Пятница, 07.08.2026, 03:40
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
ДиректорДата: Среда, 28.04.2021, 14:51 | Сообщение # 8751
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
И уже не первый ...
Коллеги, Вы знаете, что мы в Новороссийске проводим первый в этом году очный курс (17.05.2021г. – 21.05.2021г). Если есть здесь кто-то с Краснодарского края, просветите, что там с порядком для прибывающих в регион (можно в личку или на почту). Как бы не вляпаться и не подвести нечаянно слушателей.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
markelvakatja94Дата: Среда, 28.04.2021, 15:57 | Сообщение # 8752
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
Добрый день коллеги. При подачи заявления на ПК5 необходимо ли директору ставить печать "копия верна" на копии трудовых, приказов о принятии на работу?
 
SirrahДата: Среда, 28.04.2021, 16:07 | Сообщение # 8753
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Добрый день коллеги. При подачи заявления на ПК5 необходимо ли директору ставить печать "копия верна" на копии трудовых, приказов о принятии на работу?


Ст. 26.2 критериев: всюду "документы (либо их копии)", ни слова о "заверенные копии".
Так что сканируйте просто документы и отправляйте, не занимайтесь бесполезным трудом.


Сообщение отредактировал Sirrah - Среда, 28.04.2021, 16:09
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 28.04.2021, 16:12 | Сообщение # 8754
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Ст. 26.2 критериев: всюду "документы (либо их копии)", ни слова о "заверенные копии".
Так что сканируйте просто документы и отправляйте, не занимайтесь бесполезным трудом.

С нас эксперты требовали заверенные копии с датой заверения, чтобы убедится, что документы актуальны на момент проверки
 
markelvakatja94Дата: Среда, 28.04.2021, 16:18 | Сообщение # 8755
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
И еще вопрос что подгружать в вкладку "Сведения о результатах деятельности за отчетный период"
 
SirrahДата: Среда, 28.04.2021, 16:20 | Сообщение # 8756
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
И еще вопрос что подгружать в вкладку "Сведения о результатах деятельности за отчетный период"

Ничего.
 
shurshastikДата: Среда, 28.04.2021, 16:20 | Сообщение # 8757
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если есть здесь кто-то с Краснодарского края, просветите, что там с порядком для прибывающих в регион (можно в личку или на почту). Как бы не вляпаться и не подвести нечаянно слушателей.

Никаких ограничений по передвижениям нет.
 
SirrahДата: Среда, 28.04.2021, 16:21 | Сообщение # 8758
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
С нас эксперты требовали заверенные копии с датой заверения, чтобы убедится, что документы актуальны на момент проверки

Дело не том, что эксперты что-то требуют. А в том, что имеют требовать.
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 28.04.2021, 16:55 | Сообщение # 8759
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Дело не том, что эксперты что-то требуют. А в том, что имеют требовать.

Но согласитесь, что иначе сложно доказать актуальность трудового договора или трудовой книжки. Раньше, когда проверки были не дистанционные, мы тоже отправляли просто копии, а члены комиссии убеждались в актуальности сведений на месте, когда приезжали. Сверяли копии с оригиналами. А теперь, когда дистанционно, как это сделать? Ехать с камерой в отдел кадров? Вы считаете это более простым вариантом?
 
elenalabДата: Среда, 28.04.2021, 17:39 | Сообщение # 8760
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Добрый день коллеги. При подачи заявления на ПК5 необходимо ли директору ставить печать "копия верна" на копии трудовых, приказов о принятии на работу?


у нас копии заверял начальник отдела кадров на ПК5
 
ДиректорДата: Среда, 28.04.2021, 19:09 | Сообщение # 8761
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата shurshastik ()
Никаких ограничений по передвижениям нет.
Спасибо.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SirrahДата: Среда, 28.04.2021, 20:40 | Сообщение # 8762
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Но согласитесь, что иначе сложно доказать актуальность трудового договора или трудовой книжки. Раньше, когда проверки были не дистанционные, мы тоже отправляли просто копии, а члены комиссии убеждались в актуальности сведений на месте, когда приезжали. Сверяли копии с оригиналами. А теперь, когда дистанционно, как это сделать? Ехать с камерой в отдел кадров? Вы считаете это более простым вариантом?


Соглашусь. Но опять-таки оговорюсь. То, что так можно сделать еще совершенно не говорит о том, что так нужно сделать. Да, иногда проще сделать так, как требуют, чем доказывать, что ты прав. Но до определенного ж момента!

В силу специфики работы вижу много актов разных экспертов. И очень хорошо вижу как "фантазируют" иногда экспертные группы.. из последнего - запросы документов на то, что выданная вам ЭЦП была изготовлена аккредитованным удостоверяющим центром.. или требования привезти на ПК человека, который с инфарктом в больнице (попрошу заметить не единственный испытатель по основному месту закрывающий область).. и прочие "хотелки" - это не редкость, но это не говорит, что экспертная группа имеет право требовать это.

Был конкретный вопрос - нужно ли заверять при подаче заявления? Ответ - нет, не нужно. Зачем снимать копии, ставить штампульки и снова сканировать? Чтобы просто перевести кучу бумаги?


Сообщение отредактировал Sirrah - Среда, 28.04.2021, 20:41
 
SLenaДата: Четверг, 29.04.2021, 00:37 | Сообщение # 8763
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Sirrah, спасибо за подборку "из последнего" book
 
sk-jaiДата: Четверг, 29.04.2021, 07:51 | Сообщение # 8764
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
Пришёл ответ ФСА по вопросу проведения испытаний руководителем ИЛ, меня эта тема очень волновала. Если коротко (а не на 6-ти листах!):
Четкого запрета на проведение испытаний для руководителя нет "при условии наличия системы обеспечения беспристрастности лабораторной деятельности и установления требований, предусматривающих разработку и реализацию мер предотвращения и разрешения конфликта интересов".
НО! Лучше не проводить, ибо выполнение испытаний в рамках совмещения должностей (профессий) "не позволяет разделить функционал руководителя лаборатории и работника лаборатории в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019".
 
МаришкаДата: Четверг, 29.04.2021, 08:36 | Сообщение # 8765
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
НО! Лучше не проводить, ибо выполнение испытаний в рамках совмещения должностей (профессий) "не позволяет разделить функционал руководителя лаборатории и работника лаборатории в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019".

Добрый день, коллеги!
Видимо скоро своими бестолковыми документами "убьют" лаборатории, чья деятельность позиционируется как малый бизнес (микропредприятие).
У нас 2 человека: руководитель и специалист, и если специалист заболел или ушел в отпуск, то ВСЁ нарушается беспристрастность, смертный грех!!!
 
Korneev5VitДата: Четверг, 29.04.2021, 08:42 | Сообщение # 8766
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Добрейшее утро. Писал я в Правительство жалобу на РА, по поводу анкеты самообследования которой нас напрягли в конце марта 2021 года дав всего 1 неделю. Если кратко суть запроса, почему РА себе позволяет ставить нас Аккредитованных лиц в такое положение для своих интересов (чтобы отчитаться в ИЛАК) и какое наказание по какой статье за не предоставление анкеты в адрес РА. Ответ прикрепляю
PS Знаю , что вы всё это знали и ничего нового не увидели.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 29.04.2021, 09:02 | Сообщение # 8767
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Был конкретный вопрос - нужно ли заверять при подаче заявления? Ответ - нет, не нужно. Зачем снимать копии, ставить штампульки и снова сканировать? Чтобы просто перевести кучу бумаги?

Доброе утро. Вы упорствуете до последнего, если просьба экспертов не узаконена, даже, если Вам это кажется логичным? Лично я буду до последнего биться, если требование не прописано в НД, необоснованно, "высосано из пальца". Но, если мне это покажется логичным, то сделаю, как просят.
 
ДиректорДата: Четверг, 29.04.2021, 09:12 | Сообщение # 8768
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Знаю , что вы всё это знали и ничего нового не увидели.
Увидели, коллега! И за это Вам низкий поклон и благодарность от сообщества.
Самое важное в ответе вот это место: ...законодательством Российской Федерации не предусмотрена административная ответственность за непредставление Декларациии Анкеты.
Мы же помним, что были звонки и разъяснения о том, что "не сможете ни одного протокола составить", "будете просто лабораторией, а не лабораторией, аккредитованной в РА", "будете исключены из реестра аккредитованных лиц за непредоставление или предоставление не в полном объеме"...
А в ответе, который ФСА вынуждена была дать в аппарат Правительства и Вам, четко - ответсвенность не предусмотрена. Камень с плеч...
PS. Слушателям апрельского курса. А я вам еще 12.04.2021г. на вопросы про последствия наших действий на письма "счастья" отвечала, что наказать нас по закону не имеют права.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
markelvakatja94Дата: Четверг, 29.04.2021, 09:15 | Сообщение # 8769
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
Доброе утро, может кому интересно. Писала письмо в РА по поводу калибровки оборудования. Ответ пришел на шести листах где в основном написано, что лаборатории должны исполнять 17025 и критерии аккредитации, а также переписано половина текста политики аккредитации в отношении калибровки (кто может проводить калибровку). И в конце абзац : если в методике измерений нет требований к калибровки оборудования, то тогда калибровку проводить не требуется.
 
Korneev5VitДата: Четверг, 29.04.2021, 09:21 | Сообщение # 8770
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Мы же помним, что были звонки и разъяснения о том, что "не сможете ни одного протокола составить", "будете просто лабораторией, а не лабораторией, аккредитованной в РА", "будете исключены из реестра аккредитованных лиц за непредоставление или предоставление не в полном объеме"...

Действительно это бред, делать вывод о соответствии/несоответствии ИЛ ГОСТу 17025 на основании анкеты и прикрепленных к ней документов...Такой вывод должен делаться только при ПК или Акрредитации.


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Четверг, 29.04.2021, 09:21
 
sk-jaiДата: Четверг, 29.04.2021, 09:22 | Сообщение # 8771
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
markelvakatja94, пожалуйста, поделитесь ответом. Тема очень актуальна!

Korneev5Vit, спасибо!!!
 
ДиректорДата: Четверг, 29.04.2021, 09:26 | Сообщение # 8772
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Доброе утро, может кому интересно. Писала письмо в РА по поводу калибровки оборудования. Ответ пришел на шести листах где в основном написано, что лаборатории должны исполнять 17025 и критерии аккредитации, а также переписано половина текста политики аккредитации в отношении калибровки (кто может проводить калибровку). И в конце абзац : если в методике измерений нет требований к калибровки оборудования, то тогда калибровку проводить не требуется.
Еще как интересно! Нам вот этот абзац в конце ответа жизненно важен, коллега. Поделитесь, пожалуйста, ответом. Если не умеете обезличить (убрать свои реквизиты), пришлите мне, мы "замажем" Ваши опознавательные знаки.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Четверг, 29.04.2021, 09:52 | Сообщение # 8773
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Коллеги, надеюсь, что кому-то из Вас интересно.
Вебинар Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения по по контролю качества питьевой воды средствам измерения
Дальше текст из сообщения:
Дата вебинара: 29 апреля 2021 года
Время проведения: 10:00 – 11:30 (время московское)
Область применения новых санитарных правил и норм очень разнообразна, не осталось организаций, которые так или иначе не затронули бы изменения, вступившие в силу 01.03.2021. В СанПиН 1.2.3685-21 закреплено понятие технической воды, подходящей для полива и непригодной для питья. Основные изменения затронули снижение значения хлороформа в воде, снят допуск 0,5 мг/л по алюминию и 1 мг/л по железу, которые используются для осветления воды, повышен уровень концентрации в питьевой воде кремния до 20 мг/л. Также введен новый показатель контроля качества воды — общий органический углерод.
В рамках вебинара мы расскажем о способах контроля ООУ (общего органического углерода), подходах к более тщательному контролю за процессами коагуляции и осветления воды, алюминия и железа.
Приглашаем принять участие технических директоров и главных инженеров, начальников очистных сооружений водопровода, начальников и сотрудников лабораторий, технологов, метрологов и специалистов по автоматизации.
Ведущие вебинара:
Самбурский Георгий Александрович – заместитель исполнительного директора по технологической политике РАВВ
Платонов Максим Михайлович – к.х.н., начальник отдела промышленного оборудования, ООО «Экоинструмент»
Давидян Сергей Юрьевич – менеджер по развитию продаж Hach (ООО «Хах Ланге») в России и СНГ

Для наиболее конструктивной и эффективной работы в рамках вебинара вопросы участников должны быть направлены на адрес электронной почты info@npcpr.ru не позднее, чем за 3 рабочих дня до проведения мероприятия. Рассмотрение вопросов, поступивших позднее, не гарантируется.
Для участия в вебинаре необходима регистрация. Участие бесплатное, по организационным вопросам можно обращаться по электронной почте info@npcpr.ru или по телефону +7(919) 998 83 23.
https://zoom.us/webinar/register/WN_cJoCK938RIa9TXqYegtbyg


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
kisusikДата: Четверг, 29.04.2021, 10:12 | Сообщение # 8774
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если есть здесь кто-то с Краснодарского края


Ограничений по передвижению и въезду в край нет, но нужно уточнять еще в гостиницах и отелях где будут жить ваши слушатели - многие требуют справку о ковид или справку об эпидокружении которая действительна всего лишь три дня....по крайней мере на майские праздники едем в Туапсе в санаторий - там просят при заселении эпидсправку
 
w4ter19Дата: Четверг, 29.04.2021, 10:38 | Сообщение # 8775
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Поделитесь опытом , кто заменял СО в ЛК в "технической оснащенности", когда выходит срок действия СО. Убрать старый СО и внести новый, или отредактировать имеющуюся запись? Но когда редактируешь, нет значка "отправить сведения".
 
marishka777Дата: Четверг, 29.04.2021, 11:10 | Сообщение # 8776
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите как вы работаете со спиртом? У нас не ни одного документа как на реактив и при ПК сделали замечание. По заявке нам поставщик прислал следующую информацию.
В заявках на закупку спирта, вы указываете на обязательное наличие сертификатов и паспортов на спирт этиловый.
В соответствие с Письмом Росздравнадзора от 28.11.2019 года №01И-2906/19 "О вводе в гражданский оборот" в связи с Постановлением Правительства РФ от 26.11.2019 г. №1510 "О порядке ввода в гражданский оборот лекарственных препаратов для медицинского применения" (спирт этиловый, относится именно к этой группе товаров) направил следующее:
Начиная с 28.11.2019 года, не требуется получение сертификатов соответствия и регистрации деклараций соответствия
Сейчас, достаточно зайти на сайт Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения , открыть вкладку "Сервисы", найти сервис "Сведения о лекарственных средствах, вводимых в гражданский оборот в Российской Федерации", ввести информацию о препарате, которая отражена на упаковке. В результате, Вы получите выписку (смотрите вложение к письму), которая и будет является и сертификатом и паспортом качества и декларацией соответствия.
По словам, отдела контроля качества поставщика этой информации более чем достаточно для контролирующих органов.
Паспорта или иной документации нет. Что показывать проверяющим ,если в методиках конкретно указан ГОСТ или ТУ?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
marinazackirova2016Дата: Четверг, 29.04.2021, 11:57 | Сообщение # 8777
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Здравствуйте! Актуализирую Карту рисков и возможностей. Если с идентификацией рисков особых затруднений нет, то с идентификацией возможностей есть трудности. Подскажите, пожалуйста, какие возможности Вы идентифицировали у себя? Спамибо.
 
juprokhorovaДата: Четверг, 29.04.2021, 12:06 | Сообщение # 8778
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Уже начали писать отчёт в ФСА о предостережении о работе в личном кабинете ФГИС? До 31 мая нужно отчитаться. Есть какая-то установленная форма отчёта? В техэксперте не нашли. Спасибо!
 
ИрэнаДата: Четверг, 29.04.2021, 12:13 | Сообщение # 8779
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Уже начали писать отчёт в ФСА о предостережении о работе в личном кабинете ФГИС? До 31 мая нужно отчитаться


Какой отчет, опять отчет? Где сказано про него? Я что-то пропустила?
 
mgrinДата: Четверг, 29.04.2021, 12:25 | Сообщение # 8780
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
Здравствуйте! Актуализирую Карту рисков и возможностей. Если с идентификацией рисков особых затруднений нет, то с идентификацией возможностей есть трудности. Подскажите, пожалуйста, какие возможности Вы идентифицировали у себя? Спамибо.


Добрый день!
У нас в лаборатории прописали возможности такие:
1. Приём на работу специалиста, соответствующего требованиям Критериям, возможность - проведение измерений без проведения обучения работе и присмотра наставника.
2. Закупка нового дублирующего прибора - возможность проводить измерения несколькими сотрудниками у разных заказчиков.
3. Покупка новой методики - возможность расширения ОА...

Обыграть словами можно по-красивее. Но, я думаю, суть вы сможете уловить
 
LarraДата: Четверг, 29.04.2021, 12:34 | Сообщение # 8781
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Добрейшее утро. Писал я в Правительство жалобу на РА, по поводу анкеты самообследования которой нас напрягли в конце марта 2021 года дав всего 1 неделю. Если кратко суть запроса, почему РА себе позволяет ставить нас Аккредитованных лиц в такое положение для своих интересов (чтобы отчитаться в ИЛАК) и какое наказание по какой статье за не предоставление анкеты в адрес РА. Ответ прикрепляю


Спасибо! Вы смелый.

Итересный ответ. Административной ответственности нет, но приписали : "Необходимо отметить, что в реестре аккредитованных лиц предусмотрена возможность внесения сведений о прохождении испытательной лабораторией (центром) оценки соответствия критериям аккредитации с учетом требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019". Т.е. с 01.06.2021 г. возможна приостановка, если ФСА решит, что ИЛ не подтвердила переход на 17025-2019
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 29.04.2021, 12:34 | Сообщение # 8782
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
Здравствуйте! Актуализирую Карту рисков и возможностей. Если с идентификацией рисков особых затруднений нет, то с идентификацией возможностей есть трудности. Подскажите, пожалуйста, какие возможности Вы идентифицировали у себя? Спамибо.

У нас реестр рисков на 25 страницах. Вас интересует что-то конкретно?
 
volgaДата: Четверг, 29.04.2021, 12:39 | Сообщение # 8783
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Уже начали писать отчёт в ФСА о предостережении о работе в личном кабинете ФГИС? До 31 мая нужно отчитаться


Я тоже ничего не знаю
 
marinazackirova2016Дата: Четверг, 29.04.2021, 12:42 | Сообщение # 8784
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Цитата mgrin ()
Добрый день!
У нас в лаборатории прописали возможности такие:
1. Приём на работу специалиста, соответствующего требованиям Критериям, возможность - проведение измерений без проведения обучения работе и присмотра наставника.
2. Закупка нового дублирующего прибора - возможность проводить измерения несколькими сотрудниками у разных заказчиков.
3. Покупка новой методики - возможность расширения ОА...

Обыграть словами можно по-красивее. Но, я думаю, суть вы сможете уловить


Спасибо за подсказку
 
LarraДата: Четверг, 29.04.2021, 12:46 | Сообщение # 8785
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Уже начали писать отчёт в ФСА о предостережении о работе в личном кабинете ФГИС? До 31 мая нужно отчитаться. Есть какая-то установленная форма отчёта? В техэксперте не нашли. Спасибо!


Здравствуйте! Вы получили предостережение по работе в личном кабинете, а предмет предостережения какой, в чем причина получения предостережения.
 
Korneev5VitДата: Четверг, 29.04.2021, 12:48 | Сообщение # 8786
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Возвращаясь к ответу РА по анкете и декларации они пишут С учетом изложенного, аккредитованным испытательным лабораториям
(центрам) и калибровочным лабораториям, не представившим в Росаккредитацию Декларацию и Анкету, было рекомендовано представить в Службу указанные документы. Я такого не помню, отправляли все подряд и кто отправил в 2020 и кто не отправил и они там в приказе не разграничивали , а тут пишут.
 
bronmebelДата: Четверг, 29.04.2021, 12:50 | Сообщение # 8787
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
Добрый день, подскажите у кого-то было, что забыли прикрепить скан протокола, что делали в этом случае?
 
TaNya-TMBДата: Четверг, 29.04.2021, 13:03 | Сообщение # 8788
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата Сокол ()
Утвержден новый национальный стандарт по проведению аудитов систем менеджмента
27 апреля 2021
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) от 21 апреля 2021 г. № 261-ст утвержден национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО 19011-2021 «Оценка соответствия. Руководящие указания по проведению аудита систем менеджмента» с датой введения в действие 1 июля 2021 г. взамен ГОСТ Р ИСО 19011-2012.


Добрый день. Подскажите, есть ли где-то опубликованный новый стандарт?? я что-то не смогла найти....
 
LarraДата: Четверг, 29.04.2021, 13:06 | Сообщение # 8789
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Возвращаясь к ответу РА по анкете и декларации они пишут С учетом изложенного, аккредитованным испытательным лабораториям
(центрам) и калибровочным лабораториям, не представившим в Росаккредитацию Декларацию и Анкету, было рекомендовано представить в Службу указанные документы. Я такого не помню, отправляли все подряд и кто отправил в 2020 и кто не отправил и они там в приказе не разграничивали , а тут пишут


Это настораживает, может ФСА посчитала, что у некоторых ИЛ анкеты 2020 г. не подтверждают перехода, но не предпренимала действий, т.к. сроки перехода были продлены, а в 2021 г. предоставила еще один шанс подтвердить переход. Поэтому меня больше интересует, какие действия ФСА будет предпринимать по итогам проверки наших анкет.
 
TaNya-TMBДата: Четверг, 29.04.2021, 13:10 | Сообщение # 8790
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата bronmebel ()
Добрый день, подскажите у кого-то было, что забыли прикрепить скан протокола, что делали в этом случае?


Добрый день. Я писала в техподдержку... ответа не получила. Просто заходила в изменение статуса протокола и выбирала."Исключить из реестра". Именно исключить, потому что в первый раз нажала отменить протокол, но тогда сделать новый протокол с таким же номером не получится. Так что исключала из реестра, далее отправить снова нажать (там высвечивается надпись требуется отправка). И потом новый протокол с таким же номером датой отправляла. Но не знаю правильно ли это.....
 
ДиректорДата: Четверг, 29.04.2021, 13:37 | Сообщение # 8791
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
Актуализирую Карту рисков и возможностей. Если с идентификацией рисков особых затруднений нет, то с идентификацией возможностей есть трудности.
Коллеги, нас уже второй год приглашают сторонние лаборатории для проведения аудитов СМ или отдельных процедур - по разному... И вот что я вижу, коллеги. Как правило, в ДК по рискам нет анализа возможностей. Что вызывает вопросы со стороны проверяющих и непонимание (чего они от нас хотят?) у проверяемых. А нужно совсем немного дописать ДК, коллеги. Необходимо "пройтись" по идентифицированным Вами рискам и проанализировать, каковы будут преимущества при снижении риска в сравнении с совокупными затратами, которые надо для этого понести. Для лаборатории любое технологическое решение будет снижением риска, но зададим себе вопрос: всегда ли это целесообразно? Если честно, нет. Вот именно это и надо описать коротенько, это и будет анализом возможностей. Я понятно объяснила?
Второе из того, что плоховатенько в некоторых ДК по рискам описано: Реализация плана и контроль результативности. Оценка общего остаточного риска.
Мы с Вами какие задачи преследуем, идентифицируя риски и составляя план по минимизации?
1. Результативность (добиваемся снижения рисков или удерживаем их на заданном уровне, если снизить невозможно или нецелесообразно)
2. Убеждаемся, что мероприятия по снижению/удержанию на заданном уровне одних рисков не повысили другие или не привели к возникновению новых.
Вот ответы на эти два вопроса и будут Вашей оценкой результативности плана по минимизации рисков.
Не сложно правда? Но должно быть отражено, и мы это делаем, но "забываем" фиксировать, коллеги.
Теперь перейду к вопросу Марины.
По сути, план работ по снижению рисков может рассматриваться как план по улучшениям, учитывающий влияние различных факторов на лабораторную деятельность. Ведь в данном случае интерес представляют не улучшения вообще (повысить зарплату, сократить продолжительность рабочего дня с сохранением ставки, обеспечить сотрудников горячим питанием и санаторными путевками), а улучшения, вытекающие из "борьбы" с идентифицированными Вами рисками.
Предположим, Вы идентифицировали в разделе "оборудование" риск от использования единственного в Вашей лаборатории СИ на СО в ВРЗ... Может оно старенькое, может используется слишком активно - причины идентификации риска могут быть разными. Я говорю - предположим. Вот у Вас в плане по минимизации на прошлый год стояло - приобретение второго прибора для определения СО в ВРЗ. И Вы мероприятие по этой строчке плана на прошлый год выполнили. Значит у Вас в этом году появилась возможность сделать больше измерений? Улучшение? А как же...
А если, выполняя эту строку плана минимизации, Вы сначала провели анализ возможностей (в самом начале поста писала) и приняли решение купить не такой же точно прибор, а тот который определяет содержание СО в ВРЗ и еще в атмосферном воздухе?... Возможности лаборатории расширились? Конечно. Улучшение? Оно самое...
Или персонал...
В этом году вступили в силу новые Критерии, второй и третий абзац п. 24.2 в ряде лабораторий "родили" новые риски по персоналу:
Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.
Руководитель лаборатории, его заместители должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы.

Предположим, Вы в плане по минимизации рисков у себя написали что-то кроме "усилить, углУбить", а например принять нового работника, соответствующего требованиям п. 24.2 Критериев аккредитации или перераспределить функциональные обязанности в лаборатории для соответствия 24.2 + обеспечить профессиональную переподготовку (повышение квалификации) сотрудника(ов) ИЛ. Может результат по этой строке" в случае выполнения, стать улучшением? Вполне. Так как штат увеличился, объем заказов может вырасти... Или сотрудник, который занимался у Вас раньше только отбором проб, получив повышение квалификации, стал заниматься еще и анализом (например). И, если Вы не забудете ему расширить функционал, сможете более справедливо распределить нагрузку в лаборатории.
Главное, стараться найти улучшение (возможности) по результатам работы с выявленными Вами рисками. Это точно будет "зачет".


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Елена4369Дата: Четверг, 29.04.2021, 14:14 | Сообщение # 8792
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
Здравствуйте! Подскажите как вы работаете со спиртом? У нас не ни одного документа как на реактив и при ПК сделали замечание. По заявке нам поставщик прислал следующую информацию.

Нам с партией спирта приходит удостоверение о качестве
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал Елена4369 - Четверг, 29.04.2021, 14:15
 
sk-jaiДата: Четверг, 29.04.2021, 14:37 | Сообщение # 8793
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Главное, стараться найти улучшение (возможности) по результатам работы с выявленными Вами рисками. Это точно будет "зачет".

Читала Ваш пост и думала о том, что в реальной нашей лабораторной жизни мы всё это делаем "по умолчанию", а назвать это работой с возможностями как-то не дошли мозги))
Спасибо, Татьяна Ивановна! Посмотреть под другим углом бывает очень полезно.
 
SirrahДата: Четверг, 29.04.2021, 14:37 | Сообщение # 8794
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Доброе утро. Вы упорствуете до последнего, если просьба экспертов не узаконена, даже, если Вам это кажется логичным? Лично я буду до последнего биться, если требование не прописано в НД, необоснованно, "высосано из пальца". Но, если мне это покажется логичным, то сделаю, как просят.


Тут баланс искать нужно между логичным и здравым (не всегда, как бы странно это не звучало, эти понятия пересекаются).

По основному месту работы у меня отсканированы все документы всех испытателей. У меня их 40 человек. При подаче на ПК приложить сканы трудовых книжек всех 40 человек займет 1 минуту.
Если начну распечатывать, ставить штампульки на каждой странице и потом сканировать, по потрачу минимум пол-дня. Нет у меня времени чтобы так героически придумывать себе препятствия, а потом не менее героически их преодолевать. Особенно когда этого не требуется, и это лишь хотелки конкретных экспертов, а не закона.


Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 29.04.2021, 14:43
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 29.04.2021, 15:31 | Сообщение # 8795
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Тут баланс искать нужно между логичным и здравым (не всегда, как бы странно это не звучало, эти понятия пересекаются).

По основному месту работы у меня отсканированы все документы всех испытателей. У меня их 40 человек. При подаче на ПК приложить сканы трудовых книжек всех 40 человек займет 1 минуту.
Если начну распечатывать, ставить штампульки на каждой странице и потом сканировать, по потрачу минимум пол-дня. Нет у меня времени чтобы так героически придумывать себе препятствия, а потом не менее героически их преодолевать. Особенно когда этого не требуется, и это лишь хотелки конкретных экспертов, а не закона.

Я с Вами полностью согласна, но.... Когда наступит момент работы комиссии дистанционно и члены комиссии попросят предоставить доказательства актуальности этих документов, что Вы будете делать? А ведь, я думаю, что эта их просьба правомерна. Они же должны в этом каким-то образом убедиться. Лично мне отдел кадров на руки оригиналы трудовых книжек и трудовых договоров не отдаст. Значит каким-то образом надо будет демонстрировать это из помещения отдела кадров. А это значит надо будет отвлекать кого-то из лаборатории, чтобы отвезли камеру (телефон с доступом...), терять время, нервничать. Обычно во время комиссии и так времени не хватает. Поэтому,[wavyred] в моём случае, [/wavyred] легче этот вопрос продумать заранее и сделать спокойно заверенные копии заранее. Но у меня очень небольшая лаборатория. Конечно, такой вариант подходит не для всех

Добавлено (29.04.2021, 15:34)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
Коллеги, нас уже второй год приглашают сторонние лаборатории для проведения аудитов СМ или отдельных процедур - по разному... И вот что я вижу, коллеги. Как правило, в ДК по рискам нет анализа возможностей. Что вызывает вопросы со стороны проверяющих и непонимание (чего они от нас хотят?) у проверяемых. А нужно совсем немного дописать ДК, коллеги. Необходимо "пройтись" по идентифицированным Вами рискам и проанализировать, каковы будут преимущества при снижении риска в сравнении с совокупными затратами, которые надо для этого понести. Для лаборатории любое технологическое решение будет снижением риска, но зададим себе вопрос: всегда ли это целесообразно? Если честно, нет. Вот именно это и надо описать коротенько, это и будет анализом возможностей. Я понятно объяснила?

Оказывается я совсем не так всё понимала. Спасибо за подсказку и за эту тему, которую подняла marinazackirova2016. Надо думать, как это выполнить
 
KomarovaAgro64Дата: Четверг, 29.04.2021, 16:10 | Сообщение # 8796
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Я с Вами полностью согласна, но.... Когда наступит момент работы комиссии дистанционно и члены комиссии попросят предоставить доказательства актуальности этих документов, что Вы будете делать? А ведь, я думаю, что эта их просьба правомерна. Они же должны в этом каким-то образом убедиться. Лично мне отдел кадров на руки оригиналы трудовых книжек и трудовых договоров не отдаст. Значит каким-то образом надо будет демонстрировать это из помещения отдела кадров. А это значит надо будет отвлекать кого-то из лаборатории, чтобы отвезли камеру (телефон с доступом...), терять время, нервничать. Обычно во время комиссии и так времени не хватает. Поэтому, в моём случае, легче этот вопрос продумать заранее и сделать спокойно заверенные копии заранее.

Если вы заверите их заранее - это абсолютно не гарантирует, что на момент работы комиссии эти документы действительны .....
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 29.04.2021, 16:23 | Сообщение # 8797
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Статус: Offline
Цитата KomarovaAgro64 ()
Если вы заверите их заранее - это абсолютно не гарантирует, что на момент работы комиссии эти документы действительны .

Если за полгода, то безусловно.
Я, честно говоря, не понимаю нападок в мою сторону. Я лишь изложила свою позицию по этому вопросу. Объяснила почему именно так думаю. Разве мы здесь не для этого делимся мнениями? Разве я кого-то к чему-то призываю или убеждаю? Конечно же, каждый будет делать, как считает нужным и правильным.
 
elenalabДата: Четверг, 29.04.2021, 16:24 | Сообщение # 8798
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Коллеги, добрый день.
Это даже не вопрос, а констатация печального факта о несоблюдении сроков.
Мы подали заявление на ПК5 в январе, ГУ от 20.01.2021. Под перенос мы не попадаем, поэтому проверке точно быть. В первых числах марта с нами связался наш эксперт, сказал, что подписал согласие на проведение у нас ПК, дальше ждем Приказ от РА. Уже закончился апрель и вышли все мыслимые и немыслимые сроки, а Приказа о проведении ПК так и нет. Уже были и запросы написаны в РА, и столько звонков было - и в ответ ничего. Только удивление - "как же так, ведь у вас давно уже должно было все пройти?"
 
НатиДата: Четверг, 29.04.2021, 16:29 | Сообщение # 8799
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
Добрый день всем! Подскажите, пожалуйста, могут ли приостановить при документарной проверке при расширении ОА+ПК1, нужно исправлять несоответствия сразу или потом?
Отправили пакет документов эксперту на документарную проверку по критериям 26, 27. Коллеги, поделитесь опытом.
 
ДиректорДата: Четверг, 29.04.2021, 16:31 | Сообщение # 8800
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
При подаче на ПК приложить сканы трудовых книжек всех 40 человек займет 1 минуту.
Если начну распечатывать, ставить штампульки на каждой странице и потом сканировать, по потрачу минимум пол-дня.
Добавлю. Входим в ЛК и работаем там непросто так, а под ЭЦП. А это значит, как бы автоматом подписываем все, что там делаем, прикрепляем. ФСА давно надо было признать и объявить работу во ФГИС под ЭЦП - юридически значимым действием, которое освобождает аккредитованные лица от ненужных телодвижений. Но кто в ФСА о нас думает...
Цитата Ivanova-2005_71 ()
иначе сложно доказать актуальность трудового договора или трудовой книжки. Раньше, когда проверки были не дистанционные, мы тоже отправляли просто копии, а члены комиссии убеждались в актуальности сведений на месте, когда приезжали. Сверяли копии с оригиналами. А теперь, когда дистанционно, как это сделать? Ехать с камерой в отдел кадров? Вы считаете это более простым вариантом?
Вопрос очень интересный, если помнить, что ни копии трудовых, ни оригиналы, ни трудовые договоры, ни их копии хранить в ИЛ категорически нельзя, если лаборатория не сама занимается кадровыми вопросами.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026