Пятница, 07.08.2026, 13:14
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Korneev5VitДата: Воскресенье, 04.04.2021, 16:45 | Сообщение # 8151
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата gargn ()
это конечно прекрасно, но практического значения для АЛ думаю, особо иметь не будет....Тут больше вопросов возникает к апелляционным комиссиям. В 100% случаях приговор остается в силе.

Абсолютно согласен, никакого толку от этого АЛ не будет, не важно как обжалуешь на бумаге или в эл. виде- результат то один всё-равно без шансов!!!
 
ЕленарукДата: Воскресенье, 04.04.2021, 19:10 | Сообщение # 8152
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата ТГ ()
И далее, возникает еще вопрос... И где взять требования к документам СМК? Ведь в пр 34 ФСА, прописаны требование и документ СМК (п. 24.6 пр 707) и соответствие п 8 ИСО 17025???

Наверное, с точки зрения РА, СМК и СМ – практически одно и то же.

Хотя, разработчики из CASCO правы про СМ. Есть специфическое отличие лабораторий от других видов организаций, которые для своих целей производства продукции или оказания услуг используют СМК по ИСО 9001.

Для нас, лабораторий, которые не используют в полной мере, да и не надо, все инструменты ИСО 9001, начиная от миссии организации и т.д., не имеет существенного значения терминологическая путаница.

Если ИЛ входит в организацию, у которой внедрена СМК по ИСО 9001, то у них будет СМК.
А у некоторых, я уверена, всегда в документах было СМ, а не СМК.

Потому что составляющих, которые обеспечивают качество в смысле деятельности лаборатории, т.е. достоверности результатов, и которыми необходимо также управлять, как и качеством – целый ряд.
И это, как минимум: управление (менеджмент) персоналом, оборудованием, информацией.
Между прочим, на все эти аспекты есть отдельные стандарты ИСО.

Даже в 17025 раздел 7.11 Управление данными и информацией в оригинале называется
7.11 Control of data and information management.

Так что для разъяснения вопроса лучше написать запрос в ФСА.
Возможно, они сами об этом не задумывались.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 04.04.2021, 19:51 | Сообщение # 8153
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Наверное, с точки зрения РА, СМК и СМ – практически одно и то же.
...
Так что для разъяснения вопроса лучше написать запрос в ФСА.
Возможно, они сами об этом не задумывались.

Какой смысл писать запрос в ФСА, если Вы предполагаете, что "возможно, они сами об этом не задумывались"?
Нет более животрепещущих вопросов? Или сложилось впечатление, что в ФСА не спят, не едят - все ждут от нас вопросов каверзных, сгорая от нетерпенья и желания ответить на них? ФСА не давала нам поводов так заблуждаться...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ТГДата: Воскресенье, 04.04.2021, 21:00 | Сообщение # 8154
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Хотя, разработчики из CASCO правы про СМ. Есть специфическое отличие лабораторий от других видов организаций, которые для своих целей производства продукции или оказания услуг используют СМК по ИСО 9001.

Спасибо большое за разъяснение!
Цитата Директор ()
Какой смысл писать запрос в ФСА, если Вы предполагаете, что "возможно, они сами об этом не задумывались"?
Нет более животрепещущих вопросов?

Я пожалуй, напишу. Для меня это животрепещущий вопросов.. . ПК близко, не хочу давать лишний повод экспертам несоответствие влепить.. С тем как они полстраны в распределительный щиток замеры отправили делать... Можно ожидать что угодно.


Сообщение отредактировал ТГ - Воскресенье, 04.04.2021, 21:04
 
ДиректорДата: Воскресенье, 04.04.2021, 22:25 | Сообщение # 8155
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата ТГ ()
Я пожалуй, напишу. Для меня это животрепещущий вопросов.. . ПК близко, не хочу давать лишний повод экспертам несоответствие влепить.. С тем как они полстраны в распределительный щиток замеры отправили делать... Можно ожидать что угодно.
Удачи, коллега.
Но не для всех экспертов ответы отдельных чиновников ФСА на запросы аккредитованных лиц являются поводом не "влепить".
Важно построить свою цепочку рассуждений для проверяющих...
Исходя из того, что согласно ФЗ-412 ст. 13 "Аккредитованные лица обязаны: соблюдать критерии аккредитации при осуществлении своей деятельности, а также в соответствии с п. 2 приказа № 707 именно критерии аккредитации устанавливают совокупность требований, которым должны удовлетворять заявитель, аккредитованное в национальной системе аккредитации лицо для осуществления деятельности в области аккредитации, особую и первостепенную значимость имеет именно п. 24.6 Критериев:
24.6. Наличие в документе (документах) системы менеджмента качества лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя...
Что-то действительно мешает применить раздел 8 из ГОСТ 17025-2019 (либо вариант А, либо вариант Б) в дополнение к тому, что есть в п. 24.6 при. № 707?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ТГДата: Воскресенье, 04.04.2021, 23:55 | Сообщение # 8156
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Но не для всех экспертов ответы отдельных чиновников ФСА на запросы аккредитованных лиц являются поводом не "влепить"

Не соглашусь с Вами, давать разъяснения по применению НД в области аккредитации, как раз в функциях и полномочиях ФСА..
Что является поводом "влепить" у разных экспертов явно свое видение.. И знаю как они лишаются статуса эксперта из-за своего видения..
По этому я и пытаюсь обеспечить юридически значимое и документально оформленное обоснование, а не цепочку моих рассуждений для проверяющих...

Цитата Директор ()
Исходя из того, что согласно ФЗ-412 ст. 13 "Аккредитованные лица обязаны: соблюдать критерии аккредитации при осуществлении своей деятельности, а также в соответствии с п. 2 приказа № 707 именно критерии аккредитации устанавливают совокупность требований, которым должны удовлетворять заявитель, аккредитованное в национальной системе аккредитации лицо для осуществления деятельности в области аккредитации, особую и первостепенную значимость имеет именно п. 24.6 Критериев:


Если уж рассуждать о первостепенности, то Вы забыли про п 21 пр. 707 "Лаборатория должна соответствовать требованиям, установленным положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".. Тогда уж к п. 8 ИСО 17025 нужно добавлять требования п.24.6
Никого не хочу обидеть


Сообщение отредактировал ТГ - Понедельник, 05.04.2021, 00:10
 
nkvz_nkДата: Понедельник, 05.04.2021, 07:44 | Сообщение # 8157
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата miot ()
Коллеги, мы все так увлеклись обсуждением перечня документов для отправки в РА, согласно требованиям их чудесного письма, что приказ 34 как-то прошел мимо... И хотя до его вступления в силу еще ест пару дней, у меня есть вопрос и не помню чтоб мы его тут поднимали. Приложение 2 п.10. Лабораториям нельзя осуществлять любую деятельность вне ОА или деятельность вне ОА со ссылкой на уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц(по простому аттестат аккредитации)? По тексту приказа выходит что любую, про наличие или отсутствие ссылки в приказе ни слова.


Кстати да, прям так и написано,что если ты аккредитован и делаешь работы вне ОА (на которые ты аккредитован),то мы тебя приостановим.
Либо второе прочтение того же пункта, нельзя делать работы вне ОА, ссылаясь на аккредитацию.
Написано очень противоречиво.


Сообщение отредактировал nkvz_nk - Понедельник, 05.04.2021, 07:51
 
НюшаДата: Понедельник, 05.04.2021, 07:53 | Сообщение # 8158
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
Доброе утро!
Пришло вот такое письмо:
Уведомляем Вас, что при рассмотрении документов, приложенных к Вашему письму, установлено отсутствие необходимых документов системы менеджмента качества лаборатории и записей, которые подтверждают переход испытательной лаборатории на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».

В связи с вышеуказанным, во исполнение приказа Федеральной службы по аккредитации от 09.08.2019 № 144 (в редакции приказа от 23.03.2021 № 43) Вам необходимо в кратчайшие сроки дослать в электронном виде документы системы менеджмента качества лаборатории и записи на электронную почту.
Никакого списка что им не хватило нет.
Что досылать?
 
ДиректорДата: Понедельник, 05.04.2021, 08:02 | Сообщение # 8159
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Да, не в обидах дело, коллега...
По-моему мнению, ФСА особой разницы в понятиях СМ и СМК не видит. В Критериях говорится о требованиях к СМК, ГОСТ же оперирует более общим понятием... И что? Требования из ГОСТа к СМ прикладываем переносим на требование к СМК лаборатории по Критериям и шагаем дальше.

У нас с Вами в ГОСТе исключительно калибровка, а в стране обязательна только поверка: по Федеральному закону 102-ФЗ - калибровку хочешь делай, а хочешь нет, но поверку в сфере обеспечь... При том, что поверка и калибровка разные понятия, а в ГОСТе даже слова "поверка" нет. Как обеспечить требования к калибровке по ГОСТ? Вот вопрос...
По ГОСТу у нас с 2019 года неопределенность в полный рост, а в свежих (2020 года) перечнях измерений гос. регулирования на уровне правительства - снова здорова: погрешности... Но если в перечнях измерений 2020 года для сферы гос. регулирования указаны погрешности, значит именно ими государство намерено оперировать? Отказываться от погрешностей и переходить на неопределенность даже в 2020 году не собирались что ли? Почему единство обеспечения измерений и лаборатории должны опираться в реальной работе на разное понимание основного понятийного аппарата?
Нас с Вами обязывают верифицировать методики, а с аттестацией методик разбираться, брать ее под контроль никто не хочет... Вот и мечемся в поисках "неведомых зверушек" - аттестованных методик, о содержании которых можно только догадываться до тех пор пока не купишь и не прочитаешь своими глазками. А там часто такое, что непременно заставит валидировать аттестованную методику, что автоматом выводит ее из "класса" аттестованных.
А методики "взамен"? Признание эквивалентности каким образом у нас происходит? На каком основании? Почитайте последние разъяснения ФСА, коллега. Там по первЫх строках - согласно письму какого-либо ведомства и по решению комиссии (статус которой не ясен и, может быть законодательно не закреплен)... А "разрешение" применять ИЛ в работе взамен отмененных методики, признанные эквивалентными?... Разве это не работа за рамками утвержденной области, если дело дойдет до конфликтной ситуации?
Всё, что перечислила выше (и, наверное, много еще чего) "горящие" вопросы, решения которым нет и не может быть в лабораториях. Это совершенно другой уровень принятия решений. Пока там, где положено, такие решения не принимаются, мы вынуждены писать запросы в аккредитующий орган, получая оттуда ответы, опереться на которые в спорной ситуации в принципе сложно, эксперты (и тем более суды) могут не принять эти письма во внимание, так как это мнение, толкование, а не НПА...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 05.04.2021, 08:09 | Сообщение # 8160
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
В связи с вышеуказанным, во исполнение приказа Федеральной службы по аккредитации от 09.08.2019 № 144 (в редакции приказа от 23.03.2021 № 43) Вам необходимо в кратчайшие сроки дослать в электронном виде документы системы менеджмента качества лаборатории и записи на электронную почту.
Никакого списка что им не хватило нет.
Что досылать?
Нюша, просмотрите анкету самообследования в тех местах, где есть выделенные "жирным" слова, про "записи" и чего-то там еще... А также проверьте все ли Вы послали для подтверждения п.п. 20-29 Плана перехода ФСА.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 05.04.2021, 08:25 | Сообщение # 8161
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Здравствуйте. Делал Запрос в Минэкономразвитие по поводу ПРИКАЗа от 24 октября 2020 г. N 704 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ...." А именно по разделу 4 по второму абзацу под буквой а) т.е. спрашивал: должны ли ИЛ которые не выполняют работы по обязательному подтверждению соответствия отправлять сведения об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия??? И также спросил почему фраза по СИ звучит именно -так при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению?Ответ прикрепляю. Знаю , что вы всё это знали.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Понедельник, 05.04.2021, 08:33
 
nata180180Дата: Понедельник, 05.04.2021, 10:05 | Сообщение # 8162
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата miot ()
Коллеги, мы все так увлеклись обсуждением перечня документов для отправки в РА, согласно требованиям их чудесного письма, что приказ 34 как-то прошел мимо... И хотя до его вступления в силу еще ест пару дней, у меня есть вопрос и не помню чтоб мы его тут поднимали. Приложение 2 п.10. Лабораториям нельзя осуществлять любую деятельность вне ОА или деятельность вне ОА со ссылкой на уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц(по простому аттестат аккредитации)? По тексту приказа выходит что любую, про наличие или отсутствие ссылки в приказе ни слова.

прошу прощение за грубость, но вы смотрите в книгу, видите фигу:
в п.10 написано, что лаборатории запрещено осуществлять деятельность за пределами мест осуществления деятельности (т.е. вне адреса, который в аттестате) за исключением:
1) выполнение работ по месту осуществления временных работ ( такое должно быть предусмтрено в смк, например, испытания трубопровода по тр тс 032 на месте его монтажа, его невозможно переместить);
2) а также при осуществлении деятельности вне области аккредитациии (потому что это вообще под надзор не попадает).
 
KomarovaAgro64Дата: Понедельник, 05.04.2021, 10:31 | Сообщение # 8163
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата miot ()
приказ 34 как-то прошел мимо...

Уточните, пожалуйста полное наименование Приказа. Или дайте ссылку
 
SSSДата: Понедельник, 05.04.2021, 10:37 | Сообщение # 8164
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Коллеги, добрый день. Где вы проверяете актуальность ГОСТ? У нас всего 20 ГОСТ в лаборатории, платить за Техэксперт 170 тысяч в год не можем. Ранее проверяли актуальность на сайте Росстандарта https://www.rst.gov.ru/. И экспертов это устраивало. Сегодня столкнулись с тем, что ГОСТ Р 51000.4-2011 отменен в 2018 году, а на сайте Росстандарта он висит как действующий...
 
darimavictorovnaДата: Понедельник, 05.04.2021, 10:38 | Сообщение # 8165
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Что то вы сами себе противоречите))) То не надо измерять, то можно измерить...

Нет, Вам нужно было внимательнее читать

Добавлено (05.04.2021, 10:40)
---------------------------------------------

Цитата lab_ooc ()
Я имею ввиду, что не нужна тут фиксация в журнале. Так когда у меня будет отклонение, я об этом узнаю посредством отключения света в лаб-ии))) а если всё работает, значит моя сеть ОК

Согласна с Вами
 
KomarovaAgro64Дата: Понедельник, 05.04.2021, 10:47 | Сообщение # 8166
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата SSS ()
. Ранее проверяли актуальность на сайте Росстандарта https://www.rst.gov.ru/. И экспертов это устраивало.

Мы тоже проверяем через официальный сайт. И не переживаем. При актуализации распечатываем лист по этому ГОСТу - действует значит действует. Пусть проверяющие доказывают обратное. В крайнем случае подадим официальный запрос в Росстандарт, они в отличии от ФСА отвечают очень оперативно.
 
SLenaДата: Понедельник, 05.04.2021, 10:50 | Сообщение # 8167
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата KomarovaAgro64 ()
Уточните, пожалуйста полное наименование Приказа. Или дайте ссылку


http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202103310053
 
ДиректорДата: Понедельник, 05.04.2021, 10:51 | Сообщение # 8168
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Здравствуйте. Делал Запрос в Минэкономразвитие по поводу ПРИКАЗа от 24 октября 2020 г. N 704 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ...." А именно по разделу 4 по второму абзацу под буквой а) т.е. спрашивал: должны ли ИЛ которые не выполняют работы по обязательному подтверждению соответствия отправлять сведения об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия??? И также спросил почему фраза по СИ звучит именно -так при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению?Ответ прикрепляю. Знаю , что вы всё это знали.

Приблизительно такой ответ уже был, но за "свежак" спасибо, подвигнуло еще раз вчитаться внимательно. Вот что пришло на ум.
В ответе говорится: Сведения, предусмотренные подпунктом «а» пункта 4 Положения о составе сведений, в том числе сведения об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия, должны передаваться во ФГИС Росаккредитации всеми испытательными лабораториями (центрами), подпадающими под положения пункта 24 Критериев аккредитации.
А что может передать лаборатория "об оборудовании, средствах измерений , использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия", если таких испытаний (по обязательному подтвержданию соответствия) не проводила?! Другие проводила, а такие, о которых написано во втором абзаце пункта 4 под буквой "а" - нет.
Только прочерк...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nkvz_nkДата: Понедельник, 05.04.2021, 11:02 | Сообщение # 8169
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата nata180180 ()
прошу прощение за грубость, но вы смотрите в книгу, видите фигу:
в п.10 написано, что лаборатории запрещено осуществлять деятельность за пределами мест осуществления деятельности (т.е. вне адреса, который в аттестате) за исключением:
1) выполнение работ по месту осуществления временных работ ( такое должно быть предусмтрено в смк, например, испытания трубопровода по тр тс 032 на месте его монтажа, его невозможно переместить);
2) а также при осуществлении деятельности вне области аккредитациии (потому что это вообще под надзор не попадает).


Написано там не то,что вы цитируете.
Перечень несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации:
Соответственно несоответствие 1
Осуществление аккредитованным лицом деятельности в области аккредитации за пределами места (мест) осуществления деятельности в области аккредитации, указанного (указанных) в реестре аккредитованных лиц, за исключением предусмотренных Критериями аккредитации случаев выполнения работ по месту осуществления временных работ
Соответственно несоответствие 2
осуществление аккредитованным лицом деятельности вне области аккредитации, указанной в реестре аккредитованных лиц

Такая формулировка в приказе позволяет его трактовать кому как выгодно и удобно.
 
nata180180Дата: Понедельник, 05.04.2021, 11:29 | Сообщение # 8170
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
между первым словом "осуществление" и вторым словом "осуществлением" стоят слова " за исключением", т.е все, что после этого перечисляется, то ИСКЛЮЧЕНО из запрета. Тут трактовка одна, а если у кого-то возникли варианты, то поздравляю: у него проблемы с функциональным чтением. Кроме того, несоответствия вытекают из критериев. В критериях есть упоминание, что лабораториям запрещено осуществлять какую-либо деятельность, которая вне области аккредитации? Нет. Существует только запрет на ссылку на аккредитацию при выполнении работ вне ОА. Так что не стоит придумывать запреты, которых никто не вводил.

Сообщение отредактировал nata180180 - Понедельник, 05.04.2021, 11:45
 
miotДата: Понедельник, 05.04.2021, 11:48 | Сообщение # 8171
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата nkvz_nk ()
Соответственно несоответствие 2
осуществление аккредитованным лицом деятельности вне области аккредитации, указанной в реестре аккредитованных лиц


вот я тоже так прочитала
 
LitLenДата: Понедельник, 05.04.2021, 11:58 | Сообщение # 8172
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Коллеги, всем доброго утра! подаю заявление на сокращение области аккредитации через ЛК. И в ступоре из-за того, что надо указать основание подачи заявления. Вариантов два:
- Статья 16 412-ФЗ
- Часть 1 статьи 24.1 412-ФЗ
У меня испытательная лаборатория, работы по подтверждению соответствия не выполняем. Но статья 16 про аккредитацию, а не про сокращение области.
Что выбрать???
 
tat_fedДата: Понедельник, 05.04.2021, 12:06 | Сообщение # 8173
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
ст 16 это по заявлению АЛ,
ч. 1 ст. 24.1 - в рамках усранения несоответствий по результатам пк
 
miotДата: Понедельник, 05.04.2021, 12:07 | Сообщение # 8174
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
На другом форуме аккредитованных лиц есть вот такой сообщение, с частным толкованием пункта 10, прил.2 от местного отделения ФСА:
"Возник вопрос что имело ввиду Минэкономразвития строча данный приказ:
1. Нельзя осуществлять ЛЮБУЮ деятельность вне ОА?
2. Нельзя вести деятельность вне области ОА ссылаясь при этом на аккредитацию?
В Москву, естественно, за разъяснениями дозвониться невозможно. Территориальное управление (ПФО) дало ответ что нельзя осуществлять ЛЮБУЮ деятельность вне ОА - иначе приостановка.
Будем писать запрос с просьбой разъяснить, что же имелось ввиду."
Так что вопрос с прочтением остается открытым
 
LitLenДата: Понедельник, 05.04.2021, 12:14 | Сообщение # 8175
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
ст 16 это по заявлению АЛ,
ч. 1 ст. 24.1 - в рамках устранения несоответствий по результатам пк


спасибо!!!
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 05.04.2021, 12:22 | Сообщение # 8176
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Техподдержка ФГИС это что-то. Ещё 10 февраля (да да почти 2 месяца назад), пишу им добавьте несколько методик в раздел методика проведения испытаний, далее перечислил все методики которые нужно, ФР такая-то название тако то. Ответ пришел сегодня. Это вверх бреда вот что пишут: Ваше обращение решено. Обращаем внимание что во ФГИС в разделе протоколов, есть возможность вносить документы ручным вводом (а то я блин не знал).
Пожалуйста, очистите кэш браузера (инструкция во вложении), разлогиньтесь и повторите попытку. Обратите внимание, что кэш и кукис необходимо очищать за весь доступный период. И плюсом прикрепляют WordОВСКУЮ инструкцию как почистить КЭШ в разных браузерах. ХАХАХАХАХА.
Методики естественно не добавили (уже проверил), и пишут , что проблема решена.......типа забивай вручную и не вякай....


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Понедельник, 05.04.2021, 12:23
 
annabene1982Дата: Понедельник, 05.04.2021, 12:49 | Сообщение # 8177
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Техподдержка ФГИС это что-то. Ещё 10 февраля (да да почти 2 месяца назад), пишу им добавьте несколько методик в раздел методика проведения испытаний, далее перечислил все методики которые нужно, ФР такая-то название тако то. Ответ пришел сегодня. Это вверх бреда вот что пишут: Ваше обращение решено. Обращаем внимание что во ФГИС в разделе протоколов, есть возможность вносить документы ручным вводом (а то я блин не знал).
Пожалуйста, очистите кэш браузера (инструкция во вложении), разлогиньтесь и повторите попытку. Обратите внимание, что кэш и кукис необходимо очищать за весь доступный период. И плюсом прикрепляют WordОВСКУЮ инструкцию как почистить КЭШ в разных браузерах. ХАХАХАХАХА.
Методики естественно не добавили (уже проверил), и пишут , что проблема решена.......типа забивай вручную и не вякай....

Практически аналогичная ситуация, но веселее))) Бьюсь над внесением наших методик и методов измерений во вкладку "МСИ". Если с методиками хоть как-то ситуация изменяется, с методами вообще труба. При том, что методики можно внести вручную, а методы нет. На мою просьбу добавить методы в мае 2020 г (год назад, а вообще пишу им регулярно с декабря 2018 г. - стопочка бумаг уже собралась) вдруг пришло в марте сообщение, что Ваш запрос выполнен. Когда посмотрела - всё как и было, так и осталось. Написала об этом. В ответе попросили привести методики, к которым относятся методы, при этом мне рассказали, чем отличается методика от метода (я то не знаю же!!! не диплом, ни опыт работы, ни даже навыки мои об этом же не говорят!!!)!!! Всё расписала, номера из ФР привела, параллельно написала обращение в электронную приемную в РА с просьбой разобраться в ситуации.
Сегодня позвонили прям из РА и сказали, что сделать ничего нельзя, так как это распоряжение Минэкономразвития!!!! - это, конечно, шедевр!!!
Посоветовал использовать аналогичные методы. Когда я сказала, что в их перечне аналогичных нет и все из категории «помидоры» и «огурцы» - что-то вроде общее есть (овощи), но они разные (по цвету, вкусу и форме). Посоветовал указать «овощи»)))) На вопрос: а как же нам доказать, что мы участвуем в МСИ по всем методам измерений, указанным в области, что ответить не нашелся.
Попросила эти мысли изложить в письменном виде ответом на наш запрос - сообщил, что в обязательном порядке будет!
Даже не знаю, что теперь делать и как дальше жить после услышанного и увиденного - нами управляют совершенно некомпетентные люди, которые при этом этого никак не стесняются.
Полное ощущение, что я Дон Кихот на сражении с мельницами... Пора менять сферу деятельности, а так не хотелось бы...
 
nata180180Дата: Понедельник, 05.04.2021, 13:06 | Сообщение # 8178
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата annabene1982 ()
Практически аналогичная ситуация, но веселее)))

тоже самое, при внесении МСИ столкнулись, что в перечне методов указано 2 из 4х, предусмотренных гостом. При переписке мне тоже рассказали, что такое методика и метод. В ответ я потребовала привести перечень методов в соответствии с ГОСТом. На что мне предложили написать на другой адрес. Написала, жду.
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 05.04.2021, 13:32 | Сообщение # 8179
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Уважаемые. Подскажите, кто-то исключал из реестра СИ . Получилось, что одни и те же ИТ (индик. трубки) два раза занес. Там причину надо указывать, дату номер основания. Причину допустим напишу технич. ошибка дату сегодняшнюю, а номер основания из воздуха или раз первый раз то 1. И что журнал заводить по регистрации номеров основания для исключения из реестра СИ(какой бред). Или плюнуть и оставить. Как несоответствие проводить естественно не хочу.
И ещё вопрос, каждую новую партию трубок получается надо как новое СИ включать во ФГИС???Или можно хитрить, и в действующей записи добавлять поверку и менять номер партии (он же заводской). Если первый вариант, получается каждую партию трубок у которых истек срок поверки надо исключать из реестра ???Как лучше сделать и проще?


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Понедельник, 05.04.2021, 14:09
 
miotДата: Понедельник, 05.04.2021, 13:42 | Сообщение # 8180
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Причину допустим напишу технич. ошибка дату сегодняшнюю, а номер основания из воздуха или раз первый раз то 1

Пишу распоряжение отозвать не корректно внесенные в ЛК ФГИС сведения и номер этого распоряжения указываю как номер основания. Правда я пока так только 1 раз сделала.
 
ЕленарукДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:16 | Сообщение # 8181
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата SSS ()
Ранее проверяли актуальность на сайте Росстандарта https://www.rst.gov.ru/. И экспертов это устраивало. Сегодня столкнулись с тем, что ГОСТ Р 51000.4-2011 отменен в 2018 году, а на сайте Росстандарта он висит как действующий...

Уточните, пожалуйста, пришлите ссылку, где этот ГОСТ отмечен как действующий.

Я всегда пользуюсь двумя источниками информации:
1. Сайт ФГУП Стандартинформ - главная организация, имеющая право распространять стандарты
http://nd.gostinfo.ru/doc.aspx?catalogid=gost&classid=-1&search=%c3%ce%d1%d2%20%d0%2051000.4-2011

ГОСТ Р 51000.4-2011 там имеет статус отменен, щелкнув на него, получите дополнительную информацию

2. Для изменений в стандарты, поправки, введение в действие новых - есть прекрасная страница на сайте Росстандарта
http://protect.gost.ru/default.aspx?control=6&month=4&year=2021

Там приведено краткое содержание ИУСов за календарные месяцы. Находятся там в течение года.
При кликаньи на стандарт или изменение можно получить его копию постранично.
Качество ужасное, но у Вас есть текст изменения с оригинального сайта до момента получения стандарта с изменением или бумажного изменения или ... как у Вас делается.

Поскольку по этой ссылке можно увидеть информацию о стандартах и изменениях, которые уже поступили в информационный фонд, то для тех, кто хочет получить еще и дополнительную информацию о разработках стандартов и т.д. можно покупать ИУСы на бумаге или в электронном виде.
В Стандартинформе есть годовая подписка на них.
Но это, думаю, для тех, кто привык к ИУСам.
 
oksana1-8Дата: Понедельник, 05.04.2021, 14:19 | Сообщение # 8182
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
Добрый день! Коллеги, скажите, пожалуйста, кому то в личном кабинете ФГИС уже закрыли (возвратили без рассмотрения) открытую ГУ, согласно письму-рассылке по ПП 109? Они же там написали, что изменения по статусу ГУ смотрите в ЛК ФГИС. У нас все еще висит "В работе№ на стадии формирования Экспертной группы. Писать обращение опять что ли?
 
ТрофимДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:20 | Сообщение # 8183
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Прислали ответ из ФСА. Цитата: "В исполнение письма Федеральной службы по аккредитации от 22.03.2021 исх. № 6216/04-ДГ «О переходе на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» от Вашей аккредитованной лаборатории поступили документы о переходе на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. По возможности прошу мне ответным письмом направить опись (в формате Word) направленных ранее Вами документов, шаблон прилагаю."
 
RishaZiДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:31 | Сообщение # 8184
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
кому то в личном кабинете ФГИС уже закрыли (возвратили без рассмотрения) открытую ГУ, согласно письму-рассылке по ПП 109?

У нас статус "в работе" сменился на "возврат без рассмотрения"
 
juprokhorovaДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:31 | Сообщение # 8185
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
Покажите, пожалуйста, шаблон. спасибо!
 
marina_ktk@inboxruДата: Понедельник, 05.04.2021, 15:20 | Сообщение # 8186
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
Коллеги подскажите, пожалуйста, нужно ли убирать из альбома форм журналов, являющегося приложением к РК, формы журналов по показателям сокращенным, но по которым иногда 1 раз и то для своих нужд делаем испытания, но уже вне области. обжгошись на молоке уже на воду дуем, на каждом шагу перестраховываемся.
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 05.04.2021, 15:29 | Сообщение # 8187
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Кто недавно сокращался. Как долго шла ГУ? У нас сегодня 11 раб. день идёт и пока в работе ГУ.
 
Lёl4ikДата: Понедельник, 05.04.2021, 15:40 | Сообщение # 8188
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Кто недавно сокращался. Как долго шла ГУ? У нас сегодня 11 раб. день идёт и пока в работе ГУ.

Korneev5Vit, у нас ГУ на сокращение до сих пор не закрыта в личном кабинете (висит "в работе" от конца ЯНВАРЯ). Правда, через недельку после окончания крайне возможной даты предоставления ГУ я через Техподдержку по телефону добилась, что нам всё-таки сокращение провели, выслали письмо, ждите. Пришло письмо ТОЛЬКО с Приказом (в самом приказе написано, что должны были выслать в том числе и область). Но хуже того, что область сокращенную даже в скане мы не видим в личном кабинете! Области в разделе Паспорт аккредитованного лица у нас нет! Звонили несколько раз, говорят, "Да, действительно, передадим ответственным, загрузят область". Только обещали это 3 недели назад. Походу, будем писать официальное письмо в РА на это безобразие!
А по "закрытию" ГУ в личном кабинете вообще сказали, что может в течение пары лет, что ли, закрываться. И смешно, и горестно!


Сообщение отредактировал Lёl4ik - Понедельник, 05.04.2021, 17:07
 
kisusikДата: Понедельник, 05.04.2021, 15:49 | Сообщение # 8189
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Как долго шла ГУ?


24 марта подали заявление, а 1 апреля пришла копия приказа от 30 марта...скан области не присылали, копию сокращенной области они в ЛК прикрепили
 
Ivanov2000Дата: Понедельник, 05.04.2021, 16:45 | Сообщение # 8190
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Добрый день! Прислали :"В исполнение письма Федеральной службы по аккредитации от 22.03.2021 исх. № 6216/04-ДГ «О переходе на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» от Вашей аккредитованной лаборатории поступили документы о переходе на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. По возможности прошу мне ответным письмом направить опись (в формате Word) направленных ранее Вами документов, шаблон прилагаю."
И как -то слово "ПО ВОЗМОЖНОСТИ" напрягает. Да еще и письмо от частного лица(правда от работника ФСА).
Похоже всем пришлют. Отправляете ?
 
violetmoonx7Дата: Понедельник, 05.04.2021, 17:18 | Сообщение # 8191
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
Цитата
подскажите, пожалуйста, нужно ли убирать из альбома форм журналов, являющегося приложением к РК, формы журналов по показателям сокращенным

Конечно
 
myglukДата: Понедельник, 05.04.2021, 18:12 | Сообщение # 8192
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Цитата miot ()
На другом форуме аккредитованных лиц есть вот такой сообщение, с частным толкованием пункта 10, прил.2 от местного отделения ФСА:
"Возник вопрос что имело ввиду Минэкономразвития строча данный приказ:
1. Нельзя осуществлять ЛЮБУЮ деятельность вне ОА?
2. Нельзя вести деятельность вне области ОА ссылаясь при этом на аккредитацию?
В Москву, естественно, за разъяснениями дозвониться невозможно. Территориальное управление (ПФО) дало ответ что нельзя осуществлять ЛЮБУЮ деятельность вне ОА - иначе приостановка.
Будем писать запрос с просьбой разъяснить, что же имелось ввиду."
Так что вопрос с прочтением остается открытым


Относительно приказа, взамен которого выпущен этот:
в приказе №14 от 18 января 2019 это были два отдельных пункта, но у одного формулировка чуть другая:
г) осуществление аккредитованным лицом деятельности в области оценки соответствия вне области аккредитации, указанной в реестре аккредитованных лиц;
д) осуществление аккредитованным лицом деятельности в области аккредитации за пределами места (мест) осуществления деятельности в области аккредитации, указанного (указанных) в реестре аккредитованных лиц, за исключением предусмотренных критериями аккредитации случаев выполнения работ по месту осуществления временных работ;
 
ДиректорДата: Понедельник, 05.04.2021, 19:55 | Сообщение # 8193
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Коллеги, примите к сведению.
1 января 2021 года вступили в силу 40 новых правил по охране труда (перечень прилагается в прикреплении к настоящему сообщению), а ранее действующие правила признаны утратившими силу.

Требования правил по охране труда, которые признаны утратившими силу, в настоящее время включены в проверочные листы, утвержденные Приказом Роструда от 10.11.2017 N 655. Учитывая, что предмет плановой проверки всех работодателей ограничен перечнем вопросов, включенных в проверочные листы, государственный инспектор при осуществлении контрольно-надзорных полномочий с 01.01.2021 не вправе проверять исполнение требований утративших силу правил по охране труда.

В целях качественного проведения плановой проверки при использовании формы проверочного листа (списка контрольных вопросов) необходимо проверять не только наличие у работодателя Положения о СУОТ, но и наличие в данном положении соответствующих разделов (подразделов), указанных в пункте 8 Типового положения о системе управления охраной труда, утвержденного Приказом Минтруда России от 19.08.2016 N 438н, и разработанных в соответствии с государственными нормативными требованиями охраны труда.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
tanchik0burДата: Понедельник, 05.04.2021, 20:00 | Сообщение # 8194
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Уважаемые. Подскажите, кто-то исключал из реестра СИ . Получилось, что одни и те же ИТ (индик. трубки) два раза занес. Там причину надо указывать, дату номер основания. Причину допустим напишу технич. ошибка дату сегодняшнюю, а номер основания из воздуха или раз первый раз то 1. И что журнал заводить по регистрации номеров основания для исключения из реестра СИ(какой бред). Или плюнуть и оставить. Как несоответствие проводить естественно не хочу.

Добрый вечер!
Исключала многое. Стекло часто бьется (ареометры, вискозиметры). Номер основания указываю как б/н. Без номера то есть.
Не гарантирую что так правильно batman
Цитата Ivanov2000 ()
Добрый день. Вот зачем им (ФСА) опись того что и так уже получили?

Мне в пятницу тоже пришло сообщение: "Вы предоставили не все необходимые документы.Позвоните" Ну правда без всяких пугающих слов "переоценка", "установлено несоответствие" и т.п.
Сообщение прочитала только сегодня, т.к. в пятницу на работе меня не было. Позвонила, девочка сразу не нашлась ответить чего именно не хватает. С ходу сказала что записей нет. На мое возражение, что записи там есть, начала видимо мои файлы открывать ,просматривать. И попросила опись в ворде crazy Потому что ей неудобно в моем едином файле отслеживать какие именно документы предоставлены. В общем-то я ее понимаю. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прямо проверять, то это неудобно, да. Сказала чтобы были все документы/записи на которые есть ссылки в моей Анкете.
Все очень вежливо и в режиме просьбы. Пока о нашем управлении приятное впечатление (УрФО)
 
ДиректорДата: Понедельник, 05.04.2021, 20:08 | Сообщение # 8195
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Главное не впечатление, которое они производят, а выводы, которые последуют... facepalm

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gargnДата: Вторник, 06.04.2021, 04:07 | Сообщение # 8196
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
На сайте ФСА по-прежнему ни какой информации о статуте ведущейся "проверки" ...вообще странное мероприятие... все в тихую идет.. такие вещи всегда публикуются... а, тут тишина ...
А, вообще какую-то контрольную функцию ИЛАК осуществляет по отношению к нашей ФСА?
 
ДиректорДата: Вторник, 06.04.2021, 08:15 | Сообщение # 8197
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата gargn ()
На сайте ФСА по-прежнему ни какой информации о статуте ведущейся "проверки" ...вообще странное мероприятие... все в тихую идет.. такие вещи всегда публикуются... а, тут тишина ...
О завершении какого-то этапа на сайте ФСА сообщение было. Уже давненько, даже не припомню когда именно. На прошедшем заседании Общественного совета 02.04. сказали, что с марта в дистанционном формате идет следующий этап. Наверное, по завершении отрапортуют...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
HelenaДата: Вторник, 06.04.2021, 08:34 | Сообщение # 8198
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
Добрый день.
Нужны методики аттестации на электрошкаф сушильный (СНОЛ - 3,5.3,5.3,5/2-И1 и СНОЛ - 3,5.3,5.3,5/3,5-И1), электропечь камерную СНОЛ-2.2,5.2/12,5-И1. Если у кого-то есть возможность, скиньте, пожалуйста.
В свою очередь, могу поделиться методикой аттестации на бани водяные, масляные, песчаные, ультразвуковые общелабораторного назначения.
 
ABBAДата: Вторник, 06.04.2021, 09:17 | Сообщение # 8199
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Helena,
Цитата Helena ()
Добрый день.
Нужны методики аттестации на электрошкаф сушильный (СНОЛ - 3,5.3,5.3,5/2-И1 и СНОЛ - 3,5.3,5.3,5/3,5-И1), электропечь камерную СНОЛ-2.2,5.2/12,5-И1. Если у кого-то есть возможность, скиньте, пожалуйста.
В свою очередь, могу поделиться методикой аттестации на бани водяные, масляные, песчаные, ультразвуковые общелабораторного назначения.

Только в личку...напишите куда
 
antygra22Дата: Вторник, 06.04.2021, 09:38 | Сообщение # 8200
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Цитата
Кто недавно сокращался. Как долго шла ГУ? У нас сегодня 11 раб. день идёт и пока в работе ГУ.


Подала на сокращение 16.03, приказ пришел на почту вчера, подписан 31.03 и в этот же день чуть позже в ЛК появилась сокращаемая ОА. Статус "В работе"в ЛК не изменится, на это можно и не надеяться)))
Но я 3 раза звонила в РА и узнавала ход ГУ.


Сообщение отредактировал antygra22 - Вторник, 06.04.2021, 09:39
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026