Руководителям всех структурных подразделений общественного совета передана функция модераторов. Они могут приглашать новых специалистов и экспертов, задавать вектор обсуждения.
ProКачество:

Уже сейчас количество внешних участников в разы превышает количество специалистов Росаккредитации

Ю.Б.: Хочу сказать, что к работе на площадке допускают только тех, кто хочет не просто что-то подсмотреть, но и привнести. ( интересен критерий определения таких пользователей. То есть сначала надо быть в общественном совете, а потом тебя внесут в систему) Опыт работы на площадке показал, что результаты обсуждений и совместно выработанные предложения реально учитываются руководством Росаккредитации.

https://kachestvo.pro/kachestvo-produktsii/akkreditatsiya/profsa-chistyy-gr-ili-novyy-sposob-kommunikatsii-s-gosudarstvom/


Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Пятница, 20.09.2019, 11:25
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 11:34 | Сообщение # 8372
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Но с выходом новых критерий должны быть внесены все изменения так сказал эксперт.
Есть разъяснения на сайте ФСА, Ваше право указать эксперту на начальную часть этого разъяснения, а также на приказ о назначении ГУ, где (УВЕРЕНА) написано про ПК по 17025-2009...
Это ее хотелки - не больше.
ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. В том числе для длящихся во времени правоотношений! Если проверка назначена по 17025-2009, она и закончиться должна по нему же. В соответствии с разъяснениями о переходе "переобуваться в воздухе" можно, только если Вы сами такое желание изъявите.

Вам решать, соглашаться с экспертом или доказывать очевидное...
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 11:48 | Сообщение # 8373
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Он не дает зарегистрироваться?!

Цитата pettanay ()
Возможности для регистрации не предусмотрено.
Печалька...
Ладно, отложим пока, коллеги, это дело. Я посоветуюсь, как ввести туда соратников и сколько можно...
 
e_gogolashviliДата: Пятница, 20.09.2019, 12:41 | Сообщение # 8374
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Здравствуйте. Может у кого есть сканы МУ 1637-77(аммиак), 1638-77(азота диоксид) скиньте пожалуйста. Эксперт требует у себя не могу найти, есть только версии набранные от руки.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
galnigДата: Пятница, 20.09.2019, 12:54 | Сообщение # 8375
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Коллеги, пытаюсь сформулировать заявление об ограничении ответственности в протоколе (требование п. 7.8.2.2 ГОСТ 17025-2019). Как Вам такая формулировка: "Отдел заявляет об ограничении ответственности, т.к. информация, предоставленная заказчиком, может повлиять на достоверность результатов.". Хочется как-нибудь покороче, но в голову больше ничего не приходит. У кого какие варианты?
 
pettanayДата: Пятница, 20.09.2019, 13:01 | Сообщение # 8376
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Может быть кому-то пригодится по разработке рисков, информацию когда-то находила на просторах интернета
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ЕленарукДата: Пятница, 20.09.2019, 13:16 | Сообщение # 8377
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Вам такая формулировка: "Отдел заявляет об ограничении ответственности, т.к. информация, предоставленная заказчиком, может повлиять на достоверность результатов.". Хочется как-нибудь покороче, но в голову больше ничего не приходит. У кого какие варианты?

Не очень.

Со стороны можно будет подумать, что Вы не очень уверены в своих результатах, т.е. их достоверности, да еще и не боитесь конфликтовать с заказчиком.

Эти оговорки уже давно обычная правоприменительная практика для зарубежных лабораторий. Там ведь любой косяк лаборатории - повод подать на нее в суд, хоть за моральный ущерб.

Поэтому стандартная фраза "оговорки", не привязанная вообще ни к каким условиям, а присутствующая в каждом протоколе, у них звучит примерно так:
"Данные результаты относятся только к образцу, подвергшемуся испытаниям (калибровке, отбору) и данному моменту времени".

На английском эта фраза нормально звучит, для русского варианта надо подкорректировать.

Эта оговорка аналогична тем, что везде встречаем:
-любые совпадения случайны
-перед применением надо проконсультироваться с врачом и т.д.

Оговорка может быть в двух вариантах:
1. Стандартная, как выше
2. Для специальных случаев, о которых и говорит стандарт, т.е. если какие-либо условия проведения работы изменены ПО СОГЛАСОВАНИЮ С ЗАКАЗЧИКОМ.
Например, проба в процессе транспортировки доехала до ИЛ не в кондиции, или методику он просит уже отмененную (в данном случае для экспертов, чтобы не было лишних вопросов) или любое другое отклонение.
Это может быть даже повтор анализа - как Вы будете решать, какой из результатов занести в протокол или взять среднее из двух результатов в условиях воспроизводимости и т.д.

Смысл такой оговорки один - Все, что связано с отклонениями от установленных требований (методики, контракта, спецификаций и т.д.) или имеет неоднозначную трактовку - должно иметь данное ПРИМЕЧАНИЕ, которое уже давно называется "дисклеймер".

Дисклеймер (англ. Disclaimer) — письменный отказ от ответственности за возможные деликтные последствия того или иного поступка в результате действий заявившего данный отказ либо третьих лиц. (Википедия)
В английском оригинале 17025 как раз и Disclaimer.


Сообщение отредактировал Еленарук - Суббота, 21.09.2019, 09:48
 
O-L-G-AДата: Пятница, 20.09.2019, 13:27 | Сообщение # 8378
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
По поводу ФГИС. Все компоненты системы работают нормально, кроме результатов. Никаких ошибок не выдает, просто кнопками с Протоколами исследований не активна. Как это заскринить и подтвердить не знаю.
 
galnigДата: Пятница, 20.09.2019, 13:33 | Сообщение # 8379
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Не очень.

Со стороны можно будет подумать, что Вы не очень уверены в своих результатах, т.е. их достоверности, да еще и не боитесь конфликтовать с заказчиком.

А как же тогда реализовать требования этого пункта?
Цитата Еленарук ()
"Данные результаты относятся только к образцу, подвергшемуся испытаниям (калибровке, отбору) и данному моменту времени".

Думаю, что эта фраза относится п. 7.8.2.1 l).
Вообще пункт 7.8.2.2 новый в этом ГОСТе. Мы занимаемся производственным контролем и определили для себя, что заказчик может нам давать информацию о наименовании места измерений, времени пребывания в рабочей зоне и т.д. А от времени пребывания в рабочей зоне могут зависеть результаты по шуму, например, или среднесменная концентрация в воздухе рабочей зоны.
 
sobakavikДата: Пятница, 20.09.2019, 13:35 | Сообщение # 8380
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
По поводу ФГИС. Все компоненты системы работают нормально, кроме результатов. Никаких ошибок не выдает, просто кнопками с Протоколами исследований не активна. Как это заскринить и подтвердить не знаю.
я делала скрин после нажатия F12, владка - консоль
 
ЕленарукДата: Пятница, 20.09.2019, 13:36 | Сообщение # 8381
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата pettanay ()
Может быть кому-то пригодится по разработке рисков, информацию когда-то находила на просторах интернета


Спасибо. Там есть:
Установить процессы СМК и учесть связанные с ними риски и возможности.

Кстати, именно об этом я писала несколько раз. Такой подход позволяет не валить все в кучу и не пропустить важные риски.
Коллеги, не забывайте, ЧТО ВСЕ ГЛАВНЫЕ РИСКИ ДЛЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛАБОРАТОРИИ УЖЕ ДАВНО У НАС ОПРЕДЕЛЕНЫ И ДЕЙСТВИЯ ДЛЯ ИХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ВНЕДРЕНЫ.

ПРОСТО ВЫ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ЭТО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ УГРОЗ.
Прав была та эксперт, которая говорила, что ВСЯ деятельность ИЛ и есть действия против рисков. Мне тогда показалось это забавным.
Но теперь я согласна, что это так.
Возьмите любой аспект нашей деятельности - и Вы увидите, что присутствует постоянный контроль на соответствие установленным требованиям.

И это действительно так, поскольку ИЛ - орган по оценке соответствия и его беспристрастность, достоверность результатов и компетентность должны всегда соответствовать установленным требованиям, иначе его результаты можно поставить под сомнение и хотя это будет по-прежнему орган, но не по оценке соответствия.

Новое в процедуре по рискам - это рассмотрение разных сторон деятельности и анализ ситуации - надо думать о дополнительных действиях или нет.
Например - риск отказа оборудования. Действия по предупреждению риска - закупка дублирующего прибора, нахождение возможности аренды СИ. Но ИЛ рассматривает этот риск как маловероятный (потому что... постоянно проверяет СИ, имеет комплект запасных частей, сервис рядом,...), последствия тут как раз тяжелые. Поэтому покупать или нет - необходимо решение ИЛ, за которое она несет ответственность, о чем сказано во ВВЕДЕНИИ 17025.

Новое здесь - осмысленный подход к принятию решений по действиям в отношении рисков. Причем этот подход основан даже на простой математической оценке значимости риска. В статье Болдырева взят алгоритм из фармакологических лабораторий, кажется. Он не очень удачен, но достаточен для начала. Зачем сейчас нам погружаться в эти риски по макушку? Надо сделать необходимое и достаточное.
 
missmarianaДата: Пятница, 20.09.2019, 13:37 | Сообщение # 8382
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
По поводу ФГИС. Все компоненты системы работают нормально, кроме результатов. Никаких ошибок не выдает, просто кнопками с Протоколами исследований не активна. Как это заскринить и подтвердить не знаю.

Сделали скрин экрана и описали ситуацию как есть.Отправили в тех.поддержку-пока молчат((( Тоже переживаем, вчера не смогли внести протоколы, сегодня, а сроки выходят.


Сообщение отредактировал missmariana - Пятница, 20.09.2019, 13:41
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 13:42 | Сообщение # 8383
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата pettanay ()
Может быть кому-то пригодится по разработке рисков, информацию когда-то находила на просторах интернета

Пользуясь случаем, хочу обратить внимание коллег. В прикрепленном pettanay тексте есть фраза: Базовый метод предотвращения потерь, связанных с рисками, описан в ГОСТ Р ИСО 9001-2015
Я бы посоветовала как можно более "скупо" упоминать в тексте своих СМК те, НПА, которые можно не упоминать. В моем понимании, любая ссылка на тот или иной стандарт (и вообще на "серьёзный" документ) обязывает к его соблюдению. Я к чему веду, вот мы захотим показать, что какую-то формулу или форму взяли из стандарта № 1-01 (выдумываю) и запишем это корявенько, а эксперты бац - поднимут стандарт № 1-01 и окажется, что там еще много чего понаписано, чтобы можно было воспользоваться формулой или формой вот именно для этого стандарта. Так-то это может быть общеизвестные вещи, а вот в конкретном стандарте нужно чего-то обязательно соблюдать, а мы на это естественно и внимания не обратили (и так ведь общеизвестно, чуть не из учебника школьного)... И потянет нас эксперт к ответу - сослался на ГОСТ, взял из него что-то, будь любезен соблюдать и все иное, что в нем (ГОСТе) написано.
Понимаете о чем я, коллеги? Иногда простое желание "посветить" знанием разных НПА, сделать текст своих бумаг более солидным что ли через упоминание множества "серьезных" документов, может привести к ненужным объяснениям с экспертной группой. dont
 
O-L-G-AДата: Пятница, 20.09.2019, 13:43 | Сообщение # 8384
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
missmariana, у нас к счастью есть запас пару рабочих дней. Но постоянно обновляю страницу, проверяю. Пока безуспешно. Если и к понедельнику ситуация не поменяется, то начну бить тревогу)))
 
ЕленарукДата: Пятница, 20.09.2019, 13:55 | Сообщение # 8385
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата galnig ()
А как же тогда реализовать требования этого пункта?

Цитата galnig ()
Думаю, что эта фраза относится п. 7.8.2.1 l). Вообще пункт 7.8.2.2 новый в этом ГОСТе.


Я имела в виду только акцент в формулировке.
Вы написали:"Отдел заявляет об ограничении ответственности, т.к. информация, предоставленная заказчиком, может повлиять на достоверность результатов."
Эта фраза взята из стандарта. Так можно написать в РК.

А в протоколе: "Результаты испытания относятся к пробе (образцу), поступившей на испытания. В отношении всей информации о пробе, предоставленной заказчиком, Отдел заявляет об ограничении ответственности т.к. информация, предоставленная заказчиком, может повлиять на достоверность результатов"
То, что жирное и курсивом по моему мнению следует вставлять в протокол только тогда, когда реально есть сомнения в данных заказчика о пробе. Но на Ваше усмотрение.

Вариант удобочитаемый и политически нейтральный, у нас именно такой:
Проба предоставлена заказчиком, который несет полную ответственность за правильность ее отбора, хранения и транспортировки. Вся информация о пробе предоставлена заказчиком, который несет полную ответственность за эти данные.

Добавлять в данном случае, что лаборатория не несет ответственности не нужно, т.к. Вы уже переложили ее на заказчика.

В итоге я предлагаю Вам два варианта:
1. Универсальный - с переносом ответственности на заказчика
2. Жесткий - с оговоркой, что лаборатория не несет ответственности за...

Оба варианта об одном и том же, но для судебных разбирательств второй предпочтительнее, хотя моет насторожить заказчика.
 
O-L-G-AДата: Пятница, 20.09.2019, 13:57 | Сообщение # 8386
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Самарчанка, мы наоборот стараемся описывать все процессы просто и понятно, чтобы персонал не закатывал глаза и не спрашивал, о чём тут речь. Есть упоминания только на основополагающие документы. Всё остальное перерабатываем в доступную для понимания форму.
 
ЕленарукДата: Пятница, 20.09.2019, 14:04 | Сообщение # 8387
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Я бы посоветовала как можно более "скупо" упоминать в тексте своих СМК те, НПА, которые можно не упоминать. В моем понимании, любая ссылка на тот или иной стандарт (и вообще на "серьёзный" документ) обязывает к его соблюдению. … И потянет нас эксперт к ответу - сослался на ГОСТ, взял из него что-то, будь любезен соблюдать и все иное, что в нем (ГОСТе) написано.

Татьяна Ивановна, у меня есть неплохой способ это обойти.

В новом 17025 ссылки приведены в двух местах.
Первый радел:
Нормативные ссылки, т.е. обязательные к выполнению

Второй раздел:
Библиография, т.е. материал, использованный в качестве справочного или Литература

Я заметила, что варианты в процедурах СМК есть разные. У одних прямо все ссылки в разделе Нормативные документы.
У других все приведено в конце документа даже без названия. Поди пойми, что у здесь было нормативным, а что так, для красного словца.

Так что теперь во всех ИСО именно так, два раздела. В ГОСТах кажется, еще нет, а зря. Справочные документы очень иногда нужны, чтобы ориентироваться
 
pettanayДата: Пятница, 20.09.2019, 14:20 | Сообщение # 8388
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Я бы посоветовала как можно более "скупо" упоминать в тексте своих СМК те, НПА, которые можно не упоминать. В моем понимании, любая ссылка на тот или иной стандарт (и вообще на "серьёзный" документ) обязывает к его соблюдению.


Конечно, я полностью согласна. Можно из этого документа взять некоторую суть ну и быть осторожными ссылаясь на какой-либо документ.
 
galnigДата: Пятница, 20.09.2019, 14:56 | Сообщение # 8389
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Оба варианта об одном и том же, но для судебных разбирательств второй предпочтительнее, хотя моет насторожить заказчика.

Спасибо! Мозговой штурм какой-то, зато все по полочкам! С уважением!
 
mishina1106Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:20 | Сообщение # 8390
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Если я уже подала на ПК2 с проектом области аккредитации, то могу чуть позднее подать на сокращение ОА? Сначала предоставила проект ОА при подаче заявления на ПК, а потом выяснилось, что прекратил действие ГОСТ в ОА, а внедрение нового ГОСТ я могу прописать? И старый обязательно должна исключить ? Новый - не взамен и не эквивалентен.Надо расширяться и вводить новый, потом или можно при ПК выездной? Это касается нефтепродуктов
 
СамарчанкаДата: Пятница, 20.09.2019, 16:26 | Сообщение # 8391
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата mishina1106 ()
Если я уже подала на ПК2 с проектом области аккредитации, то могу чуть позднее подать на сокращение ОА? Сначала предоставила проект ОА при подаче заявления на ПК, а потом выяснилось, что прекратил действие ГОСТ в ОА, а внедрение нового ГОСТ я могу прописать? И старый обязательно должна исключить ? Новый - не взамен и не эквивалентен.Надо расширяться и вводить новый, потом или можно при ПК выездной?

Если подали заявку на ПК, заявку на сокращение примут, но не запустят пока не будет подписан приказ о завершении ПК (из личного опыта)
 
Ксения-МедитацияДата: Пятница, 20.09.2019, 17:26 | Сообщение # 8392
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Если подали заявку на ПК, заявку на сокращение примут, но не запустят пока не будет подписан приказ о завершении ПК (из личного опыта)

Это статья 23 412-ФЗ часть 9.
В случае, если заявление о сокращении области аккредитации представлено аккредитованным лицом в период прохождения им процедуры подтверждения компетентности, решение о сокращении области аккредитации принимается национальным органом по аккредитации в течение десяти рабочих дней со дня принятия им решения по результатам процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица. При этом аккредитованное лицо не вправе осуществлять работы в той части области аккредитации, в отношении которой подано указанное заявление.
 
nbanduraДата: Пятница, 20.09.2019, 18:11 | Сообщение # 8393
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
nbandura, не вижу где это...подскажите

Смотрите файл с приказом. Выделено желтым фоном на страницах 3 и 12.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал nbandura - Пятница, 20.09.2019, 18:12
 
oimarДата: Суббота, 21.09.2019, 14:06 | Сообщение # 8394
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
Добрый день!
Заполнила кусочек по рискам, связанным с аккредитацией и отчетностью в ФГИС.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ДиректорДата: Суббота, 21.09.2019, 16:38 | Сообщение # 8395
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
Цитата oimar ()
кусочек по рискам, связанным с аккредитацией

Не совсем согласна с вот этим местом, коллега:
В графе "Риски" Вы пишите:
Росаккреди-тация не приняла заявление на ПК,
расширение Области аккредитации, сокращение Области аккредитации
А в причинах риска:
1 Несоответствие формы документов (например, Области аккредитации)
2 Подача неполного пакета документов на ГУ
3 Заявление подписано неуполномоченным лицом
4 Некорректное предоставление сведений при подаче заявления на ГУ
Вот в этом кусочке, на мой взгляд, пункты 1,2,3 являются составляющими частями одного пункта (у Вас он под номером 4). Я бы четвертый поставила первой строкой, а через двоеточие вывела Ваши 1, 2, 3.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
iahismatullinaДата: Воскресенье, 22.09.2019, 21:58 | Сообщение # 8396
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в данный момент (конец сентября) мы должны подать заявление на ПК2, означает ли это, что после регистрации госуслуги эксперты будут уже проверять нас на соответствие нового ГОСТа и измененным критериям. И тогда еще вопрос: план перехода у нас должен какой быть, совсем сжатые сроки, т.е. до приезда экспертов или же со сроками мы можем поиграться?
 
Korneev5VitДата: Воскресенье, 22.09.2019, 22:35 | Сообщение # 8397
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата iahismatullina ()
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в данный момент (конец сентября) мы должны подать заявление на ПК2, означает ли это, что после регистрации госуслуги эксперты будут уже проверять нас на соответствие нового ГОСТа и измененным критериям. И тогда еще вопрос: план перехода у нас должен какой быть, совсем сжатые сроки, т.е. до приезда экспертов или же со сроками мы можем поиграться?

Что касается Нового ГОСТа, то точно будут проверять по нему, а вот по плану перехода сложнее , тут как всегда на кого напоритесь как говориться. Потому что, очень много разных толкований и пониманий (т.е. одни приезжают говорят делайте так-то так-то, другие уже могут сказать совершенно по-другому) одного и того же требования Критериев или ГОСТа от наших дорогих и уважаемых экспертов. Татьяна Ивановна и Елена Рук вам лучше чем я напишут (я балбес-дилетант).
 
ДиректорДата: Понедельник, 23.09.2019, 00:40 | Сообщение # 8398
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
Да, нечего добавить к сказанному Вами, коллега.
Главная проблема экспертиз в рамках ПК - возможность контролерам толковать положения основополагающего ГОСТа, требований Критериев аккредитации по своему разумению.
Вот кому-то по приказу № 11 вырезали из областей аккредитации приказ 33н сразу после его публикации (не имели права, и это закреплено как в основном законе РФ, так и в ГК РФ), а кому-то в конце августа эксперты оставили тот же самый 33н (а должны были убрать). Всё потому, что решения ФСА основываются на мнениях, толкованиях экспертов...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ilab17025Дата: Понедельник, 23.09.2019, 06:53 | Сообщение # 8399
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Доброго всем утра! Коллеги поделитесь как у Вас ситуация со ФГИС? Мы так и не смогли внести протоколы, выдает ошибку. В субботу и сегодня утром всё по-прежнему. Кому-нибудь техподдержка ответила?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал ilab17025 - Понедельник, 23.09.2019, 06:53
 
ДиректорДата: Понедельник, 23.09.2019, 07:10 | Сообщение # 8400
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
Это с 19 ФГИС не доступна, коллеги? Или включалась хоть не на долго после объявления на сайте РА?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026