|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| mtn_tania | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 15:44 | Сообщение # 8551 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) Или нужно сделать новые замеры и ГЛАВНОЕ - какие нужны будут и по каким помещениям (где проводится испытания и измерения или какие еще)??
У вас должна быть утвержденная программа производственного контроля в соответствии с требованиями СП 1.1.20158-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий».
Где вы прописываете периодичность контроля.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 15:52 | Сообщение # 8552 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Кстати, а от какой даты нам теперь отсчитывать при подаче на ПК-2?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 16:03 | Сообщение # 8553 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Online
| Цитата mtn_tania ( ) У вас должна быть утвержденная программа производственного контроля в соответствии с требованиями СП 1.1.20158-01
Я так поняла, что мы попадаем , как лаборатория, под п.1.3 данных СП (для юр.лиц ..."выполняющих работы и оказывающих услуги")?
В данных СП нет перечня показателей.
Коллеги, работающие в СОУТ, подскажите что мне контролировать???
|
| |
| |
| larawisar | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 16:11 | Сообщение # 8554 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Помогите разобраться. У нас приказ об аккредитации от 20.07.2012 мы прошли ПК в переходном периоде с расширением 16.08.2016.Теперь нам подавать на ПК-2 (с 16.08.2017- 20.07.2018) или на ПК-5. ПК-5 с 20.07.2016-20.07.2017. Вроде как нам повезло и мы попали в этот период при ПК в переходном периоде(16.08.2016). ПК было с документарной.
Мы хотели подать заявление на ПК в 2018 ,но боимся вдруг надо подать еще в 2017. Защитают ли ПК в переходном периоде за ПК-5? Заранее спасибо
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 16:13 | Сообщение # 8555 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Подаемся на аккредитацию. Есть аттестация рабочих мест - делали в 2015г, чтобы молочко получать. Эти протоколы пройдут к аккредитации (только вредные факторы:кислоты,растворители; освещенность и все)?
Или нужно сделать новые замеры и ГЛАВНОЕ - какие нужны будут и по каким помещениям (где проводится испытания и измерения или какие еще)??
Аттестацию в 2015 году Вы сделать не могли, так как с 1 января 2014 года в соответствии с ФЗ-426 у нас в РФ не АРМ, а СОУТ. Как не последний специалист в области реализации СОУТ скажу Вам прямо, если в ИЛ работа организована нормально, вредности там быть не может! В АРМ могла быть, а в СОУТ никак её не наскрести, если ИЛ организована и руководит ею не больной на голову человек... СОУТ вредность признается не от потенциальных рисков, она основана фиксированием превышений. Теперь рассуждаем здраво - если сторонняя и независимая организация признала у Вас превышение и вывела итоговый класс за рамками допустимого (тот, из-за которого стало возможно получения "молочка", например), это значит только одно - работники Ваши работают в условиях, которые надо приводить в соответствие с нормами. Значит, Ваши руководители платят не только за выдачу молочка, но и регулярно - повышенные тарифы в ПФР (за каждое рабочее место, где не класс 2).
Коллега mtn_tania совершенно верно Вам пишет: Цитата mtn_tania ( ) У вас должна быть утвержденная программа производственного контроля в соответствии с требованиями СП 1.1.20158-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий».
Где вы прописываете периодичность контроля.
Если не можете сами проводить все, что положено в рамках Вашего ПК, придется нанимать стороннюю организацию, а это еще один + к стоимости того самого молочка...
Мой Вам совет, приведите условия труда в соответствие с нормами, в этой связи (изменение условий труда) проведите внеплановую СОУТ, избавьтесь от подачки работникам в виде молока, и спокойно работайте дальше.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 16:48 | Сообщение # 8556 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| _tania сообщение 8573
Узнайте в своем отделе охраны труда и технике безопасности. срок действия аттестации раб мест. У нас в ИЛ 3 года.
Или у исполнителей аттестации раб. мест
[i]Кстати, а от какой даты нам теперь отсчитывать при подаче на ПК-2 Сообщение 8574
От даты приказа РА о подтверждения компетентности. ( ПК-1) Ровно через 2 года пройти ПК-2. Подавать заявление заранее.
У соседей РА потеряла заявление на ПК-2( с отметкой). Сроки упустили. Тогда в РА предложили пройти вместо ПК-2 ПК-5 ( оставалось меньше чем 1,5 года между ПК-2 и ПК-5)
Добавлено (24.04.2017, 16:48)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги!
Напишите, имеют ли право ИЛ сами калибровать мерную посуду.
Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 25.04.2017, 09:44 |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 17:07 | Сообщение # 8557 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Напишите, имеют ли право ИЛ сами калибровать мерную посуду.
http://www.rostest.ru/page3.php - вот ссылка на сферы гос регулирвания
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 17:10 | Сообщение # 8558 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Помогите разобраться. Сообщение 8576
Не рискуйте. Пройдите в этом году. С каждым годом все сложнее проходить ПК, тем более ПК-5
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 18:15 | Сообщение # 8559 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Подаемся на аккредитацию. Есть аттестация рабочих мест - делали в 2015г, чтобы молочко получать. Эти протоколы пройдут к аккредитации (только вредные факторы:кислоты,растворители; освещенность и все)?
а какое отношение это имеет к критериям аккредитации, ответьте пожалуйста...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 19:46 | Сообщение # 8560 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Узнайте в своем отделе охраны труда и технике безопасности. срок действия аттестации раб мест. У нас в ИЛ 3 года.
Или у исполнителей аттестации раб. мест
Эксперты спрашивают про материалы СОУТ или АРМ, но не более того. По настоящему им интересен контроль за внешней средой при проведении работ в ИЛ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 20:40 | Сообщение # 8561 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) По настоящему им интересен контроль за внешней средой при проведении работ в ИЛ.
всё верно!
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Вторник, 25.04.2017, 03:32 | Сообщение # 8562 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста! Каким прибором вы пользуетесь для определения БПК?
Планируем внедрять методику. Поделитесь опытом! Спасибо!Добавлено (25.04.2017, 03:32)
---------------------------------------------
И еще, можете посоветовать курсы повышения квалификации хорошие? Дистанционную и очную форму обучения.
Можно написать в личку.
|
| |
| |
| Marina | Дата: Вторник, 25.04.2017, 06:48 | Сообщение # 8563 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте!
Заполняю пятилетний план МСИ. Решила сделать так - аккредитация была в 2015 году, поэтому за 2015,2016 годы планы оставила старые, какие есть, сделанные по самостоятельно разработанной форме. А вот план участия в МСИ по рекомендуемой форме начала заполнять с 2017 по 2020 годы, с учетом методов из ОА. Те методы, на которые были МСИ в 2015-2016 гг,. в план на 2017-2020 годы не вставляю. Мы ведь по ним уже прошли МСИ, т.е. вошли в пятилетний цикл, как прописано в политике Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем участия в МСИ.
Возник вопрос в следующем.
У нас в области аккредитации есть ГАНК-4 (атмосферный воздух), ДАГ-510 (промышленные выбросы), а также автотранспорт, то есть, инструментальные измерения.
Так вот, я не нашла в интернете провайдеров, которые проводят МСИ по таким видам испытаний. То есть, не "мокрая" химия, а непосредственный анализ газов.
Какой выход из этого положения можно придумать. Кто как считает, коллеги?Добавлено (25.04.2017, 06:48)
---------------------------------------------
Читаю Политику Росаккредитации по участию лабораторий в МСИ:
"Участие в программах МСИ... является обязательным, где такая деятельность доступна и применима".
Можно ли эту фразу отнести к тому, что для прямых инструментальных замеров участие в МСИ не применимо ??
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Вторник, 25.04.2017, 08:04 | Сообщение # 8564 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Marina ( ) А вот план участия в МСИ по рекомендуемой форме начала заполнять с 2017 по 2020 годы
а где написано, что планировать МСИ нужно сразу на пятилетку?
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Вторник, 25.04.2017, 10:10 | Сообщение # 8565 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Marina, с ГАНКом пока тоже не могу предложить, а вот с промвыбросами нашли в региональном ЦСМ МСИ, (они направляют баллон с ПГС)
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 25.04.2017, 10:51 | Сообщение # 8566 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Online
| Цитата Директор ( ) работники Ваши работают в условиях, которые надо приводить в соответствие с нормами.
Дело в том, что работают в нормальных условиях, по замерам все нормально. Класс 2. Молоко - это инициатива руководства, тем более, что сидим на очистных сооружениях (в отдельном здании, в отдалении от процесса, природа и т.п.).
В замерах по СОУТ не сильно понимаю, поэтому хочу понять, что представлять на аккредитацию, какие именно протоколы. Нужно ли сделать, например, замеры в вытяжных шкафах. Нужно ли это, спрашивают ли ?
Мне нужно заполнить форму в Паспорте лаборатории - это ответ на "а какое отношение это имеет к критериям аккредитации, ответьте пожалуйста...".
Сообщение отредактировал kolotye - Вторник, 25.04.2017, 11:04 |
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 25.04.2017, 11:20 | Сообщение # 8567 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Мне нужно заполнить форму в Паспорте лаборатории
Паспорт лаборатории не актуален,необходимы только формы 1-6Добавлено (25.04.2017, 11:20)
---------------------------------------------
Цитата kolotye ( ) В замерах по СОУТ не сильно понимаю, поэтому хочу понять, что представлять на аккредитацию, какие именно протоколы. Нужно ли сделать, например, замеры в вытяжных шкафах. Нужно ли это, спрашивают ли ?
ответ в посте 8582
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 25.04.2017, 11:44 | Сообщение # 8568 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Online
| Цитата chimik ( ) Паспорт лаборатории не актуален,необходимы только формы 1-6
Вот я опозорилась... 
Пойду ставить пистон заму, это она меня всколыхнула. Пишу документы СМК, в формы не лезу. Спасибо за вразумление. 
|
| |
| |
| Marina | Дата: Вторник, 25.04.2017, 11:53 | Сообщение # 8569 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) а где написано, что планировать МСИ нужно сразу на пятилетку?
Это написано в п.3 Политики Росаккредитации по участию в МСИДобавлено (25.04.2017, 11:50)
---------------------------------------------
можно, конечно, и по годам планировать, но сразу на 5 лет - как-то нагляднее получается Добавлено (25.04.2017, 11:53)
---------------------------------------------
Цитата shnv1117 ( ) с ГАНКом пока тоже не могу предложить, а вот с промвыбросами нашли в региональном ЦСМ МСИ, (они направляют баллон с ПГС)
А наш ЦСМ и ЦЛАТИ таких услуг не предлагают..
Представляю, какая цена тогда этого МСИ - заоблачная.. Баллон ведь не дешево стоит...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 25.04.2017, 11:56 | Сообщение # 8570 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Паспорт лаборатории не актуален,необходимы только формы 1-6
А, мы формы оставили в составе паспорта, меняем их содержание в зависимости от требований ФСА. А, что где-то есть требование, что нельзя паспорт ил иметь?
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:00 | Сообщение # 8571 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) А, мы формы оставили в составе паспорта, меняем их содержание в зависимости от требований ФСА. А, что где-то есть требование, что нельзя паспорт ил иметь?
И мы оставили формы в составе Паспорта, удобно иметь один документ. Требований про "нельзя иметь" нет 
|
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:15 | Сообщение # 8572 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата Татьяна ( ) И мы оставили формы в составе Паспорта, удобно иметь один документ. Требований про "нельзя иметь" нет
На запрет паспорта требований нет),но нам при аккредитации в прошлом году эксперты прям подчеркнули(хотя у нас его уже не было),просматривали формы и сказали,что теперь представляете только формы,паспорт канул в лета и от самого слова Паспорт лаборатории РА передергивает).
на учебах, также как ввели формы эксперты говорят убирайте паспорт
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:17 | Сообщение # 8573 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| колеги, уже спрашивала, но никто не ответил, а ведь важно это. Как вы поняли фразу: "если протокол выдан в рамках прохождения МСИ, то в поле «Тип заказчика» указывается значение «Провайдер МСИ» и в поле «Наименование» указывается его полное наименование." (источник: http://fsa.gov.ru/news/important/page/2/show_id/1709/) Имели ввиду ВСЕ протоколы МСИ, в т.ч. просто с аккредитованными ИЛ, а не с провайдерами? Я поняла как все протоколы. Им проще тогда будет сделать выборку и провести прослеживаемость с отметками в плане МСИ.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:22 | Сообщение # 8574 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата Татьяна ( ) И мы оставили формы в составе Паспорта, удобно иметь один документ. Требований про "нельзя иметь" нет
А вообще смотря какая комиссия попадется(разные бывают эксперты),могут сказать,что Перечень документов, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации,не содержит Паспорт,также как и положения,соот-но зачем они?
На мой взгляд(частное мнение),чтобы не было лишних вопросов и недопонимания со стороны экспертов представлять Перечень документов, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации,согласно списка в критериях и в адм. регламенте,там все четко написано,что нужно.
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:25 | Сообщение # 8575 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) На запрет паспорта требований нет),но нам при аккредитации в прошлом году эксперты прям подчеркнули(хотя у нас его уже не было),просматривали формы и сказали,что теперь представляете только формы,паспорт канул в лета и от самого слова Паспорт лаборатории РА передергивает).на учебах, также как ввели формы эксперты говорят убирайте паспорт
Нам эксперты ни разу ничего не сказали про Паспорт. Хорошо, а как тогда формы оформить? Каждую надо регистрировать как отдельный документ?
|
| |
| |
| samaya-presamaya | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:30 | Сообщение # 8576 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| здравствуйте, помогите, пожалуйста, мы аккредитованная лаборатория, дистиллированную воду на соответствие физико-химическим показателям делает нам другая аккредитованная лаборатория, в каком документе прописано, что ее должна проверять другая лаборатория , а не мы?
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:37 | Сообщение # 8577 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) Как вы поняли фразу: "если протокол выдан в рамках прохождения МСИ, то в поле «Тип заказчика» указывается значение «Провайдер МСИ» и в поле «Наименование» указывается его полное наименование."
Мне кажется, эта фраза была введена, чтобы полностью вывести из законодательного поля МСИ без провайдера (типа , хотите проводить, проводите, но обязаловка и отчёт по ней только с участием провайдера).
|
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:44 | Сообщение # 8578 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата Татьяна ( ) Каждую надо регистрировать как отдельный документ?
Что значит регистрировать? мы все документы,разработанные в лаборатории должны идентифицировать(согласно п. 4.3.2.3 ГОСТ 17025),присваиваем номер(согласно идентификации,разработанной в ИЛ),мы прошиваем каждую форму перед аккредитацией,теперь перед ПК(эксперты так рекомендовали) и все 6 форм прикладываем к пакету документов(согласно Перечня документов, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации).Добавлено (25.04.2017, 12:40)
---------------------------------------------
Цитата samaya-presamaya ( ) здравствуйте, помогите, пожалуйста, мы аккредитованная лаборатория, дистиллированную воду на соответствие физико-химическим показателям делает нам другая аккредитованная лаборатория, в каком документе прописано, что ее должна проверять другая лаборатория , а не мы?
если Вы сами в ОА имеете показатели по дист. воде то можно делать самим,а если нет,то в сторонней аккредитованной,при использовании в работе дист. воды,мы же должны подтвердить ее качество(периодичность контроля прописываете сами в РК).Добавлено (25.04.2017, 12:44)
---------------------------------------------
Цитата chimik ( ) И мы оставили формы в составе Паспорта, удобно иметь один документ. Требований про "нельзя иметь" нет
еще как аргумент,что Паспорт теперь не удобен,все формы загружаются во ФГИС(с 19.04. отдельные модули по персоналу и ИО),но по остальным пока не убрали *-как обязательные,хотя в положении о них не упоминается,поэтому только отдельными образцами,представленными в Критериях.
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:47 | Сообщение # 8579 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Что значит регистрировать? мы все документы,разработанные в лаборатории должны идентифицировать(согласно п. 4.3.2.3 ГОСТ 17025),присваиваем номер(согласно идентификации,разработанной в ИЛ),мы прошиваем каждую форму перед аккредитацией,теперь перед ПК(эксперты так рекомендовали) и все 6 форм прикладываем к пакету документов(согласно Перечня документов, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации).
Вот это да, мы даже не слышали про прошивку форм. Все так делают? Почему нам эксперт замечание не сделал? Мы с 2015 года аккредитованы и прошли первый ПК. Все формы собраны в один документ под наименованием "Паспорт испытательной лаборатории". Паспорт зарегистрирован (идентифицирован). перед ПК актуализируем.
|
| |
| |
| samaya-presamaya | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:47 | Сообщение # 8580 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| chimik, с 1-по 12 -й пункт ГОСТ 6709-72 у нас есть в области аккредитации показатели,
но не по дист.воде. то есть у нас в ОА должна быть дист.вода?
|
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 25.04.2017, 12:52 | Сообщение # 8581 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата samaya-presamaya ( ) с 1-по 12 -й пункт ГОСТ 6709-72 у нас есть в области аккредитации показатели
но ГОСТ 6709 на дист. воду?,я Вас не поняла,как есть показатели с 1-12 по ГОСТ 6709,но не на дист.воду?
Добавлено (25.04.2017, 12:52)
---------------------------------------------
Цитата Татьяна ( ) от это да, мы даже не слышали про прошивку форм.
но прошивка скорей всего,что частное желание эксперта(мы не спорили,прошили),считаете удобным,нужным Паспорт,Ваше право,я только написала свое мнение,что если с нас требуют все как написано,то и представляем,что написано в Перечне документов, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации
Сообщение отредактировал chimik - Вторник, 25.04.2017, 12:53 |
| |
| |
| umv68 | Дата: Вторник, 25.04.2017, 13:07 | Сообщение # 8582 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) необходимы только формы 1-6
Цитата kolotye ( ) Пойду ставить пистон заму
Так форма 6, это как раз про помещения. Я в примечаниях как раз указываю перечень который при производственном контроле делаютДобавлено (25.04.2017, 13:07)
---------------------------------------------
Мы тоже Паспорт оставили, только формы по приказу сделали. Эксперты особо не придирались после упоминания, что ГОСТ Р 51000.4 никто не отменял
|
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 25.04.2017, 13:14 | Сообщение # 8583 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата umv68 ( ) ГОСТ Р 51000.4 никто не отменял
все зависит от экспертов,у каждого все равно свое объективное мнение,мы про ГОСТ Р 51000.4 поинтересовались у них(т.к. аккредитовывая другую лабораторию,нахлебались с этим ГОСТ),там эксперт требовала все оформление до последней буквы по этому ГОСТ(это был 2014г.),в 2016г. нам сказали,что этот ГОСТ давно пора отменить,это вообще недоразумение...
Сообщение отредактировал chimik - Вторник, 25.04.2017, 13:15 |
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 25.04.2017, 13:45 | Сообщение # 8584 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Директор;не реже одного раза в пять лет.
Извините, в службе ОТ и ТБ подтвердили - аттестация рабочих мест 1 раз в 5 лет.
При ПК-1 смотрели протоколы, при ПК-2 не интересовались.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 25.04.2017, 13:46 | Сообщение # 8585 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Паспорт лаборатории не актуален,необходимы только формы 1-6
Мы не успеваем за переменами.
Наименования "форма" как таковое уже нет в критериях Пр №326.
Теперь это:
"Рекомендуемый образец:
Образец документа по оснащенности лаборатории...".
Неужели мы будем писать в колонтитуле: " Документ по оснащенности лаборатории...". Все-таки это - "Оснащенность лаборатории..." Раньше было "форма", так и писали.
Названия меняются, реестров тоже не один, должно быть минимум три (СИ, ИО. ВсО), а может и больше, т.к. у каждой организации может быть своя потребность вести учет еще какого-либо оборудования. У нас, например, есть то, что я назвала техническим оборудованием, т.к. вспомогательное оборудование теперь - только то, что относится к Области аккредитации.
Получается, что необходимо вести несколько реестров - для РА, для лаборатории в целом, для инвентаризации, для бухгалтерии и т.д.
Но список должен быть один, содержать максимум данных, которые затем можно будет конвертировать в список оборудования по требуемым по критериям "образцам документов". Если это все в Excel, то делается просто.
По моему мнению, основной реестр оборудования и т.д. может быть оформлен одним документом, называться паспортом или как удобно самой организации.
А вот в РА для подтверждения выполнения критериев следует формировать документы в соответствии с последней версией регламентирующих документов.
Предлагаемая форма для оборудования лично мне кажется не очень удобной, но я сделала свою так, чтобы легко ее конвертировать по Пр №326.
Опять же, реестры должны быть составлены в Excel так, чтобы таблицы были совместимы по ячейкам, тогда заводить данные можно в одну таблицу, а копировать далее блоками. Все остальные требуемые документы, списки должны быть также совместимыми.
Например, график поверок можно автоматом создать из такого списка. Техническое обслуживание - тоже.
Так что не заморачивайтесь. Тем более, что основная информация по оснащенности теперь будет черпаться из Личного кабинета ИЛ во ФГИС.
У вас свой документ - пусть это буде паспорт ИЛ. Название красивое.
Для комиссии готовите "неопределенного названия" документ по "рекомендуемой форме" Пр №326, но с необходимостью четко следовать предложенной определенной конфигурации таблицы.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 25.04.2017, 13:49 | Сообщение # 8586 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Заполняю пятилетний план МСИ.
Зачем. В политике РА, сказано не реже 1 раза в год,
и за 5 лет МСИ по всем методам ( не методикам). ( см.п.3)
Про 5 летний план ни слово.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 25.04.2017, 13:52 | Сообщение # 8587 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) в признанных международных системах проходит контроль за аккредитованными лицами: по срокам, по организации? Может быть начать со сравнения с международными "ориентирами"?
Недавно к нам заглянул бывший начальник, эксперт-аудитор в системе "Немецкий Совет по Аккредитации (DAR)", (учился в 1996 годы, есть удостоверение эксперта-аудитора), так он схватился за голову, чем мы тут занимаемся, почему все стены обвешаны всевозможными инструкциями. Поспрашала я его про немецкую систему, если кратко, то у нас сейчас , с его слов, беспредел, глупость, забюрокраченность. В Германии аккредитуются, стены так не обвешаны, как у нас; каждый год там инспекционный контроль. Но!!! контроль приезжает и смотрит, как исправили предыдущие недостатки, если не все исправили, то дают месяц на исправление. Начальник обычно выносит ОДНУ!!! папочку с внутренними документами. В принципе и у нас так раньше было и в системе ГОСТ, и в системе СААЛ. Все, что требует РА СЕЙЧАС-это полная .......! ССЫлка на немецкую систему:http://www.studfiles.ru/preview/1926135/page:8/
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Вторник, 25.04.2017, 14:17 | Сообщение # 8588 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Цитата samaya-presamaya ( ) здравствуйте, помогите, пожалуйста, мы аккредитованная лаборатория, дистиллированную воду на соответствие физико-химическим показателям делает нам другая аккредитованная лаборатория, в каком документе прописано, что ее должна проверять другая лаборатория , а не мы?
а что у вас написано в РК? требований в ГОСТ 6709 того, что анализ должна проводить аккредитованная лаборатория, нет.
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Вторник, 25.04.2017, 14:28 | Сообщение # 8589 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Только закончилась выездная экспертиза ИЛ (ПК1).
Расскажу о впечатлениях: эксперты были очень грамотные и было приятно работать. Что касается самой проверки - проверяли 3 дня, и все три дня очень внимательно и тщательно. Сверялись все записи в рабочих журналах, в протоколах, изучались все хроматограммы, градуировочные графики.
В присутствии экспертов проводились испытания 9 объектов, с последующей выдачей протоколов. Смотрели, как регистрируется заявка, как она анализируется, кому передается, ко проводит испытания, кто выдает протокол- вообщем вся цепочка для обеспечения прослеживаемости. Этому пункту было уделено особое внимание, также эксперты отметили, что должно быть обязательное шифрование проб.
В карточках на оборудование должно быть вписано ПО, а также описано, кто может им пользоваться, у кого имеется доступ.
Сказали, что необходимо контролировать работу весов в межповерочный интервал с помощью поверенных гирь.
Также эксперты спрашивали, как начальник ИЛ (его зам) контролируют выполнение сотрудниками методик.
Если калибруется, например, РН-метр, то обязательно должны быть записи о калибровке.
Сказали, что скрепить копии НД скобой не достаточно, они должны быть прошиты, чтобы исключить порчу документа (не могли удалить листы).
На дистиллированной воде (если гоните сами) - необходимо указывать не только дату, но и партию.
Если расчеты производятся в Excel, то необходимо проводить валидацию.
Также эксперты наделены полномочиями "актуализировать" область аккредитации - проверялся каждый НД и не по одному разу, в области необходимо указывать или пункты или метод, с помощью которого проводится анализ. В противном случае - будет считаться, что вы должны иметь возможность воспроизвести все методики, указанные в НД.
Сверялось оборудование и реактивы в каждом НД с тем, что есть по факту в лаборатории. Для каждого НД из области! У нас их было порядка 300- проверили каждый.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 25.04.2017, 14:53 | Сообщение # 8590 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата samaya-presamaya ( ) chimik, с 1-по 12 -й пункт ГОСТ 6709-72 у нас есть в области аккредитации показатели,
но не по дист.воде. то есть у нас в ОА должна быть дист.вода?
Надо начать с самого начала.
Что у вас написано в ваших методиках испытаний? Какая вода нужна?
Если написано, что дистиллированная - то на нее есть только один ГОСТ 6709-72.
Зачем вам проверять вами приготовленную воду в сторонней ИЛ? А где гарантия, что вы ее правильно определяете анализируете, а не рисуете ли вы сами себе протоколы? Вы же заинтересованы, чтобы с водой было все хорошо?
Мы проверяем каждую партию своего дистиллята на рН и удельную электропроводность, раз в год отдаем в лабораторию, которая аккредитована на ГОСТ 6709-72 на полный анализ по 14 показателям. Кстати, эта ИЛ свою же воду тоже отдает на сторону по всем показателям.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:03 | Сообщение # 8591 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Сказали, что скрепить копии НД скобой не достаточно, они должны быть прошиты, чтобы исключить порчу документа (не могли удалить листы). |
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:13 | Сообщение # 8592 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Реактивы по 300-м методикам за три дня так просто не сверить!!!
Поверьте, сверяли....
Цитата Ольга1032 ( ) Каким НД нормируется прошивка
никаким, сказали, что иначе не доказать то, что обеспечивается сохранность документов. Но это на уровне мнения экспертов, в замечания не записывали
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:21 | Сообщение # 8593 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Коллеги, сейчас увидела, что у нас допущена опечатка в почтовом индексе лаборатории в аттестате аккредитации (бумажный носитель). Что делать?
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:36 | Сообщение # 8594 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) Коллеги, сейчас увидела, что у нас допущена опечатка в почтовом индексе лаборатории в аттестате аккредитации (бумажный носитель). Что делать?
Писать письмо с просьбой заменить аттестат, мы писали так:
Испытательная лаборатория _________________ в феврале 2016 года успешно прошла процедуру аккредитации: дата включения аккредитованного лица в реестр – ____________, номер аттестата аккредитации - _____________
_______________ нами было подано заявление о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе. После получения аттестата мы выявили, что информация в аттестате не совпадает с информацией в реестре - допущена ошибка на бланке аттестата при указании индекса в строке «адрес места (мест) осуществления деятельности» - ________, а должен быть индекс: _______
Просим заменить выданный аттестат аккредитации.
Аттестат Вы можете приложить или сразу к этому письму, либо ждать официального ответа РА. Мы ждали 9 месяцев
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:54 | Сообщение # 8595 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Если расчеты производятся в Excel, то необходимо проводить валидацию.
Что подразумевается под валидацией расчетов?
Если рабочие журналы результатов испытаний ведутся в электронном виде и проводятся с помощью Excel, нужно доказать, что формулы удовлетворяют требованиям методики?
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:55 | Сообщение # 8596 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день Про паспорт ИЛ шла речь. На данный момент мы проходим документарную экспертизу по расширению ОА. Эксперт тоже сначала при проверке спрашивал ФОРМЫ 1 и проч. Я говорю, у нас ВСЁ в паспорте все формы, требуемые. Нам это удобно. Он не стал настаивать.. Их паспорт тоже устроил, но формы сказал сделать по образцу критериев. Вот всё ж непонятно. Написано:"Рекомендуемая форма", значит не обязательная! Но эксперт сказал, что лучше всё таки сделать и не спорить. Слушаю и повинуюсь...
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:59 | Сообщение # 8597 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) Что подразумевается под валидацией расчетов?
Если рабочие журналы результатов испытаний ведутся в электронном виде и проводятся с помощью Excel, нужно доказать, что формулы удовлетворяют требованиям методики?
Берёте ручку, бумажку и калькулятор. Все расчёты просчитываете (простите за тавтологию), прописываете и сравниваете (тоже письменно) результат с расчётом в экселе.
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Вторник, 25.04.2017, 16:24 | Сообщение # 8598 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Берёте ручку, бумажку и калькулятор. Все расчёты просчитываете (простите за тавтологию), прописываете и сравниваете (тоже письменно) результат с расчётом в экселе.
Я думаю калькулятором тоже лучше не пользоваться, а лучше в столбик, так надежнее, а то вдруг техника подводит
А еще необходимо завести журнал "Ручной расчет".
Интересно до какого абсурда можно дойти в системе РА.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 25.04.2017, 16:25 | Сообщение # 8599 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Ольга 1032. Каким НД нормируется прошивка,
Похоже очередные выдумки экспертов. А сохранность документов проверяется при внутреннем аудите.
Прошивки НД и их рабочих экз. возможны в режимных ( специализированных) лабораториях.
И это регулируется их внутренними документами.
Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 25.04.2017, 16:52 |
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Вторник, 25.04.2017, 16:26 | Сообщение # 8600 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) Что подразумевается под валидацией расчетов?
Как сказали эксперты - мы должны пересчитывать в ручную и чтоб результаты совпали
|
| |
| |
|
