Четверг, 06.08.2026, 15:43
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории
tat_fedДата: Четверг, 17.10.2019, 11:18 | Сообщение # 9201
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
на некоторых курсах говорят, что вносить во фгис обязательно отпуска

Все спекуляции на эту тему может снять только ответ ФСА на соответствующий запрос. Данные графы во ФГИС-2 появились гораздо позже Приказа 326, по сути втихаря
 
O-L-G-AДата: Четверг, 17.10.2019, 11:22 | Сообщение # 9202
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
gi8739, почему же не указываем? Очень даже указываем) Где полное наименование методики, там и год ГОСтов прописан и ПНД Ф тоже.
 
СамарчанкаДата: Четверг, 17.10.2019, 11:26 | Сообщение # 9203
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата iv4novaes ()
п.7.11 Управление данными и информацией

Управление данными и информацией включает:
- сбор данных;
- идентификацию данных;
- хранение данных (определение места и времени хранения);
- обеспечение доступа ко всем данным и информации, необходимым персоналу для выполнения лабораторной деятельности;
- защиту данных;
- обработку данных и их регистрацию,
- порядок уничтожения данных, срок хранения которых истек
 
sk-jaiДата: Четверг, 17.10.2019, 12:16 | Сообщение # 9204
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
как вы поступаете? вносите?

Здравствуйте, не так давно обсуждали этот вопрос и мнения нашего сообщества разделились))
За себя могу сказать, что не вношу, внесла только декретниц
 
gi8739Дата: Четверг, 17.10.2019, 12:36 | Сообщение # 9205
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Online
Коллеги!

Зависла над п.7.8.2.1 …каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию, если у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование:
….
пп. l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор

Считала, что такое заявление делается, если проба доставлена заказчиком и лаборатория не отвечает за отбор проб. А теперь получается, что это заявление обязательно для всех, даже если лаборатория сама отбирает пробы?

Или отбор проб лабораторией, все-таки является обоснованной причиной не выполнять это требование
 
O-L-G-AДата: Четверг, 17.10.2019, 12:40 | Сообщение # 9206
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
gi8739, нам на учебе пояснили это таким образом. Фразу эту стоит включать только тогда, когда пробу доставляет заказчик. Соответственно, испытания относятся только к конкретному образцу, предоставленному заказчиком.
 
elleniumДата: Четверг, 17.10.2019, 12:44 | Сообщение # 9207
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
не так давно обсуждали этот вопрос и мнения нашего сообщества разделились))

я помню это обсужение и для себя решила так же, но несоответствия по этому о коллег меня смутило. мягко говоря. Татьяна Ивановна, давайте сделаем общий запрос в РСА за разьянениями, какие "движения" сотрудников в коллективе являются "изменением кадрового состава ИЛ"? очень бы хотелось четко понимаю, что мы должны вносить во фгис по составу, а что самодеятельность..
 
annastoskolДата: Четверг, 17.10.2019, 12:44 | Сообщение # 9208
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
как я понимаю, все наши анализы относятся только к конкретному образцу(не важно кто его отобрал). Например, конфеты. Отобрали одну, а сказали, что все хорошие. Поэтому фраза защищает, что результат относиться только к образцу.(НО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ)
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 17.10.2019, 12:58 | Сообщение # 9209
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата gi8739 ()
Коллеги!

Зависла над п.7.8.2.1 …каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию, если у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование:
….
пп. l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор

Считала, что такое заявление делается, если проба доставлена заказчиком и лаборатория не отвечает за отбор проб. А теперь получается, что это заявление обязательно для всех, даже если лаборатория сама отбирает пробы?

Или отбор проб лабораторией, все-таки является обоснованной причиной не выполнять это требование

Я тоже так думала и не стала включать этот пункт в протокол, но нам эксперт сказал, что ссылка нужна обязательно, как мы вышли из ситуации: Результаты замеров*, а внизу после сведений о замерах расшифровка "звездочки" - результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания. Вроде устроило.
 
ilab17025Дата: Четверг, 17.10.2019, 13:08 | Сообщение # 9210
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Доброго всем дня!
Коллеги, может посоветуете курсы по внутренним аудитам. В личку пожалуйста.
Заранее благодарю!
 
annetaniДата: Четверг, 17.10.2019, 13:34 | Сообщение # 9211
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата annetani ()
Коллеги, вопрос: в личный кабинет нужно вносить менеджера по качеству, делопроизводителя, руководителя юр. лица? Там есть раздел "практический опыт" и в нем нужно указывать область специализации в соответствии с ОА. Но указанные специалисты не принимают непосредственное участие в исследованиях.

Продублирую вопрос. Я тут немного в ступоре.
 
djorvaДата: Четверг, 17.10.2019, 13:56 | Сообщение # 9212
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
Цитата annetani ()
Продублирую вопрос. Я тут немного в ступоре.

Добрый день!
Я - менеджер по качеству перешла из одной лаборатории (занимались производственным контролем) в другую (занимаемся анализом асфальта и битума).
Опыт работы посчитали с предыдущим местом работы, так как документы по аккредитации, критерии к аккредитованному лицу одни и те же.
Не знаю правильно это или нет, но суть работы одинаковая.
Может еще кто-то ответит.
 
sov0981Дата: Четверг, 17.10.2019, 14:11 | Сообщение # 9213
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Продублирую вопрос. Я тут немного в ступоре.Добрый день!Я - менеджер по качеству перешла из одной лаборатории (занимались производственным контролем) в другую (занимаемся анализом асфальта и битума).Опыт работы посчитали с предыдущим местом работы, так как документы по аккредитации, критерии к аккредитованному лицу одни и те же.Не знаю правильно это или нет, но суть работы одинаковая. Может еще кто-то ответит.


Коллеги, если менеджер по качеству, делопроизводитель..................не проводят испытания, то зачем вообще включать этих людей в область?
п.19 Критериев относится к работникам, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям.
Или опять что то изменилось?
 
irenlabДата: Четверг, 17.10.2019, 14:18 | Сообщение # 9214
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Цитата sov0981 ()
Коллеги, если менеджер по качеству, делопроизводитель..................не проводят испытания, то зачем вообще включать этих людей в область?
п.19 Критериев относится к работникам, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям.
Или опять что то изменилось?


так нужно же указывать состав Ил, а это и руководитель,и менеджер по качеству и сотрудники. разве не так?
я всех указываю..... проходила в прошлом году пк все норм было.
 
djorvaДата: Четверг, 17.10.2019, 14:22 | Сообщение # 9215
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
Цитата irenlab ()
я всех указываю..... проходила в прошлом году пк все норм было.

Мы тоже всех включаем, кто относится к работе в лаборатории.
 
sk-jaiДата: Четверг, 17.10.2019, 14:39 | Сообщение # 9216
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Я тоже так думала и не стала включать этот пункт в протокол, но нам эксперт сказал, что ссылка нужна обязательно, как мы вышли из ситуации: Результаты замеров*, а внизу после сведений о замерах расшифровка "звездочки" - результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания. Вроде устроило.

А разве указание регистрационного номера пробы напротив результата анализа не является как раз таки идентификацией того, что этот результат относится именно к этой пробе?
 
oksana1-8Дата: Четверг, 17.10.2019, 15:01 | Сообщение # 9217
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
Цитата annetani ()
Коллеги, вопрос: в личный кабинет нужно вносить менеджера по качеству, делопроизводителя, руководителя юр. лица? Там есть раздел "практический опыт" и в нем нужно указывать область специализации в соответствии с ОА. Но указанные специалисты не принимают непосредственное участие в исследованиях.

Добрый день! Мы в эту форму включили всех специалистов ИЛ, в том числе непроводящих измерения, например, начальник ИЛ-менеджер по качеству с соответствующими функциями. И специалистов, проводящих измерения. Это все чисто для информации, чтобы было понятно. Конечно, экспертов и ФСА интересуют только проводящие измерения. Так что решайте сами.
А руководителя юр лица и делопроизводителя, если они не в штате ИЛ, конечно не надо вносить.


Сообщение отредактировал oksana1-8 - Четверг, 17.10.2019, 15:03
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 17.10.2019, 16:34 | Сообщение # 9218
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Цитата AhmatovaMA ()
Я тоже так думала и не стала включать этот пункт в протокол, но нам эксперт сказал, что ссылка нужна обязательно, как мы вышли из ситуации: Результаты замеров*, а внизу после сведений о замерах расшифровка "звездочки" - результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания. Вроде устроило.

А разве указание регистрационного номера пробы напротив результата анализа не является как раз таки идентификацией того, что этот результат относится именно к этой пробе?

Я не могу утверждать за всех, просто эксперт сказал, что это обязательно должно звучать в протоколе, я пыталась сказать, что есть медицинские лаборатории и это больше к ним относится, но сказано: в ГОСТе есть, значит и у вас должна быть, мы решили в этом месте протокола эту ссылку поставить, в нашей форме протокола больше негде.
 
СамарчанкаДата: Четверг, 17.10.2019, 17:24 | Сообщение # 9219
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
Татьяна Ивановна, давайте сделаем общий запрос в РСА за разьянениями, какие "движения" сотрудников в коллективе являются "изменением кадрового состава ИЛ"? очень бы хотелось четко понимаю, что мы должны вносить во фгис по составу, а что самодеятельность..
Я всегда за ясность и однозначность требований. Готовьте запрос, здесь обсудим и спросим ФСА.
 
Albina_DzavaДата: Четверг, 17.10.2019, 18:02 | Сообщение # 9220
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
Коллеги, по поводу ссылки в протоколах что результаты относятся только к пробе, которую анализировали.
Мы такую ссылку даем только на пробы, отобранные заказчиком , т .е тогда, когда лаборатория за отбор проб ответственности не несет . Если пробы отобраны нами - такую ссылку не делаем. Ведь если мы сами отбираем пробы - мы ОБЯЗАНЫ отобрать их так, чтобы обеспечить их представительность, т.е гарантировать, что отобранная нами проба даст представление об какой-то массе анализируемого объекта - партии или емкости и т.д. Для того, чтобы обеспечить эту представительность и существуют правила отбора проб. и процедура эта не простая - типа черпанул чего-то и все. Поэтому эта ссылка не "прикроет" лабораторию, а скорее даст основание сомневаться в том, что она (лаборатория) умеет правильно и представительно отбирать пробы
 
ilab17025Дата: Пятница, 18.10.2019, 06:48 | Сообщение # 9221
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата Albina_Dzava ()
Поэтому эта ссылка не "прикроет" лабораторию, а скорее даст основание сомневаться в том, что она (лаборатория) умеет правильно и представительно отбирать пробы


Наверное не соглашусь с Вами. Предположим ИЛ провела испытание и выдала заключение на всю партию. Через день недобросовестный перевозчик переморозил товар, скрыл сей факт и передал его с вашим протоколом покупателю. А товар потерял все свои первоначальные свойства и показатели совсем не соответствуют указанным в протоколе. Гневный покупатель, размахивая протоколом, ворвется в лабораторию и... Дальше не буду фантазировать smile
Поэтому мы и даем ссылку в протоколе, что результаты относятся именно к этим образцам, испытанным здесь и сейчас. А отбор проб-это другая песня.
 
elenaNordДата: Пятница, 18.10.2019, 07:43 | Сообщение # 9222
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Доброе утро! ФГИС2 опять не работает, Доступ запрещен!
 
sk-jaiДата: Пятница, 18.10.2019, 08:33 | Сообщение # 9223
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Я не могу утверждать за всех, просто эксперт сказал, что это обязательно должно звучать в протоколе, я пыталась сказать, что есть медицинские лаборатории и это больше к ним относится, но сказано: в ГОСТе есть, значит и у вас должна быть, мы решили в этом месте протокола эту ссылку поставить, в нашей форме протокола больше негде.

Понятно)) Сделать ссылку несложно, их всё равно кроме экспертов никто не читает:)
 
aenow81Дата: Пятница, 18.10.2019, 08:47 | Сообщение # 9224
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Статус: Offline
Цитата Albina_Dzava ()
т.е гарантировать, что отобранная нами проба даст представление об какой-то массе анализируемого объекта - партии или емкости и т.д.

Это уже оценит эксперт органа по сертификации (органа инспекции), который будет оформлять подтверждающий соответствие продукции документ (сертификат), в том числе, и на основании Вашего протокола. Но там еще целый комплекс условий должен обеспечиваться (условия производства, стабильность, система качества производства, входной контроль и т.д. и т.п.). Не нужно испытательной лаборатории делать заключение о соответствии всей партии или всей выпускаемой серийно продукции, это сделает орган по сертификации (или орган инспекции), поэтому в протоколе испытаний лучше сделать запись о том, что результаты относятся только к испытанным образцам.
 
gi8739Дата: Пятница, 18.10.2019, 10:01 | Сообщение # 9225
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Online
Цитата Albina_Dzava ()
Коллеги, по поводу ссылки в протоколах что результаты относятся только к пробе, которую анализировали.


На эту тему как-то давно было разъяснение Болдырева И.В., ассоциация «Аналитика» «О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний»
Вот цитата:

...Объектом испытания может быть проба (образец), поступающий в лабораторию целиком, или объект, от которого отбирается некая часть, подвергаемая испытаниям. В любом случае ошибкой является неясное указание в протоколе объекта испытания. Объект испытания должен быть однозначно определен, например:
- слиток массой 54 г, являющийся по заявлению заказчика медно-цинковым сплавом и имеющий маркировку «МнЦ1»;
- дизельное топливо в ж/д цистернах (45 цистерн), согласно накладной ОАО «Тмутораканский НПЗ» №32/432 от 23.02.2002;
- вода природная р.Волга в районе выпуска (100 м ниже) с очистных сооружений ЗАО «Химический завод».
2.1.1. Если объектом испытания является проба или образец, то лаборатория не должна распространять полученные результаты ни на какие другие объекты, даже если она обладает информацией о происхождении пробы (образца). Более того, рекомендуется делать в протоколе заявление о том, что сведения, приведенные в протоколе, относятся только к этой пробе (образцу) [3].
2.1.2. Если объектом испытания является некий объект, характеристики которого должны быть определены в процессе испытания отобранных от этого объекта проб (образцов), то результаты испытания должны быть распространены на объект, даже если лаборатория не принимала участия в отборе проб (образцов). При этом лаборатория не может ограничивать свою ответственность за адекватность отобранных субподрядчиком (или заказчиком) проб объекту испытания.
2.1.3. Если лаборатория не может гарантировать правильное выполнение процедуры отбора проб (самостоятельно или через субподрядчика или заказчика), то следует изменить описание объекта испытания, рассматривая в качестве такового пробу.....

То есть надо правильно указать в протоколе, что является объектом испытаний: испытанная проба или большой объект от которого отобрана часть.

И дальше спокойно делать заявление, о том что, результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания и отбор.
 
Albina_DzavaДата: Пятница, 18.10.2019, 10:43 | Сообщение # 9226
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
gi8739, спасибо! вы очень четко оформили мою мысль.
если мы отбираем дизельное топливо из цистерны - то, отбор ведется на 3 четко обозначенных в ГОСТ на отбор проб высотах, в разных объемах (1-3-1), если это вода - то опять таки регламентируется глубина отбора, объем пробы, материал тары и т.п. как отбирать пробы от партии продукции - тоже прописано. при отбое проб пром выбросов и атмосферного воздуха регламентировано время отбора и какие сопутствующие факторы надо документировать. если соблюдать эти правила - то отобранная проба будет представительной и мы можем распространять свои результаты :
-на все дизельное топливо в этой цистерне, а не только на то, что попало в бутылку;
- на всю воду в этом месте и в это время указанные в акте отбора, а не только на то, что в бутылке;
- на всю партию, из которой сделана выборка (а как делать эту выборку и какие действия предпринимать, если получен отрицательный результат тоже прописано), а не только на те конкретные изделия, которые исследовались;
- на тот воздух, который в это время был в трубе или на точке отбора (атмосфер.) , а не только на то, что попало на фильтр, в поглотитель или мешок.
Во всяком случае именно такие аргументы мне приводили эксперты на одной из проверок и мне эти аргументы показались весомыми.


Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Пятница, 18.10.2019, 10:46
 
ilab17025Дата: Пятница, 18.10.2019, 10:50 | Сообщение # 9227
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата Albina_Dzava ()
На эту тему как-то давно было разъяснение Болдырева И.В., ассоциация «Аналитика» «О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний»


Вот эта статья, может кому интересно
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
O-L-G-AДата: Пятница, 18.10.2019, 11:19 | Сообщение # 9228
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Коллеги, весь ФЗ-412 перечитала. Ткните пальцем, где указан срок ГУ по сокращению? Решили актуализировать ОА перед предстоящим ПК. Вот хочу узнать успеем или нет. Заявление на ПК подаем в середине декабря.
 
bggsavДата: Пятница, 18.10.2019, 11:25 | Сообщение # 9229
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Коллеги, весь ФЗ-412 перечитала. Ткните пальцем, где указан срок ГУ по сокращению?

Посмотрите в адм. регламенте ФСА, должен там быть.

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 1 апреля 2015 года N 194

Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц
 
O-L-G-AДата: Пятница, 18.10.2019, 11:53 | Сообщение # 9230
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
bggsav, Спасибо! Но кажется, нашла то, что искала.
 
O-L-G-AДата: Пятница, 18.10.2019, 12:05 | Сообщение # 9231
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Недавно обсуждали про указание в ЛК ФГИС изменение состава сотрудников. На сайте ФСА есть общие вопросы по ФГИС. Так вот там напрямую написано, что, например, больничные надо указывать. Видимо и отпуска тоже... Но я начала указывать только недавно. До это год таких данных не вносила.

Хотя и такая информация написана, как в файле 2
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал usizisklabor - Пятница, 18.10.2019, 12:07
 
IrinalaboratДата: Пятница, 18.10.2019, 12:17 | Сообщение # 9232
Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите разобраться. Я наивно полагала, что срок двухлетнего ПК отсчитывается от срока предыдущего ПК, неважно двухлетнее оно было или пятилетнее, а получается, что нет , нужно считать от предыдущего двухлетнего? У нас последнее 2-летнее ПК было в ноябре 2017, потом в апреле 2018 - 5-летнее. Я считала, что на следующее ПК срок надо отсчитывать от апреля 2018, т.е. от последнего ПК, или от ноября 2017 - от двухлетного ПК?
 
Korneev5VitДата: Пятница, 18.10.2019, 12:38 | Сообщение # 9233
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Недавно обсуждали про указание в ЛК ФГИС изменение состава сотрудников. На сайте ФСА есть общие вопросы по ФГИС. Так вот там напрямую написано, что, например, больничные надо указывать. Видимо и отпуска тоже... Но я начала указывать только недавно. До это год таких данных не вносила.


Мы не указываем и пока не собираемся. Это дурдом указывать б/л , отпуска ещё остаётся отгулы начинать указывать и веб. камеры в кабинеты поставить с прямой трансляцией для РА.
 
laskaДата: Пятница, 18.10.2019, 12:39 | Сообщение # 9234
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Я наивно полагала, что срок двухлетнего ПК отсчитывается от срока предыдущего ПК, неважно двухлетнее оно было или пятилетнее

Почему вы стали сомневаться? Все правильно.
Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц
 
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации
 
Korneev5VitДата: Пятница, 18.10.2019, 12:40 | Сообщение # 9235
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите разобраться. Я наивно полагала, что срок двухлетнего ПК отсчитывается от срока предыдущего ПК, неважно двухлетнее оно было или пятилетнее, а получается, что нет , нужно считать от предыдущего двухлетнего? У нас последнее 2-летнее ПК было в ноябре 2017, потом в апреле 2018 - 5-летнее. Я считала, что на следующее ПК срок надо отсчитывать от апреля 2018, т.е. от последнего ПК, или от ноября 2017 - от двухлетного ПК?

Ваш срок апрель 20 года (подавать надо в феврале-марте 20 года), считайте от пятилетнего!
 
IrinalaboratДата: Пятница, 18.10.2019, 12:50 | Сообщение # 9236
Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Статус: Offline
спасибо большое! я так и считала, но очень смутила фраза "если в течение года с момента прохождения ПК 5, наступает срок ПК-2, то оно не проводится" это и навело на мысли, что ПК 5 и 2 по разному учитывается. Зачем тогда это писать, как может наступить срок ПК-2 в течение года, если он отсчитывается в течение двух лет от ПК-5? а тут еще и коллеги "подсказали" Спасибо всем ответившим, от сердца отлегло smile smile
 
annetaniДата: Пятница, 18.10.2019, 13:25 | Сообщение # 9237
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
и веб. камеры в кабинеты поставить с прямой трансляцией для РА.

Пожалуйста, не подавайте им идей no
 
ilab17025Дата: Пятница, 18.10.2019, 13:45 | Сообщение # 9238
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Это дурдом


К сожалению для экспертов это не аргумент biggrin
 
tat_fedДата: Пятница, 18.10.2019, 14:29 | Сообщение # 9239
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
ак может наступить срок ПК-2 в течение года, если он отсчитывается в течение двух лет от ПК-5

нам на специальный запрос управление ФСА так же ответило... где же ПК2 и ПК5 тогда могут встретиться????
 
elleniumДата: Пятница, 18.10.2019, 15:08 | Сообщение # 9240
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Я всегда за ясность и однозначность требований. Готовьте запрос, здесь обсудим и спросим ФСА.


Татьяна Ивановна, текст примерно такой: "Просим дать разъяснения, является ли временное отсутствие работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, а именно: больничный, отпуск за отработанное время или за свой счет, командировка ,учебный отпуск, изменением состава работников аккредитованного лица, сведения о котором АЛ должны представлять в Федеральную службу по аккредитации в срок, установленный Приказом Минэкономразвития РФ от 30 мая 2014 года N 329 "Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации"? На данный момент (18.10.2109г.) в соответствующем компоненте ФГИС-2 заполнение раздела "временное отсутствие сотрудников" не является обязательным.

можем сделать соответствующий запрос на бланке организации и скинуть вам на почту.
 
Korneev5VitДата: Пятница, 18.10.2019, 15:39 | Сообщение # 9241
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
На данный момент (18.10.2109г.) в соответствующем компоненте ФГИС-2 заполнение раздела "временное отсутствие сотрудников" не является обязательным.

М.б. дописать: Со своей стороны считаем , обязательное внесение данных сведений (отпуска, отгулы и пр.) несёт дополнительную нагрузку на Испытательные лаборатории. Предлагаем вносить только увольнение/приём на работу.


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Пятница, 18.10.2019, 15:40
 
O-L-G-AДата: Пятница, 18.10.2019, 15:43 | Сообщение # 9242
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.
 
Korneev5VitДата: Пятница, 18.10.2019, 15:47 | Сообщение # 9243
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.

http://biznes-ekspert.ru/forum/9-220-1#21896 почитайте эту ветку. Большинство ГАНК-4 критикует (заслуженно) называя генератором случайных чисел , но всё-равно многие ИЛ им пользуются в своей работе.
 
elenalabДата: Пятница, 18.10.2019, 16:10 | Сообщение # 9244
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.

У нас на какие - то показатели заведены Меетодики, на какие-то - Руководство по эксплуатации. С этим вопросов не было у экспертов, но в целом с ГАНГом много проблем
 
elleniumДата: Пятница, 18.10.2019, 16:48 | Сообщение # 9245
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
Korneev5Vit Дата: Пятница, Сегодня, 15:39 | Сообщение # 9265

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
Цитата ellenium ()
На данный момент (18.10.2109г.) в соответствующем компоненте ФГИС-2 заполнение раздела "временное отсутствие сотрудников" не является обязательным.

М.б. дописать: Со своей стороны считаем , обязательное внесение данных сведений (отпуска, отгулы и пр.) несёт дополнительную нагрузку на Испытательные лаборатории. Предлагаем вносить только увольнение/приём на работу.



может еще дописать, что у проверяющих экспертов на ПК разняться мнения по поводу обязательности внесения этих сведений.. Является ли отсутствие данных о временном отсутствии в личном кабинете ФГИС нарушением требований Приказа 329?
 
HellyДата: Пятница, 18.10.2019, 19:21 | Сообщение # 9246
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.

По ГАНКу обратите внимание, что в свидетельство об утверждении типа прописан ряд веществ(далеко не все и не во всех объектах, заявляемых производителем). Вот именно эти вещества в этих диапазонах и по этим объектам вы можете мерить по РЭ, остальное- по методикам...если сможете выполнить требования по оперативному контролю.
 
oimarДата: Пятница, 18.10.2019, 19:34 | Сообщение # 9247
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
На просторах Инета нашла интересные сведения об обмене информацией о результативности СМК. Выкладываю. Может кому пригодится.
 
ЕленарукДата: Пятница, 18.10.2019, 20:45 | Сообщение # 9248
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата Albina_Dzava ()
если соблюдать эти правила - то отобранная проба будет представительной и мы можем распространять свои результаты :
-на все дизельное топливо в этой цистерне, а не только на то, что попало в бутылку;
- на всю воду в этом месте и в это время указанные в акте отбора, а не только на то, что в бутылке;
- на всю партию, из которой сделана выборка (а как делать эту выборку и какие действия предпринимать, если получен отрицательный результат тоже прописано), а не только на те конкретные изделия, которые исследовались;
- на тот воздух, который в это время был в трубе или на точке отбора (атмосфер.) , а не только на то, что попало на фильтр, в поглотитель или мешок.

Абсолютно верно.

И зарубежом. принимая во внимание тот факт, что лаборатория соблюдает правила, установленные в соответствующем документе на отбор проб, некоторые компании, которые проводят такой отбор при перемещении грузов (при погрузке или разгрузке), так и пишут в своем отчете:
"Результаты относятся только к образцам, отобранным от партии груза на момент отбора."
Хотя все понимают, что речь идет о представительной пробе, результат испытания которой будет распространен на всю партию. Но именно на партию, которая была освидетельствована на момент отбора проб.
Вы же понимаете, что они привыкли к "разбирательствам" с заказчиками в суде и уже сформулировали такие формулировки, которые и смогут их "прикрыть", если с объектом что-то произошло после ухода отборщиков.

Добавлено (18.10.2019, 20:54)
---------------------------------------------
Цитата iv4novaes ()
Помогите пожалуйста с п.7.11 Управление данными и информацией нового 17025-2019что писать в этот раздел РК? Я так понимаю это то же самое, что раньше называлось управлением документацией и управлением записями?

Да, только там не все так просто.

Обратите внимание, что целостность данных не означает только их сохранность. Целостность - это аутентичность данных, т.е. подтверждение того, что их не изменяли. Это главное. Сохранность - вторична. Подтвердить аутентичность данных на электронных носителях можно только с использованием специальных средств.
Например, в системе электронного документооборота или подписание одного документа УКП или более простой ЭЦП.

В 17025-2019 появился подробный раздел про ЛИМС, который в ГОСТ перевели с учетом наших реалий как "систему управления информацией", потому что ЛИМС - это обычно компьютерная программа (есть только у немногих), и указание на то, что все процедуры управления информацией (тут перечень привычный) можно относить то к бумажной, то к электронной форме.
Подробностей нет. Стандарт не уточняет, в каких случаях следует различать записи на этих двух носителях, он только говорит, что различия есть.
Зато Приказ №14 уточнил - про резервное копирование и на бумажных, и на электронных носителях, которое в случае невыполнения может привести к приостановке.
Хорошо, что хоть про глиняные таблички и бересту забыли упомянуть. Записи на этих, зарекомендовавших себя веками, носителях, не надо резервно копировать.
Коллеги, примите к сведению.
Извините, пятница.


Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 18.10.2019, 21:01
 
ДиректорДата: Суббота, 19.10.2019, 09:15 | Сообщение # 9249
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
Коллеги, обратите внимание на сообщение о новых методиках для СОУТ. Смотреть в соседней теме http://biznes-ekspert.ru/forum/13-253-1

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
O-L-G-AДата: Суббота, 19.10.2019, 09:25 | Сообщение # 9250
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Helly, Что-то вы меня напугали...)) Буду разбираться. В описании типа много веществ. Нам наверно их хватит. Но помимо РЭ нам прислали и методики, правда их пока не читала
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026