|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Директор | Дата: Суббота, 19.12.2020, 01:21 | Сообщение # 5201 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| ВАЖНО, СРОЧНО!
Изменения, которые вносятся в некоторые приказы Минэкономразвития России по вопросам аккредитации в национальной системе аккредитации
1. В приказе Минэкономразвития России от 26 октября 2020 г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» (зарегистрирован Минюстом России 16 ноября 2020 г. № 60907):
1) пункт 4 изложить в следующей редакции:
«4. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 г., за исключением пунктов 31 – 35 критериев аккредитации, вступающих в силу с 1 марта 2021 года, абзаца третьего подпункта 4.1, абзаца третьего подпункта 4.2, пункта 4.3, пунктов 7 – 10, подпункта 23.3, абзацев второго и третьего подпункта 24.2, абзаца второго подпункта 24.4, подпункта 24.7.2.3, пункта 25, абзацев первого и третьего подпункта 29.2, абзаца второго подпункта 29.5, абзаца второго пункта 43 критериев аккредитации, вступающих в силу с 1 июля 2021 г., пунктов 12 – 16, 18, 22 критериев аккредитации, вступающих в силу с 1 января 2022 г.,
и действует до 1 января 2027 года.»;
2) в приложении к указанному приказу:
а) в пункте 21 слова «от 8 августа 2020 г. N 628-ст "Об утверждении национального стандарта Российской Федерации"» исключить;
б) в пункте 39 слово «28» заменить словами «пункта 46»;
в) в подпункте 56.3 слова «пунктом 52.10» заменить словами «подпунктом 56.10».
2. В приказе Минэкономразвития России от 31 июля 2020 г. № 478
«Об утверждении Порядка регистрации деклараций о соответствии и Порядка формирования и ведения единого реестра зарегистрированных деклараций
о соответствии, предоставления содержащихся в указанном реестре сведений» (зарегистрирован Минюстом России 26 октября 2020 г. № 60907):
1) дополнить пунктом 3 следующего содержания:
«3. До 1 января 2022 года сведения о УНП/GLN (уникальном номере предприятия/Global Location Number, глобальном номере расположения), предусмотренные подпунктом «б» пункта 7.1 Порядка регистрации деклараций о соответствии, указываются при их наличии.»;
2) в приложении № 1 к указанному приказу:
а) абзац четвертый подпункта «в» пункта 7.1 изложить в следующей редакции:
«международный код GTIN (Global Trade Item Number) (при наличии,
по выбору заявителя);»;
б) пункт 7.5 дополнить словами «, в случае оформления таможенной декларации или иных документов при таможенном декларировании
на продукцию, ввезенную для проведения исследований и испытаний
в качестве проб (образцов) для целей подтверждения соответствия».
3. В приказе Минэкономразвития России от 24 октября 2020 г. № 704 «Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников
и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации» (зарегистрирован Минюстом России 16 ноября 2020 г. № 60919):
1) в пункте 3 после слов «пункта 5» дополнить словами «в части представления в Федеральную службу по аккредитации электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа»;
2) в приложении к указанному приказу в абзаце втором подпункта «г» пункта 8 слово «испытания» заменить словом «поверку».
Коллеги, текст еще не прошел Минюст, но должен пройти, поэтому возьмите его на заметку.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Суббота, 19.12.2020, 15:16 | Сообщение # 5202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) ВАЖНО, СРОЧНО!
Изменения, которые вносятся в некоторые приказы Минэкономразвития России по вопросам аккредитации в национальной системе аккредитации
Добрый день, не дадите ссылку на источник? где можно посмотреть?
//
Спохватились, однако 
3. В приказе Минэкономразвития России от 24 октября 2020 г. № 704
1) в пункте 3 после слов «пункта 5» дополнить словами «в части представления в Федеральную службу по аккредитации электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа»
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Суббота, 19.12.2020, 15:33 | Сообщение # 5203 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Ох, сначала издали Приказы и ввели в действие, а тут и корректировки начались. Вот как это все отслеживать оперативно?!? Спасибо форуму и нашим "впередсмотрящим"!!!
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Суббота, 19.12.2020, 17:07 | Сообщение # 5204 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Ох, сначала издали Приказы и ввели в действие, а тут и корректировки начались. Вот как это все отслеживать оперативно?!?
Приказы эти в действие пока еще не введены, так что ничего страшного в корректировках этих нет.
Ну, а на вопрос: как все это отслеживать оперативно - ответ простой. Правила и процедуры этого отслеживания должна быть в Руководстве по качеству Вашей лаборатории.
Можно, конечно, в РК написать, что отслеживание это осуществляется путем регулярного посещения соответствующих Форумов, чтобы посмотреть: выложат ли там "впередсмотрящие" или еще кто-либо нужную информацию, но.... не думаю, что такой вариант реализации этой процедуры устроит экспертов РА
Сообщение отредактировал Афанасьев - Суббота, 19.12.2020, 17:19 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 19.12.2020, 18:35 | Сообщение # 5205 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Можно, конечно, в РК написать, что отслеживание это осуществляется путем регулярного посещения соответствующих Форумов, чтобы посмотреть: выложат ли там "впередсмотрящие" или еще кто-либо нужную информацию, но.... не думаю, что такой вариант реализации этой процедуры устроит экспертов РА
А Piter_ses, как воспитанный человек, просто выразил благодарность.
Цитата bggsav ( ) не дадите ссылку на источник? где можно посмотреть?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Суббота, 19.12.2020, 20:49 | Сообщение # 5206 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 3. В приказе Минэкономразвития России от 24 октября 2020 г. № 704 «Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников
и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации» (зарегистрирован Минюстом России 16 ноября 2020 г. № 60919):
1) в пункте 3 после слов «пункта 5» дополнить словами «в части представления в Федеральную службу по аккредитации электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа»;
2) в приложении к указанному приказу в абзаце втором подпункта «г» пункта 8 слово «испытания» заменить словом «поверку».
Вот эта фраза что меняет объясните пожалуйста???
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Суббота, 19.12.2020, 21:48 | Сообщение # 5207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Вот эта фраза что меняет объясните пожалуйста???
я тоже билась над этой формулировкой. В итоге поняла так: по п.5 для лаб, которые аккредитованы не для оценки соответствия, и не по требованиям законодательства - все требования по предоставлению сведений вводятся в действие с 1 января 2021, за исключением предоставления сканов по протоколам - передача электронных документов и сканов вступает в силу с 1 июпя 2021...
А без этого нового уточнения - звучало так, что сведения о проведенных испытаниях в любой форме начинали бы предоставлять с 1 июля.
Возможно, я пока не до конца вчиталась. У кого другая версия ??
Хорошо еще, что наша ИЛ работает для оценки соответствия. и п.5 для меня не имеет серьезного значения.
|
| |
| |
| Светлячок | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 01:53 | Сообщение # 5208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Нужен ваш совет.
В новом году у нас планируется увеличение кол-ва анализируемых проб, в связи с чем хотим дополнительно арендовать одну-две комнаты по нашему адресу осуществления деятельности (без расширения области аккредитации, скорее всего это будет место приема и хранения проб).
Подскажите, имеем ли мы право осуществлять лабораторную деятельность в новых комнатах до внесения изменений в сведения об аккредитованном лице (до внесения в адрес дополнительного номера комнаты)? Или же мы должны предварительно подать заявление об изменении места осуществления деятельности (по форме заявления о проведении подтверждения компетентности аккредитованного лица)?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 08:14 | Сообщение # 5209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Хотела с Вами посоветоваться.
Как Вы включаете (будете включать) в свои протоколы сведения об оборудовании? Протоколы будут не читаемые, если всё перечислять до результатов. Как Вы выходите из ситуации? У меня пока два варианта - либо оформлять приложение к протоколу, либо перечислять пунктом, ниже результатов. Просто перечислять или с какой-то информацией? До какой мелочи Вы доходите? Всё, что требуется по МИ, то и перечисляете? Стеклянные палочки, бумагу фильтровальную и т.д.?
И ещё один момент. Если мы не выполняем работы по обязательному подтверждению соответствия, то оборудование можно не включать в протокол, не прикреплять по нему сведения. Многие так думают, но меня смущает:
"п.1. Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения: в) о наличии и использовании испытательного оборудования, вспомогательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, необходимых для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации..."
О наличии - понятно, один раз забили в систему, потом актуализируем сведения. Но как тогда показывать использование, если не прикреплять сведения к протоколам?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 09:10 | Сообщение # 5210 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Если мы не выполняем работы по обязательному подтверждению соответствия, то оборудование можно не включать в протокол, не прикреплять по нему сведения.
Отсылая электронный документ или его скан-копию протокола, вы уже передаете в ФСА всю информацию в них (протоколах), содержащуюся. В том числе и об оборудовании, если этого требует МИ...
Цитата sk-jai ( ) Но как тогда показывать использование, если не прикреплять сведения к протоколам?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 11:31 | Сообщение # 5211 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В привлечение искусственного интеллекта что-то слабо верится, а вот желание получить архив всех выданных протоколов - вполне понятная цель ФСА.
Тоже не представляю, как искусственный интеллект сможет читать pdf файлы и ещё находить в них нарушения, для этого их надо распознать и потом, что-то найти, десятки тысяч протоколов они будут получать ежедневно, это не реально.
А ещё вопрос: про МСИ раз в пять лет охватить всю ОА. Скажите после каждого 5 летнего ПК это всё обновляется и мы вновь должны охватить всю ОА МСИишками или я не прав???
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 11:39 | Сообщение # 5212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Серьезно? любопытно кто автор этих строк..
В ходе испытаний продукции на безопасность сотрудники лаборатории фиксируют результаты исследований и делают вывод о соответствии товара требованиям государственного стандарта, определенного техническим регламентом. Испытательные лаборатории имеют право в протоколе испытания использовать специальный знак аккредитации – символ, свидетельствующий об аккредитации в НСА, и уникальный номер записи в реестре аккредитованных лиц. Этот знак является показателем безопасности продукции.
Росаккредитация запускает спецпроект «Показатель безопасности» в социальной сети Instagram
https://fsa.gov.ru/press-center/news/11365/
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 11:45 | Сообщение # 5213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) А ещё вопрос: про МСИ раз в пять лет охватить всю ОА.
Мы делаем так (и написали в системе): сохраняем в оперативном хранении - не в архиве! планы и документацию по МСИ за период 5 лет. Независимо от срока ПК. Например, в 2019 году это распространялось на 2015 - 2019 годы. Сейчас из оперативного хранения 2015 год изъят, но добавлен план и результаты по 2020 году. то есть - снова охвачен пятилетний период. Вот в сумме этих сохраняемых пяти лет стараемся перекрыть все методы из ОА. Естественно с учетом требований по корректировке планов при смене сотрудников, СИ или сомнительных результатах (было и такое).
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 12:22 | Сообщение # 5214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Независимо от срока ПК.
Т.е. за последние (текущие) 5 лет?
|
| |
| |
| ivanovairiv | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 13:26 | Сообщение # 5215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Однако, если к Вашей ИЛзаконодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, нужно дополнительно (в соответствии с п. 4 приложения к приказу № 704) сообщать сведения ( подпункт "а") о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний) с указанием даты и номера (с приложением электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа), а также: об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия...
Отсылая электронный документ или его скан-копию протокола, вы уже передаете в ФСА всю информацию в них (протоколах), содержащуюся. В том числе и об оборудовании, если этого требует МИ...
Цитата sk-jai ()
Татьяна Ивановна, в этом то и вопрос!!!
Лаборатория не относится к обязательному подтверждению соответствия, а только есть требования законодательства об аккредитации! А указание оборудования, как НАПИСАНО в 704 "использованных при проведении испытаний [color=red]в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия". Ведь это важный момент для лабораторий, аккредитованных по требованию законодательства! Думаю, официального разъяснения так и не дождемся...
Сообщение отредактировал ivanovairiv - Понедельник, 21.12.2020, 13:30 |
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 14:07 | Сообщение # 5216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Т.е. за последние (текущие) 5 лет?
Да, вот сейчас разрабатываем план МСИ на 2021 год - кое что из методов повторим, потому что недавно приняли в штат нового сотрудника, хоть и с опытом, но у нас его компетентность внешним контролем не была охвачена. и в наступающем 2021 году наш комплект документов по МСИ - будет включать информацию за 2017-2018-2019-2020- и текущий 2021 год. За предыдущие годы с отметками в планах о выполнении, еще прилагаем сводную информацию по анализу руководства за год. Мы обычно делаем отдельное приложение по МСИ к анализу РУКОВОДСТВА
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 14:15 | Сообщение # 5217 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата ivanovairiv ( ) ...в этом то и вопрос!!!
Лаборатория не относится к обязательному подтверждению соответствия, а только есть требования законодательства об аккредитации! А указание оборудования, как НАПИСАНО в 704 "использованных при проведении испытаний [color=red]в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия". Ведь это важный момент для лабораторий, аккредитованных по требованию законодательства!
Но, эта информация все равно попадет во ФГИС через скан протокола, если МИ (или п. 16 приказа МТ № 33н, например) предусматривает наличие этой информации в протоколе.
А на нет и суда нет, как говорится... Они сами написали так, как написали.
Цитата sk-jai ( ) как тогда показывать использование
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 16:23 | Сообщение # 5218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Ниже приведена цитата из Приказа МЭР РФ от 24 октября 2020 года № 704.
"4. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для лабораторий водоканалов, выполняющих анализ сточной воды о требовании быть аккредитованными в национальной системе аккредитации говорится в ПП РФ от 22 мая 2020 года № 728 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод..."
Пожалуйста, подскажите, где, в каком ЗАКОНЕ РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации для лабораторий водоканалов, выполняющих анализ питьевой воды и воды источников питьевого водоснабжения?
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Понедельник, 21.12.2020, 16:24 |
| |
| |
| vfrc | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 16:51 | Сообщение # 5219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) в каком ЗАКОНЕ ЕСТЬ требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации для лабораторий водоканалов, выполняющих анализ питьевой воды и воды источников питьевого водоснабжения?
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О водоснабжении и водоотведении"
Статья 25. Производственный контроль качества питьевой воды, качества горячей воды
4. Проведение лабораторных исследований и испытаний в рамках производственного контроля качества питьевой воды, горячей воды осуществляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
Сообщение отредактировал vfrc - Понедельник, 21.12.2020, 16:52 |
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 16:54 | Сообщение # 5220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| vfrc, спасибо!
А может быть Вы знаете, что такое работы "по обязательному подтверждению соответствия"
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Понедельник, 21.12.2020, 17:07 |
| |
| |
| vfrc | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 17:11 | Сообщение # 5221 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) А может быть Вы знаете, что такое работы "по обязательному подтверждению соответствия"
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О техническом регулировании" глава 4 , там есть и про добровольное подтверждение и про обязательное.
Сообщение отредактировал vfrc - Понедельник, 21.12.2020, 17:14 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 17:14 | Сообщение # 5222 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Как Вы включаете (будете включать) в свои протоколы сведения об оборудовании? Протоколы будут не читаемые, если всё перечислять до результатов. Как Вы выходите из ситуации? У меня пока два варианта - либо оформлять приложение к протоколу, либо перечислять пунктом, ниже результатов. Просто перечислять или с какой-то информацией? До какой мелочи Вы доходите? Всё, что требуется по МИ, то и перечисляете? Стеклянные палочки, бумагу фильтровальную и т.д.?
Наиболее разумно - сделать приложение в виде таблицы, куда включать только СИ и ИО (стеклянные палочки и бумага -явный перебор). У нас в таблице были такие графы: 1) Наименование СИ или ИО; 2) Заводской и/или инвентарный номер; 3) Сведения о поверке или аттестации (номер свидетельства о поверке или аттестата или протокола аттестации); 4) срок действия поверки/аттестации. Удобно заранее заготовить такую таблицу (например, в формате doc или xls), куда включить полный перечень имеющихся у вас СИ и ИО, таблицу потребуется постоянно актуализировать по мере прохождения поверок и аттестаций. А потом при оформлении протокола удалять ненужные строки, оставляя только использованное при данном испытании оборудование
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 17:14 | Сообщение # 5223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) "п.1. Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения: в) о наличии и использовании испытательного оборудования, вспомогательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, необходимых для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации..."
...Но как тогда показывать использование
Цитата Директор ( ) А зачем показывать то, что не просят, коллега?
А почему "не просят"?
По-моему, как раз просят.
Иначе как понимать фразу о предоставлении в ФСА сведений об использовании оборудования?
Добавлено (21.12.2020, 17:19)
---------------------------------------------
Цитата nbandura ( ) и бумага -явный перебор
"Белая лента", "синяя лента", "жёлтая лента" и т.д. - оборудование, однако...
Добавлено (21.12.2020, 17:21)
---------------------------------------------
vfrc, спасибо ещё раз.
Сейчас буду смотреть... Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О техническом регулировании" главу 4
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Понедельник, 21.12.2020, 17:29 |
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 17:36 | Сообщение # 5224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Иначе как понимать фразу о предоставлении в ФСА сведений об использовании оборудования?
А тут же не написано, что вы должны указывать используемое оборудование в каждом протоколе. А написано , что во ФГИС д.б. занесено вообще всё оборудование которое вы используете в своей работе (основное, испытательное и вспомогательное) ну и поверку поверяемого вовремя заносите.
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 17:54 | Сообщение # 5225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) А тут же не написано, что вы должны указывать используемое оборудование в каждом протоколе. А написано , что во ФГИС д.б. занесено вообще всё оборудование которое вы используете в своей работе (основное, испытательное и вспомогательное) ну и поверку поверяемого вовремя заносите.
Ещё раз цитата:
"в) о наличии и использовании испытательного оборудования, вспомогательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, необходимых для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации..."
"о наличии..." - это занести всё используемое оборудование во ФГИС.
"о ... использовании..." - вы думаете это показывать поверку, аттестацию?
И именно об этом подавать сведения во ФГИС в срок 10 рабочих дней (по п. 11а Приказа МЭР РФ от 24 октября 2020 года № 704.)?
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Понедельник, 21.12.2020, 18:23 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 19:06 | Сообщение # 5226 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) "в) о наличии и использовании испытательного оборудования, вспомогательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, необходимых для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации..."
Читаем о сроках представления:
п. 11. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1 - 9 настоящего Положения, в следующие сроки:
а) сведения, указанные в пункте 1 настоящего Положения, - в течение 10 рабочих дней со дня получения аккредитации либо завершения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица (в случае если указанные сведения не были предоставлены заявителем на аккредитацию, аккредитованным лицом ранее посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации), а также в течение 10 рабочих дней со дня, когда произошли соответствующие изменения, но не позднее дня, когда соответствующие работники аккредитованного лица приступили к проведению работ в соответствии с областью аккредитации, соответствующее помещение, оборудование начали использоваться для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации
Получается, что РavlenkoIgor1980 прав. РА не ждет от нас такую информацию с каждым протоколом, а "в течение 10 рабочих дней со дня получения аккредитации либо завершения процедуры подтверждения компетентности".
Согласны?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 19:10 | Сообщение # 5227 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Приказ Росаккредитации от 06.07.2020 № 128 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по рассмотрению заявлений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза, о внесении изменений в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза, об исключении из национальной части Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза"
Вступает в силу 29.12.2020 года. Минюст зарегистрировал 18 декабря 2020г.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 19:22 | Сообщение # 5228 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Т.е. теперь не Межвед будет рассматривать (включать, исключать), а РА?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 19:26 | Сообщение # 5229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) РА не ждет от нас такую информацию с каждым протоколом, а "в течение 10 рабочих дней со дня получения аккредитации либо завершения процедуры подтверждения компетентности".
Согласна - для тех лабораторий, которые аккредитованы не для целей работ по оценке соответствия и не по требованиями законодательства в их сфере деятельности... и кто это. какие лаборатории? - мы можем точно определить??
А для лабораторий для работающих с продукцией тут же переходим в пункте 11 к букве ж) - она нас сразу отсылает к пункту 4а)- пришлите, пожалуйста, протокол через 5 дней и с информацией ( в том числе) про оборудование, СИ, и др..
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 20:19 | Сообщение # 5230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Согласны?
Скорее "да".
Всё логично получилось после увязки с п. 11а
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 20:51 | Сообщение # 5231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Т.е. теперь не Межвед будет рассматривать (включать, исключать), а РА?
Судя по беглому просмотру документу - ничего не изменилось. РА заявляет о взаимодействии с Межведом в рамках предоставления Госуслуги. В процедуре принимают участие уполномоченное должностное лицо РА, ответственный исполнитель РА и ответственный исполнитель ФАУ НИА. Все описано в п.44 Регламента: мы направляем заявление и комплект документов, РА принимает и регистрирует, оценивает- принять в работу или отказать, проверяет на соответствие и уже потом - Межведомственный Совет рассматривает вопрос - возможно включить в НЦ ЕР или нет.
Поскольку приказ еще июньский, то все наши проблемы октября-декабря прошли мимо. Минюст рассмотрел и выдал решение в прошлую пятницу. Машина работает по инерции.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 20:53 | Сообщение # 5232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Получается, что РavlenkoIgor1980 прав. РА не ждет от нас такую информацию с каждым протоколом, а "в течение 10 рабочих дней со дня получения аккредитации либо завершения процедуры подтверждения компетентности".
Согласны?
Теперь остается получить разъяснение от РА какие абзацы п.4а) относятся к каким ИЛ т.е. например СОУТ, производственные (так бы мне хотелось) только абзац первый (о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний) с указанием даты и номера )... , а начиная со второго (об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия;.... к тем ИЛ которые занимаются оценкой Соответствия. Но это мои хотелки, увидим разъяснение поймём.
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Понедельник, 21.12.2020, 20:56 |
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 21:16 | Сообщение # 5233 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Коллеги, поправьте, если я не права в своих рассуждениях.
1. Есть три типа аккредитованных испытательных лабораторий:
а) участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия;
б) те, в отношении которых законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации;
в) другие (видимо, все другие, любые другие).
2. Электронные документы или скан-копии должны прикладывать к сведениям о протоколах испытаний, предоставляемым во ФГИС, все аккредитованные лаборатории (п. 4 и п. 5 Приказа МЭР РФ от 24 октября 2020 года № 704).
3. Если лаборатория аккредитована, то её протокол должен соответствовать п. 7.8 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
И все лаборатории отправляют сканы таких протоколов.
4. В п. 4 Приказа МЭР РФ от 24 октября 2020 года № 704 говорится, что кроме сведений о:
- работниках;
- помещениях;
- наличии и использовании оборудования
лаборатории по п. 1а и по п. 1б (классификация этого поста) должны дополнительно предоставлять сведения о проведённых испытаниях и МСИ, фактически, протоколы.
5. Какие дополнительные сведения должны предоставляться?
- дата и номер отчёта об испытаниях (по п.7.8.2.1.j ГОСТ 17025 указывается дата выдачи отчёта);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о СИ, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия, т.е. эта позиция обязательна только для сертификационных лабораторий, т.е. для лабораторий по п. 1а (классификация этого поста);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- об объекте испытаний и фактически, методиках (по п.7.8.2.1.f и п.7.8.2.1.g ГОСТ 17025 указывается идентификация применяемого метода и описание ... образца);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о заявителе и дате заявления (по п.7.8.2.1.e ГОСТ 17025 указывается наименование и контактные данные заказчика);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о дате получения образца/дате и месте отбора образца при отборе лабораторией (по п.7.8.2.1.h ГОСТ 17025 указывается дата получения и/или дата отбора образца);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о датах начала и окончания испытаний (по п.7.8.2.1.i ГОСТ 17025 указываются даты осуществления лабораторной деятельности);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- об адресе испытаний в случае временных работ (по п.7.8.2.1.c ГОСТ 17025 указываются места осуществления лабораторной деятельности не стационарно-лабораторные).
и три последних позиции вступают в силу с 01.12.2021 г.
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Вторник, 22.12.2020, 05:30 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 21:35 | Сообщение # 5234 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| У меня есть ответ Минэкономразвития , по поводу приказа 704 (там писали президенту, что поправки не были учтены, хотя они в ответе написали, что были учтены), так вот там написано, что ИЛ должны представлять сведения о работника их компетентности, оборудовании и дате номере и скан-копии протокола и всё (выделил желтым в тексте ответа). Прикрепил
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 21:35 | Сообщение # 5235 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) - об адресе испытаний в случае временных работ (по п.7.8.2.1.c ГОСТ 17025 указываются места осуществления лабораторной деятельности не стационарно-лабораторные).
А на замечание по абзацу 2 пункта 24.4 проекта «Право владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений и стандартными образцами, а также иными техническими средствами и материальными ресурсами, указанными в абзаце первом настоящего подпункта, не может быть приобретено на срок менее одного года.» ответили так: законодательством об аккредитации закреплён бессрочный срок аккредитации, периодичность прохождения процедуры подтверждения компетентности установлено через 1, 2 и 5 лет с даты аккредитации. Заключение договора владения и пользования на срок более 1 года позволит обеспечить соблюдение не только гражданского законодательства, в части регистрации соответствующих сделок в ЕГРН, но и обеспечит соблюдение аккредитованными лицами требований по осуществлению работ (оказанию услуг) только по местам осуществления деятельности, указанных в реестре аккредитованных лиц. Позволит осуществлять контрольно-надзорные мероприятия без взаимодействия с аккредитованным лицом, путем направления запросов СМЭВ для установления прав владения и пользования.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Niki | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 21:38 | Сообщение # 5236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Коллеги кто знает информацию о продлении 440 Постановления?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.12.2020, 00:38 | Сообщение # 5237 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) ...и три последних позиции вступают в силу с 01.07.2021 г...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Вторник, 22.12.2020, 02:19 | Сообщение # 5238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Здравствуйте! Что нас может ожидать если стаж руководителя менее 5 лет? Где можно посмотреть установленные требования к образованию и стажу? В критериях увидела только 24.7.2..3( ж/д) Добавлено (22.12.2020, 02:46)
---------------------------------------------
Цитата rt-keg9876 ( ) о заявителе и дате заявления (по п.7.8.2.1.e ГОСТ 17025 указывается наименование и контактные данные заказчика);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о дате получения образца/дате и месте отбора образца при отборе лабораторией (по п.7.8.2.1.h ГОСТ 17025 указывается дата получения и/или дата отбора образца);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о датах начала и окончания испытаний (по п.7.8.2.1.i ГОСТ 17025 указываются даты осуществления лабораторной деятельности);
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разве не с 01.12.2021 г.п.3 ПриказаДобавлено (22.12.2020, 03:42)
---------------------------------------------
Если во ФГИС поставят знак обязательного внесения информации протоколов и хотим мы или нет , но вносить будем обязаны , иначе не отправится информация. Может даже с 01.01.2021 г. Ждем Новый 2021 г.
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 05:36 | Сообщение # 5239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Цитата rt-keg9876 ()
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о дате получения образца/дате и месте отбора образца при отборе лабораторией (по п.7.8.2.1.h ГОСТ 17025 указывается дата получения и/или дата отбора образца);
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- о датах начала и окончания испытаний (по п.7.8.2.1.i ГОСТ 17025 указываются даты осуществления лабораторной деятельности);
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разве не с 01.12.2021 г.п.3 Приказа
Спасибо за замечание! Вы правы и я исправила дату.
И ещё плюс - "об адресе испытаний в случае временных работ"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С 01.07.2021 вступает в силу п. 5 (т.е. необходимость отправки скан-копий протоколов "другими" лабораториями).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а "о заявителе и дате заявления" - с 01.01.2021 г.Добавлено (22.12.2020, 05:53)
---------------------------------------------
Цитата Korneev5Vit ( ) ... ответ Минэкономразвития , по поводу приказа 704 (там писали президенту ...) ... там написано, что ИЛ должны представлять сведения о
работника их компетентности,
оборудовании и
дате номере и скан-копии протокола
и всё
(выделил желтым в тексте ответа).
А я бы красным выделила два последних абзаца:
- о том, что ФГИС работает в штатном режиме;
- о том, что "данное письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, не является нормативным правовым актом, является мнением Департамента и носит информационный характер"!
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Вторник, 22.12.2020, 05:39 |
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 22.12.2020, 08:12 | Сообщение # 5240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Согласны?
Да, спасибо! Спасибо всем, то принял обсуждение в этом вопросе. Наконец, что-то разложила по полчкам. Но давайте до конца подумаем ещё над этим:
Цитата nbandura ( ) Наиболее разумно - сделать приложение в виде таблицы, куда включать только СИ и ИО (стеклянные палочки и бумага -явный перебор). У нас в таблице были такие графы: 1) Наименование СИ или ИО; 2) Заводской и/или инвентарный номер; 3) Сведения о поверке или аттестации (номер свидетельства о поверке или аттестата или протокола аттестации); 4) срок действия поверки/аттестации. Удобно заранее заготовить такую таблицу (например, в формате doc или xls), куда включить полный перечень имеющихся у вас СИ и ИО, таблицу потребуется постоянно актуализировать по мере прохождения поверок и аттестаций. А потом при оформлении протокола удалять ненужные строки, оставляя только использованное при данном испытании оборудование
Я согласна, что разумно - это СИ и ИО. Но есть определение и в Приказе, и в ГОСТе, что оборудованием у нас сейчас является всё, кроме персонала и помещений... Хочу понять, что я нарушу, если не стану в протокол вписывать оборудование. Вернее, что мне грозит за это нарушение. Мои размышления такие:
В 17025 требований по включению в протокол сведений об оборудовании нет, в ГОСТе по оформлению протоколов - тоже.
В Критериях нет требования об обязательном соблюдении Приказа 704. В Приказе 14 о перечне несоответствий тоже нет никаких санкций за нарушение Приказа 704.
Остаётся ФЗ-412, смогла найти только:
"Статья 23. Порядок приостановления, возобновления действия аккредитации, порядок сокращения и расширения области аккредитации
2) неоднократного в течение одного года непредставления в национальный орган по аккредитации в установленный срок сведений о результатах своей деятельности или неоднократного в течение одного года представления недостоверных сведений о результатах своей деятельности;"
Получается, своевременная передача сведений о протоколах + скан протокола без указания всего-всего оборудования (ни одна МИ этого не требует) - это достаточное исполнение Приказа 704. Я всё исполняю, ничего не нарушаю и не "раздуваю" протокол до немыслимых размеров. Правильно?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.12.2020, 09:47 | Сообщение # 5241 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Давно хотела сказать, но было не до того...
Коллеги, а ведь ГОСТ 17025 не содержит определения "оборудование".
В п. 6.4.1 есть перечисление того, к чему лаборатория должна иметь доступ: средства измерения, программное обеспечение, эталоны, стандартные образцы, справочные данные, реактивы, расходные материалы или вспомогательные устройства и т.п. И в переводе этой строки вместо объединяющих всё ранее перечисленное слов "всё необходимое для надлежащего осуществления лабораторной деятельности, которое может повлиять на ее результаты", приляпали слово "оборудование"...
Вот и хлебаем теперь, маясь сомнениями что нужно отнести к этому "виртуальному оборудованию".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.12.2020, 10:33 | Сообщение # 5242 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Получается, своевременная передача сведений о протоколах + скан протокола без указания всего-всего оборудования (ни одна МИ этого не требует) - это достаточное исполнение Приказа 704. Я всё исполняю, ничего не нарушаю и не "раздуваю" протокол до немыслимых размеров. Правильно?
Требования к содержанию протокола есть только в ГОСТ 17025-2019 и в некоторых методиках (уже писала, что для СОУТ в п. 16 методики Приказа МТ № 33н). Приказ № 704 о передаче сведений, а не о составе протоколов. И, если он "не просит" передавать сведения об "оборудовании" с каждым протоколом, значит мы этого и не делаем. 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 10:49 | Сообщение # 5243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Добрый день. Просветите пожалуйста.
Отсылаем сведения в ФГИС 1. В подтверждении обязательного соответствия не участвуем.
Относимся ,как я понял к (другим лабораториям). Скан копии протоколов отправлять должны с 01.01.2021 г. или 01.07.2021 г.
Еще моментик, если с 0101.2021 г не отключают ФГИС-1 ,а там нет подгрузки скан-копий. То есть переходить автоматом на ФГИС-2.?
Кто может просветить?
Спасибо
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 22.12.2020, 11:16 | Сообщение # 5244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Извините за наивный вопрос. Скажите, пожалуйста, может, я пропустила, где-нибудь есть пошаговая инструкция как пользоваться ФГИС2?
Спасибо!
|
| |
| |
| karpvas1982 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 11:22 | Сообщение # 5245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Ivanov2000 ( ) Еще моментик, если с 0101.2021 г не отключают ФГИС-1 ,а там нет подгрузки скан-копий. То есть переходить автоматом на ФГИС-2.?
Кто может просветить?
Никто не просветит. Вполне возможно РА 30-31 декабря на своём сайте в качестве новогоднего подарка Аккредитованнным лицам (отличнейший подарок) отпишет сообщение , что поддержка (работоспособность) ФГИС-1 с 01.01.21г будет прекращена.
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 11:34 | Сообщение # 5246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Допустим с 01.01.2021 г. ФГИС-1 продолжает работать, РА ничего не говорит.
Скан-копии подгружаем с 01.07.2021 г. Уже запутался с пунктами нового приказа.
Человеческим языком у них не получается походу написать.
Это же всех (других лабораторий) должно интересовать .
Спасибо .
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Вторник, 22.12.2020, 12:05 | Сообщение # 5247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Что нас может ожидать если стаж руководителя менее 5 лет? Где можно посмотреть установленные требования к образованию и стажу? В критериях увидела только 24.7.2..3( ж/д)
Если ваша лаборатория работает с продукцией, по ТехРегламентам и была уже в Национальной части Единого реестра (НЧ ЕР), то читайте постановление правительства 1236 от 21.09.2019. Им утверждены Правила включения в этот Реестр и далее там же Приложение с Критериями... вот в п.1 Критериев сформулированы требования к образованию и стажу руководителя и зама. Вся проблема в том, что эти требования отсутствовали в п.19 Критериев Росаккредитации из Приказа 326 - по требованиям к персоналу. И в Критериях РА упор на сотрудников, которые проводят испытания/измерения, а не на руководителей...
Вот когда лаборатории в марте 2020 г.подали все комплекты документов на подтверждение нашего статуса в Реестре (или вступление в него), то многие не "углядели" этой разницы. Там вообще в Критериях из ПП 1236 еще много интересной информации.
А тут на эту же тему вдогонку прилетел приказ 218, только что прошедший Минюст. Он все это подтвердил. см посты вчерашние 5242 и 5246
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 22.12.2020, 13:01 | Сообщение # 5248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Требования к содержанию протокола есть только в ГОСТ 17025-2019 и в некоторых методиках (уже писала, что для СОУТ в п. 16 методики Приказа МТ № 33н). Приказ № 704 о передаче сведений, а не о составе протоколов. И, если он "не просит" передавать сведения об "оборудовании" с каждым протоколом, значит мы этого и не делаем.
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Вторник, 22.12.2020, 13:51 | Сообщение # 5249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Добрый вечер, очень интересно на сайте РА назвали КОНФИГУРАТОР.... наверное, название соответствует содержанию
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 15:00 | Сообщение # 5250 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Начала передавать протокол во ФГИС-2. (МСИ). Провайдер в форме протокола просит указать оборудование. Указала. Заполняя все строчки, галочку указание оборудование не предусмотрено ставить не стала. (или я не права?). Раньше оборудование вбивалось в ручную. Теперь дает только выбирать из списка. То есть, прежде чем вбивать протокол во ФГИС-2 необходимо внести все оборудование.
|
| |
| |
|
