|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Директор | Дата: Вторник, 30.05.2017, 16:06 | Сообщение # 9051 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Еленарук (  ) Лучше действовать наверняка.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Вторник, 30.05.2017, 16:09 | Сообщение # 9052 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Как Вы ведете журналы?Все пишите вручную или ведете в электронном виде? Что именно пишите вручную?
И еще вопрос такой: нашла косяки в диапазонах в области аккредитации. Как поступить? Сократить область и вновь расшириться? Как будет правильнее и проще?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 30.05.2017, 16:39 | Сообщение # 9053 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) нашла косяки в диапазонах в области аккредитации. Как поступить? Сократить область и вновь расшириться? Как будет правильнее и проще?
Проще не будет, точно.
У меня ситуация аналогичная. Советовалась с экспертами (умными), говорят - через сокращение/расширение...
А я вот думаю - у некоторых коллег вообще в форме области аккредитации не было диапазонов измерений (кажется ГОСТ эровская форма), теперь в связи с актуализацией форм областей эта графа заполняется такими лабораториями ВПЕРВЫЕ.
Вопрос. А почему нам нельзя сейчас при подготовки области к ПК по новой форме исправить самостоятельно выясненные технические ошибки по отдельным строчкам, когда другим нашим коллегам можно вообще все диапазоны заносить не оглядываясь на прошлые годы?!
И еще вопрос. Почему в ГОСТ Р (может быть в СААЛ) можно было не указывать диапазоны, а сейчас нельзя? Правда нельзя?
А как быть с п. 7.9.5 ГОСТ ИСО/МЭК 17011-2009 Оценка соответствия. Общие требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия (о том, что устанавливает аттестат аккредитации)
d) для испытательных лабораторий:
1) испытания и виды выполняемых испытаний, испытуемые материалы и продукция и используемые методы.
Там только для калибровочных лабораторий:
c) для калибровочных лабораторий:
1) калибровки, включая виды проводимых измерений, диапазоны измерений и наилучшие измерительные возможности или эквивалент...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 30.05.2017, 16:50 | Сообщение # 9054 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Сегодня есть документ ГОСТ Р 8.563-96. "Методики выполнения измерений", который позволяет расширить диапазон
измерений и самим аттестовать МВИ п.6.3. ( только не для сферы гос.регулирования).
А разве аттестация методик сейчас не ведомственным приказом Минпромторга регулируется?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Вторник, 30.05.2017, 17:18 | Сообщение # 9055 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А почему нам нельзя сейчас при подготовки области к ПК по новой форме исправить самостоятельно выясненные технические ошибки
нам эксперты при ПК разрешили и все технические ошибки в диапазонах мы правили
|
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 30.05.2017, 17:23 | Сообщение # 9056 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Прошу отозваться тех, кто занимается физ.факторами, есть весьма интересный вопрос, хотелось бы с вами обсудить в личк, боюсь этот вопрос озвучить здесь, ибо этот форум читают и эксперты, что бы их лишний раз не наводить на разные мысли.
|
| |
| |
| vlasova89vlasova | Дата: Вторник, 30.05.2017, 17:40 | Сообщение # 9057 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо,большое 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 30.05.2017, 18:44 | Сообщение # 9058 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) нам эксперты при ПК разрешили и все технические ошибки в диапазонах мы правили
Ясность в вопрос о диапазонах должна внести РА:
1. обязательно ли указывать диапазоны измерений
2. диапазоны измерений должны соответствовать указанным данным в конкретной методике или соответствовать данным, указанным в паспорте СИ
3. можно ли при подготовке ПК, заполняя область аккредитации по новой форме исправить технические ошибки, допущенные ранее?
4. если можно, что должно сопровождать этот процесс? Лично я полагаю, что можно было бы в соответствии со своими СМК провести "работу над ошибками": выявление, определение "степени тяжести", корректирующие, предупреждающие... Если РА не захочет оставлять эти изменения без контроля, можно через внесение изменения-дополниния в часть 3 Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации.
Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
...
д) о внесении изменений ОА, связанных с устранением технических ошибок (например, формулировку можно подработать)
И никаких расширений/сокращений! Давно пора организациям, подтвердивших компетентность в ФСА хоть раз, развязать руки хоть немножко, хоть в мелочах.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 31.05.2017, 01:27 | Сообщение # 9059 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) д) о внесении изменений ОА, связанных с устранением технических ошибок (например, формулировку можно подработать)И никаких расширений/сокращений! Давно пора организациям, подтвердивших компетентность в ФСА хоть раз, развязать руки хоть немножко, хоть в мелочах.
Уважаемый директор!
Тема актуализации ОА - неисчерпаемая тема (в т.ч. и связанная с устранением технических ошибок/опечаток), и неоднократно поднимаемая на этом форуме, в т.ч. и мною. Мы пытаемся выработать адекватный механизм актуализации ОА = устранению ошибок и других ляпов. И по возможности, предложить его РА для узаконивания, если у их специалистов/законодателей "не хватает мозгов" для выработки чётких и понятных всем правил игры. Которые устроили бы, в первую очередь нас, ИЛ. Которые бы не противоречили законодательству, и, самое главное, - здравому смыслу!
Я уже писал здесь, повторюсь ещу раз. Мне очень понравилась идея Еленарук о внедрении такого документа, как "Лист регистрации изменений в Область аккредитации".
Если эту идею немного доработать, то можно радикально изменить многие процедуры, навязанные нам РА (например, сокращение ОА, расширение ОА, актуализация ОА), и отказаться от "огрызков" ОА, образующихся в ходе многочисленных сокращений-расширений ОА.
Лист изменений очень широко используется в практике многими предприятиями и организациями. Например, при необходимости внесения изменений в технические условия или конструкторскую документацию, находящуюся в учтенных контрольных точках (я уже не говорю о ГОСТах при внедрении изменений в них через ИУСы).
Что мы имеем в настоящее время:
1 У любой/каждой ИЛ имеется первоначальный вариант ОА (не идеальный на 100%, со множеством ошибок и опечаток).
2 Точно такой же экземпляр ОА хранится (должен храниться) в РА.
3 Потребность в исправлении ошибок/ляпов в ОА, сокращении ОА, расширении ОА и пр., по видимому, - это процесс непрерывный, поскольку любая ИЛ - это живой организм.
4 Сокращение ОА - единственная процедура, которая не требует денег, выполняется РА быстро, и может быть произведена по заявлению ИЛ неограниченное число раз. К сожалению, не решает всех проблем. Можно лишь довести содержание ОА, практически, до 0.
5 Что-то добавить или изменить в ОА - процесс длительный и затратный, поскольку решается лишь через соответствующие процедуры с привлечением на место экспертных групп.
Идея состоит в следующем:
Вместо дурацких процедур сокращения-расширения ОА предлагается следующее:
1. ИЛ оформляет документ "Лист изменений ОА аккредитованного лица" (название можно откорректировать), заполняя в нем соответствующие графы, в которых указывает, какие элементы ОА подлежат изменению (редактированию, удалению, добавлению), и направляет его в РА.
2. РА обязано его принять и зарегистрировать (присвоить какой-то идентификатор, например, номер). Учитывая излишнюю забюрократизизированность РА, может быть, предоставить ИЛ самим присваивать номера.
3. РА обязано в установленные сроки рассмотреть представленный "Лист изменений ОА..." и принять следующие решения:
- утвердить "Лист изменений...", если речь в нем идет об удалении каких-либо элементов, либо об устранении технических ошибок/ляпов/опечаток, а также об изменении нормативных документов, методов и т.д.;
- назначить ПК (либо, внеочередную, либо привязать проверку к очередной ПК), если речь идет о внедрении новых объектов испытаний, новых методик, новых показателей (и диапазонов измерения), в случае приобретения и внедрения ИЛ нового оборудования;
- по результатам ПК утвердить "Лист изменений..." (либо отклонить).
4. После получения от РА утвержденного "Листа изменений..." ИЛ прикладывает его, в дальнейшем, к своей основной ОА.
5. ИЛ имеет право редактировать свою ОА в соответствии с имеющимися "Листами изменений..." и направлять их на утверждение в РА при прохождении очередных процедур ПК.
Конечно, это всего лишь, наши "хотелки"! Но не такие безумные, на мой взгляд, как некоторые "прожекты" чиновников РА (и правительства). Такое впечатление, что там (а также в Госдуме) окопались одни "двоечники".Добавлено (31.05.2017, 01:27)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Почему в ГОСТ Р (может быть в СААЛ) можно было не указывать диапазоны, а сейчас нельзя?
О диапазонах и своём отношении к ним я уже говорил несколько постов назад. Считаю лишним наличие их в ОА. Несмотря на возражения некоторых моих оппонентов.
Сообщение отредактировал nbandura - Среда, 31.05.2017, 00:51 |
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 31.05.2017, 03:31 | Сообщение # 9060 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Фактически получается, чем больше в ОА информации, которая может меняться, тем, чаще нам нужно приглашать к себе экспертов, а это сами понимаете нервы и деньги, при том раскладе, который складывается на сегодняшний день, ИЛ может находиться в стадии подготовки к проверкам или в стадии проверок без перерыва, пожизненно).
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 31.05.2017, 08:09 | Сообщение # 9061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Добрый день!
Вот знаете, стыдно обращаться с ТАКИМ вопросом на уважаемый Форум, но, к сожалению, вынуждена...
КАК НАДО ОФОРМИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПК С РАСШИРЕНИЕМ?
Форум перечитала.
Ответа не нашла.
Может быть кто-то уже имеет успешный опыт подачи такого заявления?
Пожалуйста, поделитесь.
Собственно, стоит задать конкретные вопросы:
1. Чем отличаются "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в реестре аккредитованных лиц" (п. 3) от "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в заявленной области аккредитации" (п. 1)?
2. В каком виде должно быть "Указание на необходимость вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица прохождения процедуры расширения..."?
3. В каком виде записывается ОА по п. 6?
Писать в теле Заявления можно, наверное, но не могу представить как.
В Разъяснениях РА от 20.03.2017 г. об этом сказано следующее (разбивка и выделения мои):
"Форма заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица изложена в новой редакции (приложение № 4 к приказу Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. № 288).
К заявлению о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица необходимо прилагать область аккредитации (пункт 6 формы заявления в новой редакции),
- при этом указанная область представляет собой единый документ, оформляемый в соответствии с приложением № 1 к приказу Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. № 288 в новой редакции и
- должна быть сформирована с учётом всех областей аккредитации, утверждённых ранее в рамках
- процедур аккредитации,
- сокращения области аккредитации,
- расширения области аккредитации,
- изменения места осуществления деятельности.
При совмещении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица с расширением области аккредитации указанный проект расширяемой области аккредитации формируется в качестве отдельного документа."
После этих разъяснений вопросов меньше не стало.
4. Если ОА надо "прилагать", то надо и оформлять как "Приложение к ...", а это уже не п. 6!!!
5. Что означает "единый" документ?
Единый с заявлением?
Единый для всех областей аккредитации по всем местам осуществления деятельности, но оформленный как "Приложение к..."?
6. Говорится о всех областях, утверждённых ранее, но где-то я читала, что итоговая (после ПК) область аккредитации должна содержать и ту часть, на которую идёт расширение.
Но в этом случае, расширяемая ОА не является "ранее утверждённой".
Или надо будет при экспертах в спешке собирать область аккредитации ОБЩУЮ?
Может быть кто-нибудь прошедший приёмку в РА образец обезличенный выложит? Просто очень сильно это поможет (мне как минимум).
И заодно вопрос по формам сведений.
Должна быть подпись уполномоченного лица. Кто это, начальник лаборатории или руководитель юрлица?
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 31.05.2017, 09:46 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 31.05.2017, 08:41 | Сообщение # 9062 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) О диапазонах и своём отношении к ним я уже говорил несколько постов назад.
Помогайте, друзья, кто чем может - сейчас верстается повестка заседания, а чтобы включить вопрос в повестку надо в первую очередь самой точно понимать - что именно и сколько сможешь говорить по вопросу лично (Вас-то рядом не будет, некого будет попросить подкинуть аргумент в нужный момент).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Среда, 31.05.2017, 10:06 | Сообщение # 9063 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Доброе утро.Коллеги кто получал аттестат аккредитации на бумажном носителе поле того как прошли ПК в соответствии с ФЗ №412 и аттестат стал бессрочным.
В соответствии с каким подпунктом 77 (350 руб) или 75 (3500 руб) вы платили госпошлину?Добавлено (31.05.2017, 10:06)
---------------------------------------------
Цитата mtn_tania ( ) Помогайте, друзья, кто чем может - сейчас верстается повестка заседания,
я думаю, что если в лаборатории есть все необходимое для выполнения требований методики испытаний:
1. оборудование покрывающие весь диапазон, указанный в методике
2. условия окружающей среды
3. реактивы
И методика внедрена в лабораторную практику, а уж тем более когда на весь диапазон испытаний одни и те-же показатели точности, УКАЗАНИЕ ДИАПАЗОНА вообще не корректно. Если в разных диапазонах, разные показатели точности, необходимо внедрение по нужным диапазонам.
Если ИЛ не может выполнить все требования в диапазоне методике, тогда указание рабочих диапазонов обязательно.
|
| |
| |
| Рыжик | Дата: Среда, 31.05.2017, 10:43 | Сообщение # 9064 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Доброе утро! Мы получали на бумажном носителе. 3500 рублей госпошлина.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 31.05.2017, 11:02 | Сообщение # 9065 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) 75 (3500 руб) вы платили госпошлину?
Пошлина 3500 рэ.
|
| |
| |
| sertcentercn | Дата: Среда, 31.05.2017, 11:11 | Сообщение # 9066 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день, скажите пожалуйста каким документом регламентируется возможность в области по аккредитации и в протоколах писать ГОСТ без указания года? спасибо
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 31.05.2017, 12:09 | Сообщение # 9067 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| "...Если ИЛ не может выполнить все требования в диапазоне методики, тогда указание рабочих диапазонов обязательно."
Если так, то ИЛ и не должна выдавать протоколы с результатами в таком неподтвержденном диапазоне. Но ведь при ПК эксперты как раз и проверяют протоколы на наличие таких нарушений.
Да, без грамотной аргументации РА не станет удалять диапазоны из формы ОА. Придется приносить очередную жертву в виде написания очередных правил, процедур.
Например, удаление из ОА диапазонов Росаккредитация может компенсировать дополнительными требованиями к оформлению Протоколов (внести в Критерии доп пункт о наличии в ИЛ правил оформления протоколов в части диапазонов). Например, в Протоколах должны быть указаны результаты, не выходящие за рамки разрешенных методикой диапазонов, которые должны быть подтверждены процедурами ВЛК, прочими требованиями к качеству выполнения испытаний. Если в ОА в качестве метода указывается РЭ, то в Протоколе также могут быть указаны лишь те результаты, которые не выходят за пределы указанных в Паспорте на оборудование диапазонов измерений.
Наверное, ИЛ должна тогда как-то описывать ситуацию с диапазонами во внутренних своих документах. Но это, наверное, будет меньшее из зол.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 31.05.2017, 12:38 | Сообщение # 9068 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата sertcentercn ( ) Добрый день, скажите пожалуйста каким документом регламентируется возможность в области по аккредитации и в протоколах писать ГОСТ без указания года? спасибо
на сайте РА,
Главная / Обратная связь / Вопрос-ответ / Аккредитация в национальной системе аккредитации
Необходимо ли при заполнении области аккредитации в регистрационных номерах нормативных документов указывать цифры года утверждения документа?
Образцы областей аккредитации утверждены Приказом Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. № 288 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе, заявления о выдаче дубликата аттестата аккредитации, заявления о прекращении действия аккредитации», а также Приказом Минэкономразвития России от 26 мая 2014 г. № 295 «Об утверждении формы аттестата аккредитации».
При заполнении полей областей аккредитации:
образца № 1 «Область аккредитации органа по сертификации» (для органов по сертификации продукции) в столбце 5 «Технические регламенты, документы в области стандартизации и иные документы, устанавливающие требования к объектам подтверждения соответствия, и (или) требования к объектам подтверждения соответствия» и столбце № 6 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений»;
образца 2 «Область аккредитации испытательной лаборатории (центра)»в столбце № 2 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений»; в столбце № 8 «Документы, устанавливающие требования к объекту исследований (испытаний), измерений (технические регламенты и (или) документы в области стандартизации)»;
образца 3 «Область аккредитации органа инспекции» в столбце № 6 «Документы, устанавливающие методы инспекции, документы в области стандартизации» допускается в регистрационных номерах международных, региональных, национальных стандартов, документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний), измерений [b]не указывать цифры года утверждения (принятия) документа.[/b]
Внедрение в практику работы новых редакций документов, устанавливающих требования к объектам оценки (подтверждения) соответствия, правила и методы исследований (испытаний), измерений, включая обеспечение компетентности персонала, должно осуществляться в порядке, предусмотренном соответствующими документами, включенными в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. Соответствие выполняемых аккредитованными лицами работ по оценке соответствия требованиям указанных выше актуализированных документов устанавливается при подтверждении компетентности аккредитованных лиц в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».
Сообщение отредактировал chimik - Среда, 31.05.2017, 12:40 |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Среда, 31.05.2017, 13:03 | Сообщение # 9069 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата sertcentercn ( ) каким документом регламентируется возможность в области по аккредитации и в протоколах писать ГОСТ без указания года? Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Среда, 31.05.2017, 14:22 | Сообщение # 9070 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) Если так, то ИЛ и не должна выдавать протоколы с результатами в таком неподтвержденном диапазоне.
Я не имела ввиду выдачу результатов за пределами методики. Выходить за рамки методики нельзя - это табу.
Но если к примеру Методикой регламентируется диапазон "от 1 до 10", а у вас прибор работает в диапазоне "от 2 до 7", вот тогда должна быть пометка в области аккредитации, что лаборатория компетентна в диапазоне "от 2 до 7".
|
| |
| |
| samaya-presamaya | Дата: Среда, 31.05.2017, 14:43 | Сообщение # 9071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| скажите, пожалуйста, почему в л.с. мне пишет превышено допустимое значение? и не могу отправить сообщение?
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Среда, 31.05.2017, 15:12 | Сообщение # 9072 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Директор;А разве аттестация методик сейчас не ведомственным приказом Минпромторга регулируется?
Теперь в ГОСТ 8.563-2009. п.4.4 написано- " Аттестация методик измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений, может быть проведена в добровольном порядке в соответствии с настоящим стандартом." раньше в старом ГОСТе п.6.3 ( Это к разговору о расширении диапазона измерений)
Сообщение отредактировал e5412506 - Среда, 31.05.2017, 15:40 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 31.05.2017, 16:17 | Сообщение # 9073 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Директор, Где именно? Ткните носом, коллега
Уважаемая Татьяна Ивановна! Если речь о диапазонах, то это:
Мой пост 8958 на стр.598,
и ответы на него: пост 8960 там же, посты 8972, 8973, 8974, 8975, 8977 на стр. 599,
и мой заключительный пост 8978 там же.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 31.05.2017, 16:19 | Сообщение # 9074 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата samaya-presamaya ( ) почему в л.с. мне пишет превышено допустимое значение? и не могу отправить сообщение?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 31.05.2017, 19:37 | Сообщение # 9075 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| nbandura, e5412506 Благодарю Вас.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| imakarova025 | Дата: Среда, 31.05.2017, 21:06 | Сообщение # 9076 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти документ, где указанно что в "случае отмены протокола испытаний направляется соответствующее уведомление в Росаккредитацию (допускается единовременное направление раз в месяц с указанием перечня допущенных ошибок)". Эта фраза из раздела ВОПРОС-ОТВЕТ сайта Росаккредитации. В Техподдержке вразумительного ответа не дали, сказали, что уведомление посылать не нужно, но прочитав этот ответ, посоветовали послать уведомление. Так посылать или нет? На основании какого документа? Спасибо
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 01.06.2017, 07:34 | Сообщение # 9077 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Ничего стыдного в задавании таких вопросов нет. Мы же не юристы и не обладаем сверхспособностями, чтобы понять чего всё-таки от нас хотит РА. Читать эту бумажную мутотень порой смерти подобно. Лучше спросить, чем вариться в собственном соку. Если закидали шишками, то уже знаете направление.
Цитата rt-keg ( ) 1. Чем отличаются "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в реестре аккредитованных лиц" (п. 3) от "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в заявленной области аккредитации" (п. 1)?
Я так думаю, что ничем. Это просто адрес того места, где Вы проводите испытания и исследования. Это скорее на случай, если вдруг поменяли место работы ИЛ.
Цитата rt-keg ( ) 2. В каком виде должно быть "Указание на необходимость вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица прохождения процедуры расширения..."?
Я правда подавали документы через ФГИС, и там я ставила галку, что необходимо ПК вместе с расширением. И в скане этого заявления написано так (дословно): Указание на необходимость вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица прохождения процедуры расширения области аккредитации и иных процедур, которые в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. No 412-ФЗ “Об аккредитации в национальной системе аккредитации” предусматривают проведение оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации <**>.
Поэтому, когда у нас случился форс-мажор, я примерно так и написала отдельным пунктом, при этом соблюдая новые требования приказа МЭР.
Цитата rt-keg ( ) 3. В каком виде записывается ОА по п. 6?
Подаваемое заявление через ФГИС было оформлено так: ОА* и всё (мол, ОА оформлено как Приложение). При этом программой было добавлено, на какие объекты аккредитовываемся (вода, воздух). Я и в бумажной форме примерно так рисовала.Добавлено (01.06.2017, 07:34)
---------------------------------------------
Цитата rt-keg ( ) 4. Если ОА надо "прилагать", то надо и оформлять как "Приложение к ...", а это уже не п. 6!!!
5. Что означает "единый" документ?
Единый с заявлением?
Единый для всех областей аккредитации по всем местам осуществления деятельности, но оформленный как "Приложение к..."?
6. Говорится о всех областях, утверждённых ранее, но где-то я читала, что итоговая (после ПК) область аккредитации должна содержать и ту часть, на которую идёт расширение.
Но в этом случае, расширяемая ОА не является "ранее утверждённой".
Или надо будет при экспертах в спешке собирать область аккредитации ОБЩУЮ?
Как нам пояснили, если Вы подаете на ПК с расширением ОА, то у Вас должно быть две ОА: 1. ОА, которая у Вас уже есть, 2. ОА, в которую включены методики, на которые Вы дополнительно хотите аккредитоваться, т.е. отдельным документом.
Но если, скажем так до сегодняшнего момента, у Вас были и сокращения и расширения ОА, то из этих кусочков собираете ЕДИНУЮ ОА. А общую ОА можно делать тогда, когда Вы уже прошли расширение (т.е. если есть уже приказ). Говорят, что у некоторых организаций бывают чуть ли по 10 ОА. И желательно, как нам сказали, если методики выходят взамен, то всё равно нужно подавать заявление на сокращение. Хотя другие эксперты говорили абсолютно противоположное.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Четверг, 01.06.2017, 08:19 | Сообщение # 9078 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) 1. Чем отличаются "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в реестре аккредитованных лиц" (п. 3) от "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в заявленной области аккредитации" (п. 1)?
Адрес осуществление деятельности - это адрес юридического лица, адрес осуществления деятельности в заявленной области аккредитации - адрес лаборатории. Эти два адреса могут не совпадать. у нас, например, именно так.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 01.06.2017, 08:42 | Сообщение # 9079 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Внимание!
Коллеги, дружеский совет - по возможности не отсылайте свои заявки через ФГИС. Мне пишут из разных уголков России - не все заявки, которые нашей стороне высвечиваются, как отправленные, "ТА" сторона тоже видит. Может сложиться ситуация, что Вы уверены, что заявка принята в РА, беспокоитесь в ожидании назначения экспертной группы, а "там" ни слухом, ни духом... А часики тикают, крайний срок подачи сокращается и Вы тоже - ни слухом, ни духом. Такие нестыковки больно ударяют по аккредитованным лицам, потому что ФГИС в таких случаях дает совет подать заявку заново (!). А у новой заявки дата подачи, естественно, будет уже не той, что Вы планировали, а как получится... А ст. 24 ФЗ-412 "как получится" не велит! Там крайний срок установлен, позже - нарушение и последствия нарушения!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 01.06.2017, 09:32 | Сообщение # 9080 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, дружеский совет - по возможности не отсылайте свои заявки через ФГИС. Мне пишут из разных уголков России - не все заявки, которые нашей стороне высвечиваются, как отправленные, "ТА" сторона тоже видит.
Директор Спасибо за предостережение! Но,ведь заявлению во ФГИС присваивается № ГУ? И значит заявление принято и услуга в работе? Или как-то по-другому? Мы просто прям на днях собираемся подавать через ФГИС,но вот теперь задумались...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Четверг, 01.06.2017, 10:15 | Сообщение # 9081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Мы просто прям на днях собираемся подавать через ФГИС,но вот теперь задумались...
Мы отсылали через ФГИС, 20.03 все загрузили, 21.03 ГУ присвоен номер. Единственное, что экспертная группа была назначена только 10.05, но это уже не ваша забота, главное что вы вовремя подались.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 01.06.2017, 10:29 | Сообщение # 9082 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Мы просто прям на днях собираемся подавать через ФГИС,но вот теперь задумались...
Подавайте, гораздо удобнее. ГУ присваивается на следующий день. И во избежании ситуации, описанной Т.И,, рекомендую через два-три дня дозвониться в приёмную и поинтересоваться на какой стадии ГУ. Я дозвонился через три дня - всё в порядке. Единственное - экспертную группу начали формировать лишь через месяц, но не думаю, что это связано с ФГИС.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 01.06.2017, 10:35 | Сообщение # 9083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) Мы отсылали через ФГИС, 20.03 все загрузили, 21.03 ГУ присвоен номер.
Спасибо за инфо. А не подскажите на ПК-1,который подразумевает только выездную,подаем только заявление+ОА,остальной пакет документов не отправляем в РА?
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 01.06.2017, 10:52 | Сообщение # 9084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) А не подскажите на ПК-1,который подразумевает только выездную,подаем только заявление+ОА,остальной пакет документов не отправляем в РА?
Если прочитать п. 136 и п. 138 Адм. регламента (ред. 22.02.2017), если ПК без расширения и изменения места, то можно обойтись одним заявлением.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Четверг, 01.06.2017, 10:58 |
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:05 | Сообщение # 9085 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) сли прочитать п. 136 и п. 138 Адм. регламента (ред. 22.02.2017), если ПК без расширения и изменения места, то можно обойтись одним заявлением.
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:10 | Сообщение # 9086 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Коллеги, Татьяна Ивановна, я по больному вопросу о возможности актуализации методик, выпущенных "взамен".
Как Вы думаете, как аргумент для возможности актуализации можно ли использовать информацию с Росаккредитации из раздела "вопрос-ответ"? "Необходимо ли при заполнении области аккредитации в регистрационных номерах нормативных документов указывать цифры года утверждения документа?".
В ответе звучат слова (привожу выдержки):
При заполнении полей областей аккредитации: образца 2 «Область аккредитации испытательной лаборатории (центра)»в столбце № 2 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений» допускается в регистрационных номерах международных, региональных, национальных стандартов, документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний), измерений не указывать цифры года утверждения (принятия) документа.
Обратите внимание, коллеги, звучат не только ГОСТы, но и иные документы, устанавливающие правила проведения испытаний.
А далее звучит: Соответствие выполняемых аккредитованными лицами работ по оценке соответствия требованиям указанных выше актуализированных документов устанавливается при подтверждении компетентности аккредитованных лиц в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».
Ведь это и есть пресловутая актуализация! Остается уточнить термин "редакция". Слова - "взамен" - это актуализированная редакция?
PS. Эксперты на учебе в ФАУ НИА говорили, что возможность не указывать год издания предусмотрена только для ГОСТов.
Даже не просто вопрос-ответ, а письмо Мигина по этому поводу, это еще более весомый аргументов для экспертов.
Сообщение отредактировал Ксения-Медитация - Четверг, 01.06.2017, 11:22 |
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:11 | Сообщение # 9087 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Подавайте, гораздо удобнее.
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
|
| |
| |
| ava | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:22 | Сообщение # 9088 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Мы тоже подали заявление 18 мая, зарегистрировали 19 го! Ждем назначения экспертной группы. Только подали на ПК5, а во ФГИС указано 65 дней до конца процедуры, смотрим сформированное заявление там все верно п.3 ст 24 пятилетнее ПК. Звонили во ФГИС они сказали обращайтесь непосредственно в РА, может у кого ниб была такая ситуация что делали?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:26 | Сообщение # 9089 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) ...можно ли использовать информацию с Росаккредитации из раздела "вопрос-ответ"?
В судах и при решении спорных вопросов за пределами ФСА это просто мнение, толкование, одно из множества возможных... Понимаете о чем я толкую? Разъяснения, какими бы они долгожданными и желаемыми не были, не могут подменить, расширить или изменить смысл написанного в НПА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| maxx | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:29 | Сообщение # 9090 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) может у кого ниб была такая ситуация
У меня такая же ситуация, прошел месяц, сменилось ответственное лицо и все, тишина. У меня то же стояло 65 дней а почему то не 90, но мне в принципе все равно когда они приедут.
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:45 | Сообщение # 9091 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Зависит от того, для какого уровня отношений будет применяться разъяснение с оф. сайта или письмо с разъяснением за подписью какого-то должностного лица ФСА.
В судах и при решении спорных вопросов за пределами ФСА это просто мнение, толкование, одно из множества возможных... Понимаете о чем я толкую? Разъяснения, какими бы они долгожданными и желаемыми не были, не могут подменить, расширить или изменить смысл написанного в НПА.
Да, Вы правы. Но, спасибо grigmarina - она выложила в сообщении № 9093 Письмо Мигина по этому вопросу. Письмо Мигина - слово в слово повторяет написанное в рубрике вопрос-ответ. А письмо Мигина - это уже ответ зам руководителя ФСА. Это уже серьезно.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:56 | Сообщение # 9092 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Только подали на ПК5, а во ФГИС указано 65 дней до конца процедуры, смотрим сформированное заявление там все верно п.3 ст 24 пятилетнее ПК. Звонили во ФГИС они сказали обращайтесь непосредственно в РА, может у кого ниб была такая ситуация что делали?
Не беспокойтесь, когда ответственный рассмотрит Ваше заявление, во ФГИС всё поменяется: и статус, и срок. Но будет это скорее всего не ранее чем через месяц (похоже там вообще запарка с кадрами). У меня было 65 дней до конца, прошло 20 дней - изменился статус и осталось 75 дней (в сумме 95 получается). Не забывайте раз в неделю дозваниваться до ответственного через приёмную - интересоваться ходом ГУ (мне кажется, помогает ускорить срок рассмотрения заявления).
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 01.06.2017, 12:41 | Сообщение # 9093 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Мы тоже подали заявление 18 мая, зарегистрировали 19 го! Ждем назначения экспертной группы. Только подали на ПК5
А вам надо было ОА актуализировать? Если да, что писали в шапке?
|
| |
| |
| maxx | Дата: Четверг, 01.06.2017, 13:15 | Сообщение # 9094 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Не забывайте раз в неделю дозваниваться до ответственного через приёмную - интересоваться ходом ГУ |
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 01.06.2017, 13:51 | Сообщение # 9095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата maxx ( ) Я звоню на номер +74955392670-общий номер, прошу соединить с ответственным по ГУ, говорят что они в управлении аккредитации и никак позвонить им нельзя, советуют обращаться через электронную приёмную. Как так нельзя дозвониться до ответственных? У меня две ГУ, ответственные Дронник и Кураков, может кто то знает как к ним дозвониться?
Здесь на форуме давали номер 7 (495) 539 26 86. Попробуйте по нему позвонить.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 01.06.2017, 14:06 | Сообщение # 9096 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Здесь на форуме давали номер 7 (495) 539 26 86. Попробуйте по нему позвонить.
Всё верно, на сайте РА именно на этот номер рекомендуется звонить, чтобы узнать статус ГУ. Отвечает приятная девушка. На просьбу соединить с ответственным - соединяет без проблем.Добавлено (01.06.2017, 14:06)
---------------------------------------------
Цитата KomarovaAgro64 ( ) А вам надо было ОА актуализировать? Если да, что писали в шапке?
Такой процедуры Росаккредитацией не предусмотрено - только объединение всех существующих областей в одну.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Четверг, 01.06.2017, 14:18 | Сообщение # 9097 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| К сообщению № 9102 sov0981
Цитата 1. Чем отличаются "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в реестре аккредитованных лиц" (п. 3) от "адрес (адреса) места (мест) осуществления деятельности в заявленной области аккредитации" (п. 1)?
Цитата Адрес осуществление деятельности - это адрес юридического лица, адрес осуществления деятельности в заявленной области аккредитации - адрес лаборатории. Эти два адреса могут не совпадать. у нас, например, именно так.
Вопрос был в другом. Нюансы выделены.
Сообщение отредактировал rt-keg - Четверг, 01.06.2017, 16:21 |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Четверг, 01.06.2017, 15:15 | Сообщение # 9098 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) что писали в шапке?
на обучении пояснили, что когда к заявлению прикладываем - то пишем приложение к зявлению номер... а потом когда комиссия уже будет на месте и все проверит/одобрит - переписываем шапку "приложение к аттестату номер.." и они ее увозят с собой в РА, потом утвержденный вариант РА присылает по почте. А вот при сокращении всегда в шапке будет приложение к заявлению номер..
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 01.06.2017, 15:49 | Сообщение # 9099 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) когда к заявлению прикладываем - то пишем приложение к зявлению номер...
Значит правильно: Приложение к заявлению о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица №
Спасибо!
|
| |
| |
| ava | Дата: Четверг, 01.06.2017, 16:13 | Сообщение # 9100 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) А вам надо было ОА актуализировать? Если да, что писали в шапке?
В личном кабинете ФГИС предусмотрено вложение документов - Вкладка "Область аккредитации и др. документы" Поэтому мы приложили актуализированную обл. аккредитации с учетом ранее сокращенной ОА. В шапке писали "Приложение
к заявлению о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица № РОСС RU.......... от « » 20 г. Но дату мы оставили пустой, не заполняли. Не знаю верно или нет, тоже долго думали что писать или дату приказа об аккредитации и дату подачи заявления... Но ответственный ещё не рассмотрел наши документы....
Цитата kaccil ( ) Не беспокойтесь, когда ответственный рассмотрит Ваше заявление, во ФГИС всё поменяется: и статус, и срок. Но будет это скорее всего не ранее чем через месяц (похоже там вообще запарка с кадрами). У меня было 65 дней до конца, прошло 20 дней - изменился статус и осталось 75 дней (в сумме 95 получается). Не забывайте раз в неделю дозваниваться до ответственного через приёмную - интересоваться ходом ГУ (мне кажется, помогает ускорить срок рассмотрения заявления).
Спасибо большое, будем надеяться на лучшее!
|
| |
| |
|
