|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.10.2020, 10:38 | Сообщение # 4251 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Цитата kisusik (  )
Куда в этой юридически сложившейся схеме прилепить инспекции?! Я для них места не вижу. Что ФАУ НИА станет еще и инспекцией предположить могу...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Вторник, 27.10.2020, 11:27 | Сообщение # 4252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
| lab_ooc, можно с вами лично пообщаться? Почему-то не могу отправить сообщение в личку.
rimmazija23@yandex.ru
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Вторник, 27.10.2020, 11:38 | Сообщение # 4253 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Здравствуйте, вношу сведения по уволенному сотруднику. Кнопка "отправить сведения в Росаккредитацию" не активна. Зато после сохранения сразу отобразился значок "исключен из списка РАЛ". Я так понимаю, сведения уже не отправляются как обычно. И с нашей стороны более делать ничего не нужно?
У меня была такая проблема. Делала запрос в РА. Вот их ответ: На текущий момент в компоненте отчётности произошли следующие изменения:
1. Данные автоматически отправляются поле заполнения новой карточки. Ранее заполненные карточки тоже.
2. Значок галочки в столбце "Тех. статус" означает, что данные в карточки были заполнены корректно и были отправлены в компонент
|
| |
| |
| aab | Дата: Вторник, 27.10.2020, 11:51 | Сообщение # 4254 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата Marshinina6609 ( ) У меня была такая проблема. Делала запрос в РА.
Спасибо
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Вторник, 27.10.2020, 13:27 | Сообщение # 4255 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Online
| Цитата ТехноЛаб ( ) Среднесменные концентрации каких веществ ?
Ведем производственный контроль.
Среднесменные концентрации определяем для веществ, для которых установлен норматив - ПДКсс.рз. : у нас это пыль, железо.
Протоколы не выдавали, т.к. работаем на внутреннего заказчика, но теперь появилась необходимость выдать протоколы, и сравнить с ПДК. В области аккредитации расчетного метода нет.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 27.10.2020, 17:41 | Сообщение # 4256 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Коллеги, здравствуйте! Кто занимается пром.выбросами в атмосферу, есть ли у вас в ОА расчетный способ "количества выброса, г/с"?. У нас внутренний заказчик (отдел охраны окружающей среды), была плановая проверка Росприроднадзора, выдали предписание о том, что в протоколах (со ссылкой на аттестат аккредитации) лаборатория не выдает такой показатель, как "кол-во выброса, г/с". Мы выдаем в виде результатов (без ссылки на аттестат). На какие НД можно сослаться в плане того, что в протоколе я выдаю только то, что в ОА?
Сами не делаем, но заказываем у сторонней лаборатории промышленные выбросы, они в протоколе пишут как по ОА, и приложением к этому протоколу выдают г/с
|
| |
| |
| nefedik | Дата: Вторник, 27.10.2020, 18:17 | Сообщение # 4257 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Цитата Marshinina6609 ( )
У меня была такая проблема. Делала запрос в РА. Вот их ответ: На текущий момент в компоненте отчётности произошли следующие изменения:
1. Данные автоматически отправляются поле заполнения новой карточки. Ранее заполненные карточки тоже.
2. Значок галочки в столбце "Тех. статус" означает, что данные в карточки были заполнены корректно и были отправлены в компонент
Цитата Marshinina6609 ( )
У меня была такая проблема. Делала запрос в РА. Вот их ответ: На текущий момент в компоненте отчётности произошли следующие изменения:
1. Данные автоматически отправляются поле заполнения новой карточки. Ранее заполненные карточки тоже.
2. Значок галочки в столбце "Тех. статус" означает, что данные в карточки были заполнены корректно и были отправлены в компонент
А вы не подскажите, уволенные ранее люди теперь остаются в сведениях о персонала? Я могу только убрать галочку "задействован"
|
| |
| |
| bahhimik | Дата: Вторник, 27.10.2020, 19:22 | Сообщение # 4258 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) РА выставила нам Предупреждение об использовании ПНД Ф 14.123.2-95(2017 г.)
Мы тоже в таких случаях проводим верификацию методики и на основанииЦитата orlova777rishka ( ) Разъяснение Россаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих от 17 мая 2018
4. В выдаваемых испытательной лабораторией (центром) протоколах исследований (испытаний) и измерений или иных итоговых документах о результатах исследований (испытаний) и измерений должна указываться используемая при таких исследованиях (испытаниях) и измерениях версия нормативного документа с полным наименованием и реквизитами (номером, годом).
в протоколе испытаний указываем новый ПНД Ф 14.1:2:3.2-95 (2017 г.) с полным наименованием и пометкой, что он используется взамен ПНД Ф 14.1:2.2-95 (2004 г), указанного в ОА. Вопросов со стороны экспертов не возникало. При очередном ПК актуализировали область.
|
| |
| |
| ТехноЛаб | Дата: Вторник, 27.10.2020, 19:50 | Сообщение # 4259 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Ведем производственный контроль.
Среднесменные концентрации определяем для веществ, для которых установлен норматив - ПДКсс.рз. : у нас это пыль, железо.
Протоколы не выдавали, т.к. работаем на внутреннего заказчика, но теперь появилась необходимость выдать протоколы, и сравнить с ПДК. В области аккредитации расчетного метода нет.
Скоро (примерно в конце ноября) на базе методики ФР.1.31.2018.31927 Роспотребнадзор издаст новенький МУК. Такие у них планы. Содержание этого МУК будет соответствовать этой методике.
Для пыли в воздухе рабочей зоны имеются следующие аттестованные методики:
ФР.1.31.2015.21713 – знаю, что некоторые лаборатории центров гигиены и лаборатории, занимающиеся СОУТ, успешно ей сейчас пользуются. Есть в ней расчет среднесменной концентрации. Эта методика очень похожа на МУК 4.1.2468-09. Вышла она взамен ФР.1.31.2011.09521. Для достоверной характеристики воздушной среды необходимо получить данные не менее чем по трем сменам.
ФР.1.31.2017.26278 – лаборатория Березниковского содового завода разработала ее для себя, но продают ещё на сторону, если директор завода даёт согласие. Сам к сожалению эту методику не читал, но слышал хорошие рекомендательные отзывы. Говорят, что в ней ВЛК как то оригинально реализован.
ФР.1.31.2020.37773 Методика измерений массовой концентрации пыли (взвешенных веществ) в воздухе рабочей зоны, атмосферном воздухе и промышленных выбросах в атмосферу гравиметрическим методом. Самая свежая методика. Сам к сожалению эту методику не читал. Телефон специалиста, разработавшего её, могу написать в личку (она подробно объясняет, что спросите). Они еще планируют выпускать ГСО для контроля качества (ВЛК) измерений пыли. Применима для воздуха рабочей зоны и для атмосферы (Некоторые другие методики применимы только для ВРЗ). В методике есть как погрешности, так и неопределенности, при этом, они разделены на стадию пробоотбора, аналитическую стадию и суммарные значения. Характеристики погрешности и неопределенности - https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/713d0170-497a-4573-b2cd-3bc3f5cf45a3. Предполагаю, что это достойный вариант для рассмотрения.
При покупке методики узнавайте о наличии в ней определения среднесменной концентрации, а то в некоторых методиках этого нет.
Сообщение отредактировал ТехноЛаб - Вторник, 27.10.2020, 20:01 |
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 27.10.2020, 20:04 | Сообщение # 4260 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Уважаемые коллеги, есть еще шанс ВОЗРАЗИТЬ как по проекту Критериев
А можно Критерии глянуть, чтобы понимать, прочив чего возражать
szkto@mail.ru
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.10.2020, 21:57 | Сообщение # 4261 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Федеральный закон от 27.10.2020 № 348-ФЗ "О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений"
Вступает в силу с 01.01.2021 г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Вторник, 27.10.2020, 22:42 | Сообщение # 4262 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| ПНД Ф 14.1:2:3:4.111-97 (издание 2020) Методика измерений массовой концентрации хлорид-ионов в пробах питьевых, природных (поверхностных и подземных) и сточных вод меркуриметрическим методом.
Дата введения 10.01.2021. Пока информация, что будет Взамен ПНД Ф 14.1:2:4.111-97 (издание 2011). Но диапазон расширяется.Добавлено (27.10.2020, 22:59)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Вступает в силу с 01.01.2021
Я все равно не понимаю
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
Этот пункт не относится к ПК на рабочих местах? Кстати опасные производственные объекты исключили из ГРОЕИ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 27.10.2020, 23:07 | Сообщение # 4263 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) Кстати опасные производственные объекты исключили из ГРОЕИ.
Чегож Вы преувеличиваете так? Вот они. Читайте 102ФЗ
Цитата 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; |
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Среда, 28.10.2020, 03:59 | Сообщение # 4264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата bahhimik ( ) в протоколе испытаний указываем новый ПНД Ф 14.1:2:3.2-95 (2017 г.) с полным наименованием и пометкой, что он используется взамен ПНД Ф 14.1:2.2-95 (2004 г), указанного в ОА. Вопросов со стороны экспертов не возникало. При очередном ПК актуализировали область.
Мы все сделали так же . При очередном ПК актуализировали ОА и претензий со стороны экспертов не было. Разъяснения по методике предоставляли доп. листом к протоколу, при запросе. Теперь в тупике. Просто интересно если плодовитый разработчик методик выпустит в очередной раз их сразу 5-6 штук и оповестит об их выходе не за год или хотя бы за полгода, а как обычно 2-3 недели. Что делать? Официальных документов действий нет все остальное носит рекомендательный или разъяснительный характер.
[size=14]Если бы через ФГИС вносить информацию ИЛ о замене старых методик на методики взамен и продолжать спокойно работать до очередной ПК
Больше всего "нравится"
п. 2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ранее действующими версиями нормативных документов, включенных в утвержденную область аккредитации. При этом основания, случаи и процедуры использования ранее действующих версий таких нормативных документов должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.
Каким образом и на каком основании я использую уже не действующие методики???
|
| |
| |
| av_sokolova | Дата: Среда, 28.10.2020, 09:06 | Сообщение # 4265 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Здравствуйте. По поводу абзаца об основном месте работы- в критериях написано, что он "не применяется в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа".
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Среда, 28.10.2020, 09:50 | Сообщение # 4266 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Чегож Вы преувеличиваете так? Вот они. Читайте 102ФЗ
Читайте Федеральный закон от 27.10.2020 № 348-ФЗ
указанных в пунктах 1 - 3, 5 - 9, 11 - 17, 19 части 3 статьи 1. с 01.01.2021. Есть, не проснулась еще.
Сообщение отредактировал ann_elena_u - Среда, 28.10.2020, 09:53 |
| |
| |
| kulxena | Дата: Среда, 28.10.2020, 10:04 | Сообщение # 4267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Online
| Цитата rimmazija ( ) Коллеги, здравствуйте! Кто занимается пром.выбросами в атмосферу, есть ли у вас в ОА расчетный способ "количества выброса, г/с"?. У нас внутренний заказчик (отдел охраны окружающей среды), была плановая проверка Росприроднадзора, выдали предписание о том, что в протоколах (со ссылкой на аттестат аккредитации) лаборатория не выдает такой показатель, как "кол-во выброса, г/с".
У нас в ОА есть расчетные методики. Мощность выброса без диапазона, но она измеряется в г/с.
Руководство по измерению основных параметров и определению запыленности газовых потоков на источниках выбросов загрязняющих веществ в атмосферу. Пермь 2002г.
Промышленные выбросы -
Оценка эффективности работы газоочистных установок (ГОУ) 0-100 %
Мощность выброса / массовый выброс —
Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Промышленные выбросы
Степень очистки газоочистных установок 0-100 %
Мощность выброса —Добавлено (28.10.2020, 10:05)
---------------------------------------------
Цитата ТехноЛаб ( ) Для пыли в воздухе рабочей зоны имеются следующие аттестованные методики:
Спасибо! Будем иметь в виду.
|
| |
| |
| oksanarazzhivina72 | Дата: Среда, 28.10.2020, 10:31 | Сообщение # 4268 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день. аккредитованная лаборатория сменила юр лицо. помогите пожалуйста разобраться. как заново аккредитоваться. Сначала сократить аккредитацию и потом подать заявление на новую?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 28.10.2020, 10:38 | Сообщение # 4269 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Цитата av_sokolova ( ) По поводу абзаца об основном месте работы- в критериях написано, что он "не применяется в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа".
Как так-то?
И еще.
Вопросы наема, увольнения, выстраивания и оформления трудовых отношений между работником и юр.лицом (или ИП) регулируются в нашей стране ТК РФ. а не Критериями аккредитации. Авторы проекта явно зашли не на свое "поле". Хотелки надо соизмерять с действующим в стране законодательством.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Среда, 28.10.2020, 10:48 | Сообщение # 4270 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата oksanarazzhivina72 ( ) Добрый день. аккредитованная лаборатория сменила юр лицо. помогите пожалуйста разобраться. как заново аккредитоваться. Сначала сократить аккредитацию и потом подать заявление на новую?
Добрый день!
Если лаборатория прекратила деятельность в составе юридического лица, то область нужно не сокращать, а направить заявление о прекращении аккредитации, причем насколько я помню такие заявления нельзя отправлять через личный кабинет, его нужно отправлять только на бумаге, со всеми печатями юридического лица. И да, нужно будет подавать заявление на новую аккредитацию от нового юридического лица. Если произошло присоединение, реорганизация, то там другие тонкости, которые не требуют прекращения деятельности ИЛ.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 28.10.2020, 11:36 | Сообщение # 4271 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата irenlab () то новый проект критериев последняя версия
Прикрепления: 1603098818179__.pdf(945.4 Kb)
у меня ошибка страницы
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 28.10.2020, 11:39 | Сообщение # 4272 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. У нас была назначена ГУ на ПК-2 в марте 2019, сейчас ГУ приостановлена на 12 мес. За это время возникла необходимость переменить место деятельности. Я правильно понимаю, что сейчас я должна отправить заявление об отзыве назначенной ГУ, за месяц до наступления срока ПК переехать и отправить новое заявление на ПК со сменой места деятельности? Подскажите, пожалуйста.
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Среда, 28.10.2020, 12:22 | Сообщение # 4273 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата nefedik ( ) А вы не подскажите, уволенные ранее люди теперь остаются в сведениях о персонала? Я могу только убрать галочку "задействован"
Да, остаются....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 28.10.2020, 13:29 | Сообщение # 4274 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Цитата ellen ( ) Прикрепления: 1603098818179__.pdf(945.4 Kb)
у меня ошибка страницы
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 28.10.2020, 13:36 | Сообщение # 4275 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Федеральный закон от 27.10.2020 № 348-ФЗ "О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений"
Вступает в силу с 01.01.2021 г.
Наверно будет актуально дополнить еще одним НПА
Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 № 2907 "Об утверждении порядка установления и изменения интервала между поверками средств измерений, порядка установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, требований к методикам поверки средств измерений"
Дата опубликования: 26.10.2020
ссылка: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202010260016?index=1
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 28.10.2020, 13:57 | Сообщение # 4276 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Это не ошибка страницы, а я убрала сообщение, коллеги. Поймите правильно, эти проекты нигде официально не опубликованы, мне неприятности не нужны... Между собой обменивайтесь, а на сайте разместить не могу.
Татьяна Ивановна, поняла. подумала, может еще какой вариант критериев появился..
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 28.10.2020, 14:21 | Сообщение # 4277 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 № 2907 "Об утверждении порядка установления и изменения интервала между поверками средств измерений, порядка установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, требований к методикам поверки средств измерений"
Дата опубликования: 26.10.2020
Чтобы Вам не трудиться, смотрите прикрепление, коллеги
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Среда, 28.10.2020, 17:10 | Сообщение # 4278 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| https://fsa.gov.ru/press-center/news/11185/
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 28.10.2020, 17:55 | Сообщение # 4279 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) https://fsa.gov.ru/press-center/news/11185/
28 октября 2020
Федеральная служба по аккредитации актуализировала списки аккредитованных лиц, для которых срок прохождения процедуры подтверждения компетентности перенесен в 2020 г. на 6 месяцев или 12 месяцев.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 28.10.2020, 20:30 | Сообщение # 4280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) Читайте Федеральный закон от 27.10.2020 № 348-ФЗ
Он другую статью меняет. Сфера ГРОЕИ в другой статье прописаны
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 29.10.2020, 03:16 | Сообщение # 4281 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Но данный закон в этой (изменяемой им статье) меняет список тех направлений сферы ГРОЕИ, для которых профильные ведомства определяют конкретные измерения, относящиеся к сфере ГРОЕИ.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 29.10.2020, 03:23 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 29.10.2020, 07:55 | Сообщение # 4282 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Коллеги, есть проект перечня измерений, которые Правительство относит к сфере гос. регулирования
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mozik3003 | Дата: Четверг, 29.10.2020, 09:32 | Сообщение # 4283 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добрый день, при подаче заявления на сокращение ОА какую статью указывать, согласно формы: 5. Заявление на сокращение области аккредитации подается на основании: статьи 16 ФЗ; части1 статьи 24.1 ФЗ?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 29.10.2020, 10:28 | Сообщение # 4284 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) оллеги, есть проект перечня измерений, которые Правительство относит к сфере гос. регулирования
Прикрепления: 0931706.pdf(739.8 Kb)
Доброе утро, коллеги! в этом перечне п. 4 Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Измерение скорости движения воздуха измеряемый диапазон должен быть от 0,05 до 1 м/с - у кого-нибудь есть СИ, которое измеряет от 0,05 м/с?
и подскажите, пожалуйста, , относится ли производственный контроль на рабочих местах к этому пункту? Спасибо!
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 29.10.2020, 12:13 | Сообщение # 4285 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, есть проект перечня измерений, которые Правительство относит к сфере гос. регулирования
Печально, конечно- просто свели в одну таблицу от, что было в разных. С температурой промышленных выбросов (сбросов) и почв, про которую я писала неоднократно в Минприроды, так и оставили относительную погрешность 0,5-10%. Никто больше не догадался прописать относительную погрешность для температуры, которая может равняться и нулю.
Погрешность измерений температуры атмосферного воздуха +-0,1 градус, а в гидрометеорологии +-0,2 (0,4 при менее -30 град) -почему разные требования к точности измерений тоже их не интересует.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 29.10.2020, 12:33 | Сообщение # 4286 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) просто свели в одну таблицу от, что было в разных.
Цитата ellenium ( ) Измерение скорости движения воздуха измеряемый диапазон должен быть от 0,05 до 1 м/с - у кого-нибудь есть СИ, которое измеряет от 0,05 м/с?
Пределы допускаемой погрешности измерений ± (15 ÷ 35) %), что не очень понятно, так как цифры в скобках говорят про допускаемую погрешность от 15 до 35, а знак ± перед скобкой расширяет указанный в скобках допустимый диапазон от — 35 до + 35. Зачем тогда писать про 15%? Получилось, что точнее ±15 прибор использовать нельзя?.. Умом-то я понимаю, что не так, но... написано, как написано, потому и читается, понимается "странновато".
И почему в проекте ПОГРЕШНОСТЬ измерений, если 17025-2019 прямо и недвусмысленно говорит о необходимости применения нового для нас инструмента - НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| KoLiN_JJet | Дата: Четверг, 29.10.2020, 16:36 | Сообщение # 4287 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И почему в проекте ПОГРЕШНОСТЬ измерений, если 17025-2019 прямо и недвусмысленно говорит о необходимости применения нового для нас инструмента - НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ?
Потому что тот, кто этим занимался, посвятил вопросу минут 10, а в алфавите дальше буквы "Ё" не заходил.
|
| |
| |
| nino-kris | Дата: Четверг, 29.10.2020, 18:00 | Сообщение # 4288 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Читаю новый регламент №84. Объясните пожалуйста п. 22! Где можно прочитать что такое экспертное заключение, что такое акт выездной экспертизы и что такое акт экспертизы?
Экспертное заключение я так понимаю это по документарке. По выездной экспертизе оформляется акт выездной экспертизы. Но теперь он направляется в Росаккредитацию в течение 20 рабочих дней? А что такое акт экспертизы в таком случае?
Сообщение отредактировал nino-kris - Четверг, 29.10.2020, 18:10 |
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 29.10.2020, 18:10 | Сообщение # 4289 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата nino-kris ( ) Читаю новый регламент №84. Объясните пожалуйста п. 22! Где можно прочитать что такое экспертное заключение, что такое акт выездной экспертизы и что такое акт экспертизы?
Добрый день!
Статья 17 Федерального закона 412-ФЗ от 28.12.2013 г. "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
|
| |
| |
| nino-kris | Дата: Четверг, 29.10.2020, 18:11 | Сообщение # 4290 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Статья 17 Федерального закона 412-ФЗ от 28.12.2013 г. "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
Спасибо!! Но в этой статье говорится об экспертном заключении и акте выездной экспертизы. А что такое акт экспертизы?
Также вопрос по п.57 "поступление заявления об аккредитации (расширении области аккредитации) в Росаккредитацию от заявителя ранее чем по истечении шести месяцев со дня принятия национальным органом по аккредитации решения об отказе в аккредитации (расширении области аккредитации) по основаниям, предусмотренным пунктами 6 и 7 части 4 статьи 16 Федерального закона N 412-ФЗ;"
Открыла 412-ФЗ, статья 16, часть 4;
4. К заявлению об аккредитации прилагаются:
1) копии документов, подтверждающих соответствие заявителя критериям аккредитации и предусмотренных перечнем документов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации, а также копии документов, подтверждающих полномочия лица, подписавшего заявление, в случае, если заявление подписано лицом, не имеющим права действовать без доверенности от имени заявителя;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 29.07.2018 N 262-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) опись прилагаемых документов.
Проверила в консультант плюс по ссылке - перебрасывает сюда же. А где тут пункт 6,7??
Сообщение отредактировал nino-kris - Четверг, 29.10.2020, 18:39 |
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 29.10.2020, 19:57 | Сообщение # 4291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Но данный закон в этой (изменяемой им статье) меняет список тех направлений сферы ГРОЕИ, для которых профильные ведомства определяют конкретные измерения, относящиеся к сфере ГРОЕИ.
Всё верно. Но просто тут пытались сказать , что если их нет в этом законе (например п.п. 4 и 10), то и сфера госрегулирования на них не распространяется.
Добавлено (29.10.2020, 20:05)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) но и "усилили, углУбили", судя по вскрику Еllenium:
Знаю, что медицину расширили. Новые пункты появились.
Цитата Директор ( ) Получилось, что точнее ±15 прибор использовать нельзя?.
Можно. Это как бы максимальная погрешность
Цитата Директор ( ) И почему в проекте ПОГРЕШНОСТЬ измерений, если 17025-2019 прямо и недвусмысленно говорит о необходимости применения нового для нас инструмента - НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ?
Потому что на поверку не распространяется 17025 и неопределенность в сфере госрегулирования не нужна, от слова совсем
Сообщение отредактировал Евгений - Четверг, 29.10.2020, 20:39 |
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Четверг, 29.10.2020, 20:19 | Сообщение # 4292 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Измерение скорости движения воздуха измеряемый диапазон должен быть от 0,05 до 1 м/с - у кого-нибудь есть СИ, которое измеряет от 0,05 м/с?
Такую скорость измеряет Комплект измерительный «Смарт-зонд Testo 405i», НО!!! У него погрешность измерения Δ= ±(0,1+ 0,05·V) м/с, а в Перечне -0,1 м/с !
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 29.10.2020, 20:56 | Сообщение # 4293 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) неопределенность в сфере госрегулирования не нужна, от слова совсем
Поясните, Евгений.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 29.10.2020, 23:55 | Сообщение # 4294 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Поясните, Евгений.
Если кратко, то при поверке никогда не считается неопределенность (кроме термосопротивлений), только погрешность
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.10.2020, 08:52 | Сообщение # 4295 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Спасибо. Но это для контролеров не аргумент и не повод для возможности отказа от оценки неопределенности.
К сожалению!...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 30.10.2020, 09:24 | Сообщение # 4296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата nino-kris ( ) Также вопрос по п.57 "поступление заявления об аккредитации (расширении области аккредитации) в Росаккредитацию от заявителя ранее чем по истечении шести месяцев со дня принятия национальным органом по аккредитации решения об отказе в аккредитации (расширении области аккредитации) по основаниям, предусмотренным пунктами 6 и 7 части 4 статьи 16 Федерального закона N 412-ФЗ
Добрый день, а вот это уже ошибочка у них в регламенте))), это раздел пункта 10 части 4 статьи 18 Федерального закона 412-ФЗ и пункты 6 и 7 относятся к статье 18. Если Минюст такую ошибку пропустил, то скорее всего надежды на объективное рассмотрение Критериев аккредитации становится все меньше.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 30.10.2020, 09:44 |
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 30.10.2020, 09:25 | Сообщение # 4297 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Доброе утро, коллеги! в этом перечне п. 4 Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Измерение скорости движения воздуха измеряемый диапазон должен быть от 0,05 до 1 м/с - у кого-нибудь есть СИ, которое измеряет от 0,05 м/с?
и подскажите, пожалуйста, , относится ли производственный контроль на рабочих местах к этому пункту? Спасибо!
Здравствуйте! У Testo 425 заявлено от 0 до +20 м/с...., но погрешность.........
Сообщение отредактировал Маришка - Пятница, 30.10.2020, 09:29 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.10.2020, 09:32 | Сообщение # 4298 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) У Testo 425 заявлено от 0 до +20 м/с...., но погрешность..
Коллеги, это проект, не расстраивайтесь сильно заранее. Может еще поправят цифорки кое-где?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 30.10.2020, 09:41 | Сообщение # 4299 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата nino-kris ( ) А что такое акт экспертизы
Посмотрите Приказ Минэкономразвития России от 23.05.2014 № 293
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.10.2020, 09:46 | Сообщение # 4300 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7556
Статус: Offline
| 27 октября в рамках 17-й Международной выставки испытательного и контрольно-измерительного оборудования Testing & Control начальник отдела аккредитации и подтверждения компетентности в области обеспечения единства измерений Управления аккредитации Росаккредитации Егор Пилюгин выступил с докладом на пленарном заседании Всероссийской научной конференции «Измерения. Испытания. Контроль».
В ходе выступления представитель Службы рассказал о требованиях, которые установлены нормативными правовыми актами в сфере аккредитации, к испытательному и вспомогательному оборудованию, средствам измерений и эталонам единиц величин. Данные требования должны соблюдать аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные и калибровочные лаборатории, органы инспекции, провайдеры межлабораторных сличительных испытаний и метрологические службы, осуществляющие свою деятельность в сфере государственного регулирования и обеспечения единства измерений.
Также были рассмотрены перспективы деятельности российских испытательных и калибровочных лабораторий в рамках Договоренности о взаимном признании ILAC MRA, полноправным членом которой является национальный орган по аккредитации.
Источник здесь https://fsa.gov.ru/press-center/news/11195/
Коллеги, если кто-то найдет доклад Пилюгина Е. или разживется видео, аудио - записью выступления, будьте добры - поделитесь (если не на форуме, то хоть в личку, хоть на электронку). Очень хотелось бы понять о чем конкретно шла речь в отношении оборудования... Не уж-т про то, что мы недавно прочитали в проекте Критериев? Что во владение и пользование не менее чем на год?...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
