Четверг, 06.08.2026, 23:26
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории
annastoskolДата: Среда, 09.10.2019, 17:52 | Сообщение # 9001
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Спасибо!!! за ответы.
 
ДиректорДата: Среда, 09.10.2019, 19:32 | Сообщение # 9002
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Порядок создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него (утв. приказом
Министерства промышленности и торговли РФ от 20 августа 2013 г. No 1328)
...
Документы, содержащие информацию, предусмотренную подпунктами “а-з” настоящего пункта, Оператор фонда получает с использованием официальных источников опубликования или по запросу Росстандарта в электронном виде, посредством электронного документооборота.
Речь о пункте 5, а для Вашего вопроса - д) сведения об аттестованных методиках (методах) измерений.
Смотрите сами здесь http://fundmetrology.ru/

Вот еще коллеги из ProФСА подсказали:
Предлагаю воспользоваться приказом 4091 п. 19:
Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений (включая первичные референтные методики (методы) измерений и референтные методики (методы) измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии с порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него (пункты 1 и 3 статьи 20 Закона N 102-ФЗ) Аккредитованное лицо передает в указанный Федеральный информационный фонд согласно пункту 2 статьи 5 Закона N 102-ФЗ в срок, не превышающий 30 календарных дней:
- с момента аттестации методик (методов) измерений;
- с момента утверждения федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, первичных референтных методик (методов) измерений и референтных методик (методов) измерений.

Это все к вопросу о ситуации, когда методика измерений аттестована, а в Фонде ее нет.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
agridnikovaДата: Четверг, 10.10.2019, 02:48 | Сообщение # 9003
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, какой установлен срок процедуры ПК 2 +расширение?

И в этом случае ПК проходит без устранения несоответствий 20 р. дн после документарной проверки?

В приказе 519 указано только про ПК 5+расширение...

А нам нужно ПК 2.

Благодарю за отевет!
 
tat_fedДата: Четверг, 10.10.2019, 07:44 | Сообщение # 9004
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата annastoskol ()
Как подтвердить факт этой ответственности?

ознакомлением с должностной инструкцией, содержащей данную формулировку
 
oksana1-8Дата: Четверг, 10.10.2019, 07:50 | Сообщение # 9005
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
Доброе утро! на сайте ФСА новые разъяснения о проверках.
 
ДиректорДата: Четверг, 10.10.2019, 07:53 | Сообщение # 9006
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
О порядке проведения выездной оценки соответствия в связи с внесением изменений в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326
09 октября 2019
В связи с поступлением в Росаккредитацию обращений заявителей, аккредитованных лиц, а также иных организаций и граждан, связанных с вступлением в силу приказа Минэкономразвития России от 19 августа 2019 г. № 506 «О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации», в дополнение к ранее размещенной на сайте Росаккредитации информации (от 20 сентября, 26 сентября 2019 г.) сообщаем следующее.

В отношении государственных услуг, зарегистрированных в Службе до 23 сентября 2019 г., в целях обеспечения последовательного перехода на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 заявителям (аккредитованным лицам) предоставляется возможность самостоятельно выбрать, соответствие требованиям какого межгосударственного стандарта (ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009 или ГОСТ ISO/IEC 17025–2019) подтверждать при оценке соответствия критериям аккредитации экспертной группой, направив в Росаккредитацию и руководителю экспертной группы соответствующее уведомление (в произвольной форме), подписанное руководителем юридического лица или лицом, которое в силу федерального закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, либо индивидуальным предпринимателем.

В случае, если заявителем, аккредитованным лицом для оценки соответствия критериям аккредитации выбран межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009, оценка соответствия заявителя, аккредитованного лица осуществляется на соответствие редакции критериев аккредитации, действовавшей по состоянию на 23 сентября 2019 г.

В отношении государственных услуг по аккредитации или подтверждению компетентности аккредитованного лица, зарегистрированных с 24 сентября 2019 г., оценка соответствия заявителя, аккредитованного лица проводится с учетом положений приказа Минэкономразвития России от 19 августа 2019 г. № 506.
Разъяснения о переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 размещены в разделе Важная информация.

https://u.to/64V_Fg
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SmetaninaNUДата: Четверг, 10.10.2019, 08:45 | Сообщение # 9007
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Добрый день! Редактируете ли Вы в ФГИС2 практический опыт у сотрудников по мере увеличения стажа? Сегодня обновляла данные у сотрудников и на каждое сохранение/отправку система реагировала напоминанием о мониторинге и необходимости внесения сведений в течении 10 дней... На внесение диплома/удостоверения реагирует так же.
 
ilab17025Дата: Четверг, 10.10.2019, 08:55 | Сообщение # 9008
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата SmetaninaNU ()
Добрый день! Редактируете ли Вы в ФГИС2 практический опыт у сотрудников по мере увеличения стажа? Сегодня обновляла данные у сотрудников и на каждое сохранение/отправку система реагировала напоминанием о мониторинге и необходимости внесения сведений в течении 10 дней... На внесение диплома/удостоверения реагирует так же.


Добрый день! На мой взгляд главное не нарушать Приказ № 329. А приказ требует в указанные сроки вносить информацию об изменении состава работников и об изменении их компетентности (что касается персонала). Поэтому всю информацию про состав вносим в течении 10 дней (тут, увы, приходится вносить все отпуска и больничные, а не только увольнение-принятие). И один раз в полугодие вносим все повышения квалификации. Про все остальное, касательно персонала в приказе не говорится. Практический опыт я всем обновляю в конце года.
Если ошибаюсь, пусть более опытные товарищи меня поправят.
 
IrinalaboratДата: Четверг, 10.10.2019, 09:26 | Сообщение # 9009
Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Коллега, не заморачивайтесь! То, что у Вас с момента аккредитации в реестре "неполный" адрес - это не Ваш косяк. Требование РА (негласное) к экспертам уточнять адреса МОД до отдельных корпусов (литеров) при проведении выездной оценки появилось сравнительно недавно. Мы, например, жили спокойно с адресами без литер целых 3,5 года с момента аккредитации в 2015 году, пройдя при этом ПК-1. На ПК-2 эксперты уточнили адреса до литер, внесли это в акт, и вскоре эти литеры появились в реестре АЛ.
Лично я с этим совершенно не согласен (я уже об этом писал на этом форуме), т.к. это может приводить к увеличению стоимости проведения выездной оценки (даже, если лаборатория имеет помещения по одному адресу, но не в одном, а в двух рядом находящихся помещениях с разными литерами (что, разве у экспертов резко возрастают затраты при переходе из одного здания в другое через 5 метров?) Тем более, ФСА-РА пока не разработало никаких НПА, ни разъяснений на этот счет (по вопросу детализации адресов МОД)

Спасибо за оперативный ответ. Не очень поняла, как тогда лучше действовать: подать при очередном ПК новую область и написать там адрес с литерой? а вопросов у экспертов не возникнет, на основании чего мы замовольно изменили адрес? надоело каждый раз на ПК трястись из-за этого. Просто здание без литеры- это другое здание, не наше. в документах правоустанавливающих на здания литера есть, просто на копии, которую предоставляли ее плохо видно, из-за чего и сами так лоханулись на первичной аккредитации...
 
СамарчанкаДата: Четверг, 10.10.2019, 09:45 | Сообщение # 9010
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
приказ требует в указанные сроки вносить информацию об изменении состава работников и об изменении их компетентности (что касается персонала). Поэтому всю информацию про состав вносим в течении 10 дней (тут, увы, приходится вносить все отпуска и больничные, а не только увольнение-принятие).
Коллеги, ФСА где-нибудь объясняет, что подразумевает в выражении "изменение состава работников"?
Цитата
а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;
б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);

Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией? Я не отвергаю точку зрения ilab17025, но у меня лично другой взгляд на это дело. Вот и хотелось бы уточнить, ФСА на этот вопрос давала официальный ответ?
Информация уровня - эксперт сказал, в расчет не принимается...
dont
 
O-L-G-AДата: Четверг, 10.10.2019, 09:48 | Сообщение # 9011
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Три дня отсутствовала и столько страниц пропустила)) Была на повышении квалификации, как раз связанном с переходом на новый ГОСТ. Вроде всё понятно и логично. Да, новые Критерии и новая структура ГОСТа. Но как объяснили кардинально ничего менять не надо. Да, РК следует актуализировать согласно новым пунктам ГОСТа, но некоторые разделы не поменялись от слова "Совсем".

Но задавали много вопросов по текущим проблемам. И вот некоторые вопросы я не очень для себя уяснила, а что-то просто не успела задать. Поэтому спрашиваю у вас:
1) кто у вас отвечает за оформление Протокола, какие требования к этому лицу и подписывает ли он протокол как лицо, оформившее протокол? У нас подписывает зав.группы испытаний (она же набивает его в компьютере), но она же является исполнителем. Ну и подпись начальника, утвердившего протокол. Нам сказали, что это нарушение политики беспристрастности и конфиденциальности. И я в целом, согласилась. Ну нет у нас свободного человека, который бы печатал только протоколы. Поэтому взяла эту функцию сейчас на себя. Ну и новую форму Протокола сделала без подписи в конце.
2) считается ли заявка от заказчика, поступившая на адрес электронной почты и распечатанная в ч/б варианте официальным документом?
3) нам четко дали понять на учебе, что мы можем вести практически все журналы в электронном виде, при этом никакой ЭЦП не требуется. Просто нужно установить правила и периодичность резервного копирования и проверку расчетов. ЭЦП требуется только для электронного архива. Спрашивается, нафига мы пишем миллион журналов, потом их сканируем и переводим в электронный вид??? Я была изначально настроена на ведение журналов в электронном виде, но приаккредитации, нам сказали, что тогда нужно их подписывать электронно.

Вопросов на самом деле намного больше, но в связи с актуализацией РК хочется всё прописать верно и недвусмысленно.

Кстати, про реализацию плана перехода, сказали, что никакого аврала нет, все проходят планово. Соответственно сроки мероприятий прописывать до следующего ПК.
 
omorseevaДата: Четверг, 10.10.2019, 09:50 | Сообщение # 9012
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Здравствуйте. ГОСТ 17025-2009 устанавливал срок хранения записей "в течение установленного времени в лаборатории, чтобы установить аудиторское заключение", в Критериях срок хранения конкретный-3 года, но для результатов, т.е. окончательных протоколов. У нас сейчас срок хранения всех документов-три года.
Пункт 8.4.2 нового ГОСТ предполагает хранение записей "в течение периода, установленного договорными обязательствами". Это период действия договора с заказчиком? То есть теперь я не могу установить срок хранения всех документов три года?
 
nkvz_nkДата: Четверг, 10.10.2019, 09:50 | Сообщение # 9013
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Коллега, не заморачивайтесь! То, что у Вас с момента аккредитации в реестре "неполный" адрес - это не Ваш косяк. Требование РА (негласное) к экспертам уточнять адреса МОД до отдельных корпусов (литеров) при проведении выездной оценки появилось сравнительно недавно. Мы, например, жили спокойно с адресами без литер целых 3,5 года с момента аккредитации в 2015 году, пройдя при этом ПК-1. На ПК-2 эксперты уточнили адреса до литер, внесли это в акт, и вскоре эти литеры появились в реестре АЛ.
Лично я с этим совершенно не согласен (я уже об этом писал на этом форуме), т.к. это может приводить к увеличению стоимости проведения выездной оценки (даже, если лаборатория имеет помещения по одному адресу, но не в одном, а в двух рядом находящихся помещениях с разными литерами (что, разве у экспертов резко возрастают затраты при переходе из одного здания в другое через 5 метров?) Тем более, ФСА-РА пока не разработало никаких НПА, ни разъяснений на этот счет (по вопросу детализации адресов МОД).

Так, что не заморачивайтесь. Ни о какой смене места деятельности в Вашем случае и речи быть не может. При очередном ПК эксперты все увидят и поправят. А не поправят - тем лучше!


Как то вы слишком "легко" к этому относитесь для аккредитованного лица.
С позиции ФСА, лаборатория должна располагаться именно там, где подтвердили ее аккредитацию, т.е. место осуществления деятельности. Как его изменить-уже кучу раз рассматривали.
То,что при аккредитации вы допустили ошибку, а эксперт ее пропустил, ну это честно говоря ваши проблемы. По факту сейчас вы работаете не по тому адресу, по которому аккредитованы.
Банально, эксперт приезжает на ПК, или росаккредитация с проверкой по вашему адресу без литеры-а вас там нет.
 
yelenaR-66Дата: Четверг, 10.10.2019, 09:53 | Сообщение # 9014
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
В 2018г в нашем заявлении ПК :
7. Пункт 7 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" необходимо:
- провести процедуру переоформления адреса места осуществления деятельности в связи с допущенной ранее технической ошибкой в адресе, с адреса : ______ на адрес __________ (здесь указали литеру здания) . Фактически место осуществления деятельности не изменено.
 
SmetaninaNUДата: Четверг, 10.10.2019, 10:09 | Сообщение # 9015
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()

Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией? Я не отвергаю точку зрения ilab17025, но у меня лично другой взгляд на это дело. Вот и хотелось бы уточнить, ФСА на этот вопрос давала официальный ответ?
Информация уровня - эксперт сказал, в расчет не принимается...

Мы не заносим в ФГИС2 больничные/отпуска сотрудников, только принятие/увольнение. Если я правильно помню, данная вкладка у персонала появилась позже запуска этого модуля и обязательных требований к заполнению вкладки "временное отсутствие" не было, но возможно что-то упустила. В нашей практике реализовать все что возможно вносить в ФГИС2 по персоналу, оборудованию, протоколам просто не реально, нужен отдельный человек, что бы все это вносить, которого у нас нет
 
IrinalaboratДата: Четверг, 10.10.2019, 10:25 | Сообщение # 9016
Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата yelenaR-66 ()
В 2018г в нашем заявлении ПК :
7. Пункт 7 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" необходимо:
- провести процедуру переоформления адреса места осуществления деятельности в связи с допущенной ранее технической ошибкой в адресе, с адреса : ______ на адрес __________ (здесь указали литеру здания) . Фактически место осуществления деятельности не изменено.

И все нормально прошло? никаких доказательств не требовали, что вы не переезжали фактически?
 
pettanayДата: Четверг, 10.10.2019, 10:27 | Сообщение # 9017
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата yelenaR-66 ()
В 2018г в нашем заявлении ПК :


И вам изменили?

У нас тоже проблема с адресом, по документам адрес 203-205 и есть литеры, а при аккредитации эксперт просила уточнить в каким именно здании находится лаборатория. Уточнили, что в здании под № 205 и приписали литеры. Так и в реестр занесли. А по свидетельству и выписке из реестра адрес официальный, то 203-205. Писали в ФСА и приходит отказ от внесения изменений в реестр АЛ, пишут что отсутствуют документы позволяющие идентифицировать адреса как один и тот же адрес. Какие документы необходимы никто у нас в организации не знает. А при ПК-2 эксперт указала на данное несоответствие адреса и в акте написала "Факт требующий внимания"
 
olga25025Дата: Четверг, 10.10.2019, 10:42 | Сообщение # 9018
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
2) считается ли заявка от заказчика, поступившая на адрес электронной почты и распечатанная в ч/б варианте официальным документом?

Это как Вы пропишете у себя в РК. Я давным-давно написала вот так:
"Планирование выполнения работ осуществляется в соответствии с поступающими заявками на проведение оценки соответствия, проверок, испытаний и измерений. Формы заявок приведены в Приложении А к РК ИЛ. Допускается принятие заявок в произвольной форме. Необходимые данные могут уточнятся перед выходом на объект в рабочем порядке"
Соответственно мы регистрируем не только ч/б заявки, но и скрины писем из эл.почты, оформляем телефонограммы и пр. Все это документы! И, думаю, никто не докажет обратного
 
ilab17025Дата: Четверг, 10.10.2019, 10:43 | Сообщение # 9019
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Коллеги, ФСА где-нибудь объясняет, что подразумевает в выражении "изменение состава работников"?


Я не видела по поводу данного пункта никаких разъяснений. Просто для себя решила, что по этому поводу могут быть разногласия на ПК. Пункт приказа в формулировке "об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации". Как ни крути, но когда работник ушел в отпуск состав, принимающий участие в работах, изменился. Ну это из серии "богатый русский язык", поэтому в данном случае я решила перестраховаться. На фоне всей работы во ФГИС- это уже не существенно. Ведь мы все дружно внесли информацию по СИ, ВО, СО и даже реактивам, о чем вообще ни слова в приказе.
Опять же, коллеги, это мое мнение, не факт, что верное smile

Цитата SmetaninaNU ()
В нашей практике реализовать все что возможно вносить в ФГИС2 по персоналу, оборудованию, протоколам просто не реально, нужен отдельный человек, что бы все это вносить, которого у нас нет

Думаю РА Вам не посочувствует. Как мне сказал один эксперт: "Не можете выполнять все требования-сокращайтесь! Никого не волнует, где выбудете брать людей". Жестко, но не поспоришь.


Сообщение отредактировал ilab17025 - Четверг, 10.10.2019, 10:43
 
kulxenaДата: Четверг, 10.10.2019, 11:02 | Сообщение # 9020
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Цитата ilab17025 () приказ требует в указанные сроки вносить информацию об изменении состава работников и об изменении их компетентности (что касается персонала). Поэтому всю информацию про состав вносим в течении 10 дней (тут, увы, приходится вносить все отпуска и больничные, а не только увольнение-принятие). Коллеги, ФСА где-нибудь объясняет, что подразумевает в выражении "изменение состава работников"?Цитата а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией?

Мы сведения об отпусках и больничных персонала в ФГИС не предоставляем. Посчитали, что временное отсутствие не изменяет состав работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации. Хотя, может наше мнение и ошибочное.
 
yelenaR-66Дата: Четверг, 10.10.2019, 11:03 | Сообщение # 9021
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
доказательств не требовали

Здание к ПК уже было в собственности организации. Смотрели выписку из ЕГРН (там прилагается схема расположения объекта).
 
O-L-G-AДата: Четверг, 10.10.2019, 11:17 | Сообщение # 9022
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
olga25025, я тоже считаю, что Россия огромная страна, и некоторые заказчики просто физически не могут приехать к нам и принести заветную заявку с реальной подписью. Поэтому чаще всего, у нас заявки отправляют по почте в формате ПДФ. Но знаю, что у некоторых экспертов, есть мнение, что такие филькины грамоты не обеспечивают сохранности данных, что такие заявки мы можем сами корректировать и так далее. Типа такие заявки надо тоже подписывать ЭЦП. но это для нас нереально.
 
kisusikДата: Четверг, 10.10.2019, 11:21 | Сообщение # 9023
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
На сайте РА появилась информация о завершении работ. Вкладка с протоколами работает, но не работает паспорт АЛ и характеристика АЛ...
 
iraidaДата: Четверг, 10.10.2019, 11:44 | Сообщение # 9024
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
добрый день, уважаемые коллеги!
протоколы заносятся на отлично, а компонент "техническая оснащенность" не работает(
 
per4ikkДата: Четверг, 10.10.2019, 12:09 | Сообщение # 9025
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Коллеги, тоже вопрос про сотрудников. Что имеется ввиду под «принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации»? Если мы взяли в штат человека, который только оформляет Протоколы, он под эту категорию попадает? Или все же это те сотрудники, которые проводят измерения?
 
СамарчанкаДата: Четверг, 10.10.2019, 12:11 | Сообщение # 9026
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата iraida ()
протоколы заносятся на отлично, а компонент "техническая оснащенность" не работает
Сообщила. Проверят в чем дело.
 
kisusikДата: Четверг, 10.10.2019, 12:13 | Сообщение # 9027
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Сообщила. Проверят в чем дело.

Реестр аккредитованных лиц тоже не работает

Добавлено (10.10.2019, 12:24)
---------------------------------------------
Вроде заработало все

 
snobikiДата: Четверг, 10.10.2019, 12:41 | Сообщение # 9028
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата per4ikk ()
Если мы взяли в штат человека, который только оформляет Протоколы, он под эту категорию попадает?

нет не попадает.
Цитата per4ikk ()
«принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации»

все что у вас прописано в области - отбор проб, измерения, испытания.
 
elya191Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:04 | Сообщение # 9029
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
Цитата snobiki ()
все что у вас прописано в области - отбор проб, измерения, испытания.

Я принимаю, кодирую пробы и передаю их в лабораторию. Потом набираю протокол и отдаю на подпись начальнику лаборатории .При гос.контроле эксперт сказал, что я себя тоже должна во ФГИС внести. Но я так еще себя и не внесла, сомневаюсь все таки надо ли..
 
labДата: Четверг, 10.10.2019, 13:06 | Сообщение # 9030
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией? Я не отвергаю точку зрения ilab17025, но у меня лично другой взгляд на это дело. Вот и хотелось бы уточнить, ФСА на этот вопрос давала официальный ответ?
Информация уровня - эксперт сказал, в расчет не принимается...

Абсолютно с Вами согласна, Больничные и отпуска не влияют на работу ИЛ в ОА. Разъяснений не было, да и зачем, и так большинству понятно, что состав регулируется приемом-увольнением.

Добавлено (10.10.2019, 13:08)
---------------------------------------------

Цитата elya191 ()
Я принимаю, кодирую пробы и передаю их в лабораторию. Потом набираю протокол и отдаю на подпись начальнику лаборатории .При гос.контроле эксперт сказал, что я себя тоже должна во ФГИС внести. Но я так еще себя и не внесла, сомневаюсь все таки надо ли..

Испытания начинаются с отбора проб и завершаются протоколом, поэтому мы внесли весь персонал от пробоотборщика до нач.лаба-менеджера по качеству.
 
elya191Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:11 | Сообщение # 9031
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
Цитата lab ()
Испытания начинаются с отбора проб

Согласна, но я не пробоотборщик. Клиенты у нас сами отбирают и приносят в лабораторию пробы.
 
labДата: Четверг, 10.10.2019, 13:14 | Сообщение # 9032
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата elya191 ()
Согласна, но я не пробоотборщик. Клиенты у нас сами отбирают и приносят в лабораторию пробы.

у Вас испытания начинаются с приема и шифрования...
 
snobikiДата: Четверг, 10.10.2019, 13:31 | Сообщение # 9033
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата elya191 ()
При гос.контроле эксперт сказал, что я себя тоже должна во ФГИС внести

Нам эксперт наоборот сказал вычеркнуть оператора и приемщика. Сколько экспертов столько и мнений выходит.

Цитата lab ()
у Вас испытания начинаются с приема и шифрования...

Вот когда в ОА пропишите прием проб, шифрование и выдачу протоколов тогда и заносите работников во ФГИС.
 
labДата: Четверг, 10.10.2019, 13:46 | Сообщение # 9034
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата snobiki ()
Нам эксперт наоборот сказал вычеркнуть оператора и приемщика. Сколько экспертов столько и мнений выходит.

К сожалению, пока это так.
Вы же не станете спорить, что процесс формирования протокола-это заключительная часть испытания, значит этот персонаж должен отразиться во ФГИСе.
 
ЕленарукДата: Четверг, 10.10.2019, 13:57 | Сообщение # 9035
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
нам четко дали понять на учебе, что мы можем вести практически все журналы в электронном виде, при этом никакой ЭЦП не требуется. Просто нужно установить правила и периодичность резервного копирования и проверку расчетов. ЭЦП требуется только для электронного архива.

Уточните, пожалуйста, про какие записи в электронном виде говорили на учебе?
Если имеется в виду электронный документооборот по специальной программе, то понятно.

Если же речь шла об обычных файлах Эксель с паролями - тут есть вопросы, уже много раз обсуждали, что данные программы не имеют возможность подтвердить аутентичность (неизменность) наших данных.
Но их можно подписать УКП - это и есть решение проблемы.

Возможно, на учебе Вам рассказали про какой-то вариант, о котором я и не догадывалась?
 
O-L-G-AДата: Четверг, 10.10.2019, 14:17 | Сообщение # 9036
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Еленарук, в том то и дело. Ни о каких специальных программах речь не велась. Обычные журналы в электронном виде, Эксель или ворд... Я тоже сказала, что можно взять и поменять значения. Намеренно или случайно. Но мне сказали, что просто установить правила резервного копирования. хоть каждый день, хоть раз в неделю, хоть как. Ну и доступ орграничен к компу, пароли и так далее
 
sanepidannaДата: Четверг, 10.10.2019, 14:44 | Сообщение # 9037
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Добрый день, подскажите пожалуйста, при работе с ИО, СИ, ВО обязательно использовать и обеспечить наличие на рабочем месте, разработанных ИЛЦ ( на основе Руководства по эксплуатации к прибору от производителя) рабочих инструкций по работе с оборудованием или достаточно будет использовать учтенные копии рабочих экземпляров Руководства по эксплуатации от производителя.
 
olga25025Дата: Четверг, 10.10.2019, 15:36 | Сообщение # 9038
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Статус: Offline
Цитата sanepidanna ()
Добрый день, подскажите пожалуйста, при работе с ИО, СИ, ВО обязательно использовать и обеспечить наличие на рабочем месте, разработанных ИЛЦ ( на основе Руководства по эксплуатации к прибору от производителя) рабочих инструкций по работе с оборудованием или достаточно будет использовать учтенные копии рабочих экземпляров Руководства по эксплуатации от производителя.

Насчет обязательности не скажу, но я раздала учтенные копии всех методик, инструкций всем работникам ИЛ, а при выдаче СИ "в нагрузку" выдается инструкция или паспорт прибора от завода-изготовителя (копии).


Сообщение отредактировал olga25025 - Четверг, 10.10.2019, 15:36
 
labДата: Четверг, 10.10.2019, 15:41 | Сообщение # 9039
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Коллеги, напомните, пожалуйста, есть ли у нас обязанность подгружать РК в личный кабинет ФГИС и соответственно есть ли сроки?

Сообщение отредактировал lab - Четверг, 10.10.2019, 15:42
 
O-L-G-AДата: Четверг, 10.10.2019, 15:51 | Сообщение # 9040
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
sanepidanna, мы собственные инструкции не разрабатываем. Это не является обязательным. Главное, прописать в РК. Делаем копии руководств, регистрируем и отдаем исполнителям
 
ЕленарукДата: Четверг, 10.10.2019, 16:25 | Сообщение # 9041
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Ни о каких специальных программах речь не велась. Обычные журналы в электронном виде, Эксель или ворд... Я тоже сказала, что можно взять и поменять значения. Намеренно или случайно. Но мне сказали, что просто установить правила резервного копирования. хоть каждый день, хоть раз в неделю, хоть как. Ну и доступ орграничен к компу, пароли и так далее

Тогда понятно.

По сути мы делаем два дела одновременно - ту часть записей, которая закончена, вынимаем из оборота (отдельным файлом) и создаем ее копию в другом директории как оригинала и в другом - как резервной копии.
Но тут все равно недостаточно просто скопировать и запаролить. Обязательно нужно сделать запись неизменяемой.
Это можно двумя путями:
- перевести в неизменяемый формат
- подписать УКП.

Кажется, я вернулась к тому, о чем и писала раньше.
У меня не получается получать записи в формате Эксель и Ворд, удовлетворяющие требованиям, без УКП.
 
elleniumДата: Четверг, 10.10.2019, 16:39 | Сообщение # 9042
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ..


Татьяна Ивановна, я считаю так же. у нас в ил установлен срок 3 месяца когда стажер не допускается к измерениям вообще, по истечении этого срока он работает с наставником и эту дату мы вносим во фгис, чтобы от нее отсчитывался срок стажа по измерениям.. ждем проверку. посмотрим как к этому отнесутся проверяющие. и еще коллеги ,подскажите, пожалуйста, у кого были недавние ПК - вы все СИ вносите во фгис-2 и отправляете сведения в РА перед выездной?. мы этого не делаем, т.к. передаем во фгис-1 и у нас нет ИО. хочу понять надо ли нам перед выездной СИ и ВО во фгис-2 вносить или можно пока этого не делать, тюкю фгис-1 работает и в приказе 329 пока о СИ ни слова..
 
rimmazijaДата: Четверг, 10.10.2019, 19:22 | Сообщение # 9043
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
коллеги ,подскажите, пожалуйста, у кого были недавние ПК - вы все СИ вносите во фгис-2 и отправляете сведения в РА перед выездной?.

При ПК в августе эксперты вообще не смотрели личный кабинет! В мае решила сама протоколы заносить через ФГИС-2, а т.к.в протоколах у нас указаны СИ, то вносила постепенно все эти СИ во ФГИС-2.
 
SmetaninaNUДата: Пятница, 11.10.2019, 07:08 | Сообщение # 9044
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
и еще коллеги ,подскажите, пожалуйста, у кого были недавние ПК - вы все СИ вносите во фгис-2 и отправляете сведения в РА перед выездной?

У нас занесено только ИО, на выездной эксперты смотрели личный кабинет, но про СИ даже не спрашивали.
 
ДиректорДата: Пятница, 11.10.2019, 08:01 | Сообщение # 9045
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата SmetaninaNU ()
...про СИ даже не спрашивали.
И не должны были... В Приказе № 329 написано то, что написано. И мне кажется, что "от себя лично" добавлять в систему информацию не нужно (как минимум). Попробуйте взглянуть на свое стремление, желание с другой стороны, коллеги? Если законодательно оформленного требования нет, может ли система принять, разложить по полочкам и сохранить то, что Вы/мы в нее все равно закладываем?
И, если система "не настроена" на работу с дополнительной информацией, куда потом "перельется" то, чего от Вас/нас не требовали, а мы все равно запихнули?
Ведь было уже! При переходе на ФГИС-2 выяснилось, что информация о СИ, которую отдельные ИЛ внесли в систему, потому что сами так решили, "встала" в оборудование. А это, на минуточку, недостоверные сведения!
Вспомните, как тогда всполошились... Приходилось писать заявление об исключении информации из системы, дожидаться когда ТА сторона "уберет" и только потом заносить как надо.
Опыт ничему не учит нас что ли?
А кто-то о поверках и ремонтах вдруг решил вносить информацию... Ну, зачем РА подробности жизненного цикла нашей приборной базы? В приказе № 329 запрос на сведения об изменении ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ и ничего больше...
Отпуска, больничные в персонал вносить - ну откуда это берется?... И зачем делается то, чего не требуют?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ilab17025Дата: Пятница, 11.10.2019, 09:20 | Сообщение # 9046
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Отпуска, больничные в персонал вносить - ну откуда это берется?... И зачем делается то, чего не требуют?


Вопрос к разработчикам ФГИС-2. Зачем нужно было вносить в систему лишние разделы. А мы теперь должны догадываться нужно-не нужно. Понятно, что есть приказ. А есть еще ПК с экспертами, у каждого из которых есть свое мнение. Кстати, про временное отсутствие-ветер с той стороны... было уже.
И очень здорово, что есть АЛ-зубры с грамотными юристами и мощным менеджером по качеству, которые смогут отстоять свое мнение. Но не у всех такое счастье.
 
sk-jaiДата: Пятница, 11.10.2019, 09:44 | Сообщение # 9047
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата Директор ()
И зачем делается то, чего не требуют?

Но как тогда быть с тем, что протокол испытаний во ФГИС2 не занести без СИ в реестре технической оснащённости?
Да, никто не требовал)) Мы сами себе работу придумываем))
 
ilab17025Дата: Пятница, 11.10.2019, 09:59 | Сообщение # 9048
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Но как тогда быть с тем, что протокол испытаний во ФГИС2 не занести без СИ в реестре технической оснащённости


О чем и речь. "Прицепить" к протоколу СИ с истекшим свидетельством о поверке? Получается сведения о поверке тоже нужно вносить.

Речь о протоколах, для которых включение СИ-обязательное требование.
 
aenow81Дата: Пятница, 11.10.2019, 10:19 | Сообщение # 9049
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Статус: Offline
Нет во ФГИС-2 при регистрации сведений о выданном протоколе испытаний красной звездочки о прикреплении сведений о СИ, есть только о ИО, его и вносим. СИ никто не требует вносить, не усложняйте себе жизнь.
 
elenalabДата: Пятница, 11.10.2019, 10:30 | Сообщение # 9050
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
А как быть, если в протоколах испытаний мы указываем СИ? Получается, мы должны передавать сведения через ФГИС и о СИ
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026