|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| mtn_tania | Дата: Среда, 07.06.2017, 14:01 | Сообщение # 9201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) стажерам дают какие либо задания, спрашивают о чем ни будь?
У меня был 1 стажер, требования такие же как и к остальным.
знание методик, документов СМК.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 07.06.2017, 14:04 | Сообщение # 9202 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| к нашему стажеру (ей еще 4 месяца стажорить) внимания было даже больше, чем к остальным....
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 07.06.2017, 14:08 | Сообщение # 9203 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Спасибо!
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Среда, 07.06.2017, 14:50 | Сообщение # 9204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Коллеги, добрый день!
У нас в штате ИЛ есть 1 стажер, подскажите при проведении ПК на выездной оценке стажерам дают какие либо задания, спрашивают о чем ни будь?
Цитата gargn ( ) Коллеги, добрый день!
У нас в штате ИЛ есть 1 стажер, подскажите при проведении ПК на выездной оценке стажерам дают какие либо задания, спрашивают о чем ни будь?
У нас тоже в штате один стажер, комиссия потребовала предоставить процедуру привлечения стажеров, показать распоряжение о прикреплении к стажеру сотрудника отвечающего критериям, на этом вопрос по стажеру был закрыт
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 07.06.2017, 15:07 | Сообщение # 9205 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) У нас тоже в штате один стажер, комиссия потребовала предоставить процедуру привлечения стажеров, показать распоряжение о прикреплении к стажеру сотрудника отвечающего критериям, на этом вопрос по стажеру был закрыт
Это Вы легким испугом отделались, тут коллеги пишут, что не менее пристрастно эксперты относятся к стажерам. Я просто переживаю, девочка учится только, спросят чего, еще не так что скажет... и все ... какое ни будь не соответствие по персоналу влепят..
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 07.06.2017, 15:18 | Сообщение # 9206 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| tanchik0bur, : "Причина - отсутствие печати в заявлении. Меня подобная причина поставила в легкий ступор. Заявление оформляем на фирменном бланке, где печать не предусмотрена в принципе."
Федеральный закон от 06.04.2015 № 82-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части отмены обязательности печати хозяйственных обществ», которым определено, что использование (наличие) печати является правом, а не обязанностью ЮЛ, и это должно быть прописано в уставе.
Как быть тем ИЛ, у которых печати нет в принципе?
|
| |
| |
| Sheron | Дата: Среда, 07.06.2017, 15:24 | Сообщение # 9207 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги, подскажите: планируем подаваться на расширение, согласно новым требованиям мы должны действующую ОА оформить по новой форме, верно? Так вот, возникает вопрос с НД, которые были введены «взамен» и были опубликованы письма, что можно использовать перечисленные в них НД взамен утративших силу, а так же как быть с НД которые утратили силу и в перечне разъяснений от РА их нет? Сокращать ОА, или достаточно будет просто исключить все утратившие силу НД? И включать ли в ОА оформленную по новой форме все дополнения по расширению?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 07.06.2017, 15:56 | Сообщение # 9208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Sheron ( )
планируем подаваться на расширение, согласно новым требованиям мы должны действующую ОА оформить по новой форме, верно? Так вот, возникает вопрос с НД, которые были введены «взамен» и были опубликованы письма, что можно использовать перечисленные в них НД взамен утративших силу, а так же как быть с НД которые утратили силу и в перечне разъяснений от РА их нет? Сокращать ОА, или достаточно будет просто исключить все утратившие силу НД? И включать ли в ОА оформленную по новой форме все дополнения по расширению?
Если Вы собираетесь расширять ОА, то как следует из разъяснений РА Вы должны оформить две ОА по новой форме (без 8-го столбца):
1) переоформленную действующую ОА, составленную из основной ОА и "огрызков" (если они у Вас есть) расширенных/сокращенных ОА; также я бы заодно выкинул из нее все отмененные НД, и вставил бы новые НД, введенные взамен, в соответствии с письмами Росстандарта;
2) собственно расширенную ОА, в которую можно добавить вновь введенные НД, которых нет в разъяснениях Росстандарта и РА.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 07.06.2017, 17:02 | Сообщение # 9209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 9199: "Коллеги,кто-нибудь составляет план действий к предупреждающим действиям,как прописано в п.4.12 ГОСТ 17025 Если требуется предупреждающее действие, то необходимо разработать, внедрить и реализовать план действий, чтобы снизить вероятность повтора подобных несоответствий и использовать возможность проведения улучшений? Поделитесь пожалуйста как составляете,прописываете потенциальное несоответствие и к нему ПД? Что-то каша в голове..."
Почитайте-ка стр 424-425-... форума. Ранее достаточно подробно обсуждалась эта тема. Коллеги делились своими наработками.
Кроме требования ГОСТ 17025 п. 4.12, есть еще требования Критериев - п. 23.18 а); б); в), по которым также необходимо описывать правила планирования предупреждающих мероприятий, описания их результатов. У Вас должна быть процедура по несоответствиям-корректирующим-предупреждающим действиям (кажется, одна из шести обязательных документированных процедур, если не ошибаюсь), в которой Вы и должны описать свои действия в случае выявления несоответствий (по несоответствиям, корректирующим обсуждение велось еще раньше - где-то на стр 220-245 форума). Писать по предупреждающим План как таковой (как мы обычно планируем свою деятельность в начале года) нет смысла. Ведь его надо составлять вслед за проведенными корректирующими по выявленным несоответствиям. Здесь все будет зависеть от характера несоответсвия. Где-то можно обойтись в качестве предупреждающего действия, например, при закупке реактивов, внесением в договор с постащиком пункта о минимально допустимом сроке годности реактивов, а где-то действительно понадобится план (например, при выявленном несоответсвии - нарушение условий транспортирования и хранения отобранных проб- приобретение дополнительных термоконтейнеров, хладоэлементов, построение рациональных маршрутов отбора, повторный отбор и проч).
Полезной будет приведенная в МР 18.1.04-2005 (С.-Петербург)- "Система контроля качества результатов анализа проб объектов окружающей среды" Примерная схема предупреждающих действий и корректирующих мероприятий (как и весь документ, о чем также говорилось ранее на форуме). Даже для тех ИЛ, которые не занимаются исследованием проб объектов окружающей среды.
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Среда, 07.06.2017, 18:10 | Сообщение # 9210 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Просто что-то выбросить из расширяемой области действительно нельзя. Придется расширяться, а потом сокращаться. Ну а ошибка - она ошибка и есть. Надо или исправлять или эту позицию не расширят, боюсь, что с запретом ее расширять два года.
расшириться мы в принципе согласны, у нас есть все для подтверждения, пусть бы метод и был в области. Но ошибку надо выбрасывать все равно, исправлять нам не разрешают, в этом и беда
Цитата Еленарук ( ) То, что Вам сказали, выходит за рамки логики, такой процедуры просто быть не может.
Я-то с Вами согласна  но эксперт сказала просмотреть формы и подготовить
Цитата nbandura ( ) Ваш эксперт очень не прав! Не логично сокращать то, что еще не утверждено! Тем более, то, что Вы подавали в феврале по старой форме уже не годится, уже надо все переделывать по новой форме. Вот и подготовьте к выездной ОА по новой форме с исправленными ошибками и попытайтесь убедить экспертов в своей правоте силой логики. Ведь правда и логика на Вашей стороне! Я уже неоднократно писал на этом форуме: - заявляемую ОА можно и нужно корректировать вплоть до того момента, когда эксперты заберут ее с собой в РА по окончании выездной проверки! Так было у нас при прохождении процедуры аккредитации (не знаю, может нам повезло с экспертами больше, чем Вам?)
Я наивно надеялась, что к эксперту вообще никакие наши документы не попадут от РА, как раньше бывало. Но нет, заявление и наша приложенная область на расширение ей "упали" в личный кабинет. Посему сказано, что РА принято наше заявление в таком виде и никаких правок быть не может, только через сокращение. Вот и ломаю голову как это сокращение оформить. Пока написала что это приложение к заявление на расширение ОА, а где область, написала "сокращаемая". Буду ждать что скажет на это эксперт. А саму расширяемую оформили по новой форме тоже, конечно.
Где бы набраться сил и терпения на следующую неделю 
Спасибо всем!Добавлено (07.06.2017, 18:10)
---------------------------------------------
Цитата strigenokm ( ) Здравствуйте, не могу промолчать. Только что прошли ВЭ, абсолютно та же ситуация, в январе старую ОА подали, решили посокращать. Итог: сделали по новой форме, убрали то, что оказалось не нужным, писали заявление на Эксперта! прошу, мол, убрать из области аккредитации следующее. и по пунктам. Они нашу нову ОА забрали с собой. Вроде никаких проблем.
Т.е. оформили заявлением на имя эксперта? Очень дельный совет, и правда выход! Спасибо огромное!!!
Цитата marina295 ( ) Обратите внимание, в образце заявления по Приказу 288 есть буковки "м.п. (если имеется)" - это означает что печать нужна, не зависимо от того на бланке заявление или нет
теперь-то конечно будем ставить где надо и не надо, но это в образцах было всегда и РА принимала без печати (проверила все поданные заявления), в нашем бланке именно м.п. (место печати) как раз нет. Но впредь будем ставить.
Цитата misko89 ( ) Кто так из экспертов не делает, того ждет согласительная комиссия и вынесение решения о несоответствии. Тоже со слов представителя РА.
Теперь ясно откуда "ноги растут", спасибо за разъяснения!
|
| |
| |
| olga_rudak | Дата: Среда, 07.06.2017, 20:30 | Сообщение # 9211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый вечер. Я прочитала почти весь форум по актуализации АО, но , к сожалению, осталась не ясность.
Правильно ли я поняла по составлению новой формы АО:
1. если только ГОСТы/Методики были "заменены" - вписывать "замененные" и отправлять с заявлением в РА
2. если есть ГОСТы/Методики "отмененные" - делать сокращение АО
3. если есть ГОСТы/Методики "отмененные", но на их место выпустили "новые" - делать сокращение АО по отмененным и потом расширение АО.
Помогите внести ясность!!!
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 08.06.2017, 06:38 | Сообщение # 9212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата mnw09 ( ) Добрый день! Скажите пожалуйста кто - нибудь загружал по новым модулям информацию о персонале? повышение квалификации куда писать!? в дополнительное?
п. 10.5.5. РИ для ИЛ. Для того чтобы добавить новую запись об образовании работника, необходимо в карточке работника перейти во вкладку «Образование» и нажать кнопку «Добавить». Откроется окно добавления записи об образовании работника, в котором необходимо внести информацию. После внесения сведений необходимо нажать кнопку «Сохранить». Добавленной записи будет автоматически присвоен статус «Добавлена».
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 08.06.2017, 10:16 | Сообщение # 9213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто в курсе по методике на Ионы аммония 14.1:2.1-95 (издание 2004г). Есть информация, что она переиздана в мае 2017 года. Может быть кто-то знает с какой даты действует новая версия. Спасибо.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 08.06.2017, 10:45 | Сообщение # 9214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Есть информация, что она переиздана в мае 2017 года.
Тоже на ФЦАО нашёл. На сайте нашего поставщика ПНД Ф вот такая информация: "Новые издания методик подлежат распространению с 01 сентября 2017 года!"
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Четверг, 08.06.2017, 10:53 | Сообщение # 9215 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Может быть кто-то знает с какой даты действует новая версия.
Полезла только что на сайт ФЦАО, в перечень аттестованных методик - он до сих пор не действует. Висят только адреса разработчиков.
Мы пользуемся ПНД Ф 14.1:2:4.262-10. Методика та же, но если бы не знали ПНД Ф 14.1:2.1-92 (2004), то возникли бы трудности с внедрением.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 08.06.2017, 13:21 | Сообщение # 9216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто в курсе по методике на Ионы аммония 14.1:2.1-95 (издание 2004г). Есть информация, что она переиздана в мае 2017 года. Может быть кто-то знает с какой даты действует новая версия.
Была вот такая рассылка:
Информируем Вас о переаттестации ПНД Ф 14.1:2.1-95 (издание 2004 г.) «Методика выполнения измерений массовой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах фотометрическим методом с реактивом Несслера» и ПНД Ф 14.1:2.2-95 (издание 2004 г.) «Методика выполнения измерений массовой концентрации железа в природных и сточных водах фотометрическим методом с о-фенантролином».
Методики переаттестованы на основании пожеланий и предложений пользователей, а также изменений, внесенных в законодательные акты РФ в сфере природопользования, также уточнены способы пробоподготовки и построения градуировочных характеристик, сроки хранения и процедуры приготовления растворов, расширен диапазон методик.
Метод выполнения измерений остался неизменным.
Документ вводится в действие с 01 сентября 2017 года.
Информация по методикам будет размещена на странице сайта ФЦАО http://www.fcao.ru/metodiki-kkha.html в разделе «В настоящее время переизданы следующие методики измерений».
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 08.06.2017, 13:32 | Сообщение # 9217 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| По итогам РГ 07 июня.
1. Датой регистрации заявления на ПК считается дата подачи заявления во ФГИС через ЛК. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО - видела это служба РА или нет. Сергей Владимирович сказал, что "догонять" упущенные сроки будут за счет внутренних резервов, заявитель не виноват, что система ФГИС не сработала.
2. Заявку на ГУ по сокращению ОА подать через ЛК ФГИС пока не удастся (приблизительно до октября-ноября тек. года), пока только на бумажном носителе.
3. В протоколах измерений в рамках СОУТ "вывод" останется...
4. В качестве проекта подготовленный для РА документа на обсуждении. Интерес к нему большой. Работу надо продолжать, коллеги.
5. Прошу мне на ящик bos..110@mail.ru накидать про ФГИС РА - ЧТО НЕ ТАК И КАК НАДО. Это не для очередной критики чьей-то работы, а для пользы дела. В РА хотят и работают над улучшением работы системы. А чтобы работа над этим была эффективнее, нас просят собрать "недовольство" и предложения от пользователей.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 08.06.2017, 14:10 | Сообщение # 9218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Документ вводится в действие с 01 сентября 2017 года.
Спасибо, коллеги!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 08.06.2017, 19:42 | Сообщение # 9219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата misko89 ( ) Семисорова рассказывала, что теперь нельзя просто так взять и выкинуть из заявленной области ненужные методы или методы на которые вы не подтвердили при выездной экспертизе. Нужно оформлять сокращение области. Зачем- она не объясняла да и как толком это делать тоже не сказала. Одна фраза- делайте и все т.к. теперь это требуется по приказу от 23 мая 2014 г. N 284
Спасибо за ценную информацию.
Как я понимаю, теперь все действия с ОА, в том числе и поданные заявлением о расширении, идут в одном ряду с имеющимися методиками в ОА.
Эксперт может принять решение, что методика не подтверждена и подать рекомендации о сокращении.
Главное - это решение не должно привести к остановке аккредитации во всей ОА, а только в той части, где найдено несоответствие.
В смысле - найдено несоответствие - АЛ имеет возможность провести сокращение - срок такой процедуры сокращения должен быть минимальным, чтобы успеть от момента отъезда комиссии до момента рассмотрения акта уже самой РА. (По срокам сейчас не могу разобрать ситуацию - у меня запарка)
Тогда и никаких санкций не требуется, АЛ все сделало в период прохождения ПК. Если АЛ не провела такое сокращение в период прохождения процедуры ПК или комиссия приехала слишком поздно, то все равно у АЛ будет возможность, пусть через приостановку в этой несоответствующей ОА, провести сокращение, выслать отчет о корректирующих в ОА и получить зеленый.
Тут проблема, что запись о приостановке навечно сохраняется в реестре у АЛ. У потенциальных заказчиков могут быть вопросы.
Хорошо бы для тех АЛ, которые успеют сократиться в период прохождения ПК, такой записи бы не было в реестре.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 09.06.2017, 04:56 | Сообщение # 9220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 5. Прошу мне на ящик bos..110@mail.ru накидать про ФГИС РА - ЧТО НЕ ТАК И КАК НАДО. Это не для очередной критики чьей-то работы, а для пользы дела. В РА хотят и работают над улучшением работы системы. А чтобы работа над этим была эффективнее, нас просят собрать "недовольство" и предложения от пользователей.
Уточните почту, пожалуйста. Надеюсь, что отправила письмо по нужному адресу.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 09.06.2017, 05:20 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 09.06.2017, 07:19 | Сообщение # 9221 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| boss.110@mail.ru
Пока получила два письма с рекомендациями и замечаниями по ФГИС.
Коллеги, активнее прошу! Сейчас самое время сказать о том, что наболело, спросить, что непонятно в интерфейсе или плохо работает, или работает, по Вашему мнению, не так, потому что именно сейчас идет процесс доработки системы и Ваши замечания/предложения, как та ложка с обеду - именно сейчас очень вовремя. Мне обещали прямую связь с работником, ответственным за это направление, в ФСА. То есть это редкий случай, когда "утром в газете, вечером в куплете" 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mnw09 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 07:31 | Сообщение # 9222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) п. 10.5.5. РИ для ИЛ. Для того чтобы добавить новую запись об образовании работника, необходимо в карточке работника перейти во вкладку «Образование» и нажать кнопку «Добавить». Откроется окно добавления записи об образовании работника, в котором необходимо внести информацию. После внесения сведений необходимо нажать кнопку «Сохранить». Добавленной записи будет автоматически присвоен статус «Добавлена».
Спасибо!
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 09.06.2017, 09:49 | Сообщение # 9223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Поделитесь информацией, пожалуйста. Что Вы пишите в записях, которые бы подтверждали бы соответствие выполненной работы установленным требованиям привлекаемыми лабораторией ЮЛ и ИП? Просто что-то пишите или производите регистрацию полученных протоколов или просто подшиваете их протоколы в папку?
Я не понимаю, что конкретно нужно согласно этому п. Критериев аккредитации
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 09.06.2017, 11:08 | Сообщение # 9224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите. У нас в области есть дистиллированная вода, все показатели. Если мы ее для себя проверяем, нужна ли она в области? Может ее сократить?
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 12:47 | Сообщение # 9225 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите. У нас в области есть дистиллированная вода, все показатели. Если мы ее для себя проверяем, нужна ли она в области? Может ее сократить?
Добрый день! Показатели дист.воды по ГОСТ 6709 для нас один раз в год определяет санитарно-гигиеническая лаборатория по договору. Для себя мы делаем ежедневную проверку pH и Электропроводность. Результаты фиксируем в журнале.
|
| |
| |
| snshuyukova | Дата: Пятница, 09.06.2017, 12:55 | Сообщение # 9226 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Через неделю ПК-2. Нужна ваша помощь. Где-то на форуме обсуждался вопрос о декретниках. Но я не нашла
Подскажите , пожалуйста, может ли этот слтрудник подписывать протоколы и выполнять анализыв ОА после выхода из ДО? И , вообще , как происходит у вас допуск к работам в ОА сотрудника отсутствующего на работе долгое время (более 4-х месяцев)?
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 09.06.2017, 13:21 | Сообщение # 9227 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, может еще кто про дистиллированную воду ответит? Нужна ли она в ОА, если для себя проводим анализ?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 13:42 | Сообщение # 9228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Online
| Цитата Wonderfullife ( ) Если мы ее для себя проверяем,
Каждый раз нас эксперты спрашивали, есть ли в области аккредитации, имеете ли вы право ее проверять? Поэтому 2 года назад мы включили ее в область аккредитации, и , в принципе, теперь делаем ее еще для тех лабораторий, у которых нет возможностей (медики, например, СОУТ), уже под аттестатом.
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 13:45 | Сообщение # 9229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата snshuyukova ( ) как происходит у вас допуск к работам в ОА сотрудника отсутствующего на работе долгое время (более 4-х месяцев)?
У нас (по другим требованиям-не РА) допуск к работе после перерыва 12 мес. осуществляется так: стажировка (приказ ген.дир.) длительность определяется , "чтоб было достаточно времени на изучение...." от 3 до 14 р. дней; проверка знаний (комиссия); допуск к самостоятельной работе (приказ ген.дир.).
Насколько помню в критериях про это не упоминается (оформление после перерывов). Схема, что я описала должна сработать. Но обязательно в РК такое написать и все приказами оформить.
У меня ПК-2 только закончился. Приказ на человека в отпуске обязателен. Все остальные на работе должны быть
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 09.06.2017, 13:53 | Сообщение # 9230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, еще вопросик. Если я документы на подтверждение и расширение буду подавать через ФГИС, надо ли мне почтовым отправлением все документы отправить в Росаккредитацию, чтоб уж наверняка?
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 13:54 | Сообщение # 9231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| По результатам ПК-2.
РА ввела новшество: деловая игра.
Смыл: все сотрудники (все д.б. на работе при комиссии) проводят какое-то измерение из области (все разные). Потом каждый оформляет "Дело". Пишет все , что делал, копии всех журналов где чего-то отмечает или подписывается. И выдает Протокол.
Проверяется работа СМК.
Не сложно, просто непонятно. Эксперт вынужден был разъяснять в какой бумажке что писать. Времени много занимает. Знали бы заранее об этой игре - подготовились бы.
|
| |
| |
| maxx | Дата: Пятница, 09.06.2017, 15:03 | Сообщение # 9232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата umv68 ( ) РА ввела новшество: деловая игра.
Это вобще где то прописано что так должно быть, это законно? или это хотелки эксперта? насколько я помню ни в одном приказе такого нет.
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 15:15 | Сообщение # 9233 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Нам назначили экспертов, руководитель группы Айбатова Елена Анатольевна. Подскажите, у кого нибудь был этот эксперт? На что делает акценты? У нас лаборатория с выездными испытаниями, своеобразная. Можно в личку. Спасибо.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 09.06.2017, 15:49 | Сообщение # 9234 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата maxx ( ) Это вобще где то прописано что так должно быть, это законно?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 09.06.2017, 15:50 | Сообщение # 9235 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| [bgcolor=yellow]Сегодня, 9 июня, отмечается Международный день аккредитации, установленный Международной организацией по аккредитации лабораторий (ИЛАК) и Международным форумом по аккредитации (ИАФ) как ежегодный профессиональный праздник.[/bgcolor]
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 16:00 | Сообщение # 9236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата maxx ( ) или это хотелки эксперта?
Цитата Директор ( ) Законно, если входит в состав утвержденной Программы выездной части проверки
Может и хотелки, но вряд ли. Очень толковый эксперт был, ни шагу в сторону от приказа. А в Приказе написано "...проверка знаний...требований РК, проверка знаний.. на методы испытаний...., проверка навыков работы...". В каком формате проверки не написано, а Деловая игра все закрывает
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 16:18 | Сообщение # 9237 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Коллеги, может еще кто про дистиллированную воду ответит? Нужна ли она в ОА, если для себя проводим анализ
Не нужна в ОА. Но проверять необходимо по показателям: рН и электропроводность каждую партию. Остальные показатели 1 раз в год.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Пятница, 09.06.2017, 16:32 | Сообщение # 9238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Цитата umv68 ( ) РА ввела новшество: деловая игра.
Это, увы, уже не новшество...
Цитата umv68 ( ) Смыл: все сотрудники (все д.б. на работе при комиссии) проводят какое-то измерение из области (все разные).
Эти измерения - контрольки или все сами себе навели назначенную концентрацию, отработали и показали эксперту цифры на приборе или бюретке?
Цитата umv68 ( ) Потом каждый оформляет "Дело". Пишет все , что делал, копии всех журналов где чего-то отмечает или подписывается. И выдает Протокол.
Что это за "Дело" такое? А разве все имеют право выдавать протокол?
Цитата umv68 ( ) Проверяется работа СМК.
Т.е. за спиной эксперт не стоял? Т.е. ход анализа его не волновал, лишь бы бумаги были правильно оформлены?
Цитата umv68 ( ) Не сложно, просто непонятно. Эксперт вынужден был разъяснять в какой бумажке что писать. Времени много занимает. Знали бы заранее об этой игре - подготовились бы.
Когда несложно - тогда понятно.
В чём смысл проверки СМК, если эксперт "вынужден был разъяснять в какой бумажке что писать"?
А как можно подготовиться заранее?
Может быть поделитесь более подробной информацией, что это было такое. Думаю, многим будет интересно.
Если удобнее будет общение через почту - мой адрес у Вас в личке
Спасибо за информацию!
Сообщение отредактировал rt-keg - Пятница, 09.06.2017, 16:46 |
| |
| |
| natura65Y | Дата: Пятница, 09.06.2017, 17:55 | Сообщение # 9239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Wonderfullife, Мы тоже подали документы через ФГИС, потом звонили в РА, нам сказали не надо бумажный носитель предоставлять. Теперь смотрите когда Вам присвоят ГУ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 09.06.2017, 22:35 | Сообщение # 9240 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата МУ 1637-80 на аммиак, не действует. То есть она автоматически вырезается из Области?
В том-то и дело, что автоматически ничего у аккредитованных лиц в РА не происходит! Даже если при переходе с одной (отмененной) методики к другой не меняется не только метод, но и не требуется приобретение дополнительного оборудования, получение новой квалификации сотрудников, - все равно с тупостью дятла: старое, прекратившее действие подаем через заявку на сокращение, а более современное, пришедшее на смену через платное расширение области аккредитации вводим.
Кто это придумал, присоветовал аккредитующему органу?! В глаза бы посмотреть тому "умнику", подсуетившемуся своевременно и точно, тем самым бесцеремонно отжавшему увеличение объёма платных работ для "своего" класса аккредитованных лиц под флагом сохранения уровня контроля...
Аккредитованные и уже подтвердившие свою компетентность ИЛ, не могут просто внедрить и ввести новый документ в работу, уведомив об этом аккредитующий орган через ЛК!!! Как так? Либо, при соблюдении критериев и принципов аккредитации, аккредитующий орган признает нас компетентными на совершение действий в рамках заявленных методов, либо мы на каждый чих зовем платных контролеров, принижая сам смысл понятия компетентность. Стоит вдуматься, что значит - признанные компетентными, в сложившихся реалиях? Мы компетентны на что? Только на подачу заявок на сокращение/расширение, чтобы контролеры подтвердили, что мы смогли выполнить элементарные действия по внедрению в работу нового документа взамен старого?
Работник ФСА спросил однажды - а как это было ДО создания единой национальной, почему тогда не возникало таких сложностей? А потому и не возникало - если документ "умирал", мы знали что старым пользоваться нельзя, он отменен, поэтому внутренними документами ИЛ выводили старое и вводили новое. А проверяющие, приезжавшие на ИК, наказывали за непроведенную в межпроверочном периоде актуализацию: за то что аккредитованная ИЛ писала в протоколах (а значит и работала по нему) отмененный документ! Обновление (актуализация) НПА была обязательным условием компетентности, которое проводилось на уровне ИЛ по мере необходимости, постоянно в течении межпроверочного интервала, и обязательно проверялось на ИК.
Почему в РА не так?
Разве актуализацию теперь заменило наличие договора на обновление нормативной базы на наших компах? Эксперты так считать могут, а нам работать надо, поэтому для нас актуализация - своевременная замена старой нормативки на новую.
Ну и что, что поменяли местами столбики в области аккредитации, выведя на первое место методы, а не объекты исследований? Подтвержденная компетентность "от перемены мест слагаемых" не может понижать своей значимости. Зачем же нас до уровня дикарей из племени "Тумба-юмба" принижать?
Надо просто принять волевое решение: аккредитованные и подтвердившие хоть раз свою компетентность ИЛ ОБЯЗАНЫ актуализировать свои области аккредитации, сообщая об этом в РА чрез ЛК в течение 10 рабочих дней. Информация об актуализации, поступившая во ФГИС РА через ЛК в межпроверочный период, автоматически становится составной частью Программы выездной части очередного подтверждения компетентности.
С примечанием. ФСА вправе использовать информацию об актуализации, поступившую во ФГИС РА через ЛК, для проведения государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в рамках риск-ориентированного метода.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.06.2017, 00:02 | Сообщение # 9241 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, обращаю Ваше внимание: если Вы через ФГИС отправляете подписанный документ, а потом его отзываете, это автоматом переводит Вашу организацию в повышенную группу риска. Логика РА такова - подписывая документ, организация совершает юридически значимое действие, поэтому отзыв подписанного документа - сигнал к повышенному вниманию в отношении такой организации со стороны аккредитующего органа.
Не торопитесь, еще и еще раз подумайте, прежде чем подписать и отправить. Отзывы не останутся "безнаказанными", имейте это ввиду, коллеги. Будьте внимательны.
С уважением
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.06.2017, 09:06 | Сообщение # 9242 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Из информации, представленной в конце апреля на коллегии Росаккредитации, посвященной итогам деятельности Федеральной службы по аккредитации за 2016 г. и задачам на 2017 г. и среднесрочную перспективу.
Задачи модернизации ФГИС:
●● реализация нового подхода к формированию областей аккредитации аккредитованных лиц на основе общероссийских и международных классификаторов, формализованных перечней;
●● миграция функциональности и данных ФГИС на новую платформу с учетом требований к импортозамещению;
●● модернизации действующих подсистем;
●● создания аналитического хранилища данных, аналитической отчетности;
●● миграция вычислительных мощностей Росаккредитации в облачную инфраструктуру.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.06.2017, 09:34 | Сообщение # 9243 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Там же о совершенствовании инструментов контроля за деятельностью аккредитованных лиц
Согласно переходным положениям Федерального закона № 412-ФЗ7 все аккредитованные лица (около 11 тыс. организаций) должны были в течение двух лет подтвердить соответствие новым требованиям. В 2015–2016 гг. из более 10500 аккредитованных лиц, подавших заявки, прошли все необходимые процедуры подтверждения компетентности (ПК) около 10000. При этом в связи с непрохождением ПК на 16 % был сокращен Реестр аккредитованных лиц.
С 2014 г. в Федеральной службе по аккредитации внедряется риск-ориентированная система оценки вероятности несоответствия аккредитованных лиц. Это
предусмотрено ст. 8.1 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля (Федеральный закон № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» от 26.12.2008 г. (ред. от 01.05.2017 г.)
Обратим внимание на то, какие характеристики принимаются во внимание при внедрении риск-ориентированной системы оценки вероятности несоответствия аккредитованных лиц законодательству РФ в области аккредитации:
●● значительное превышение аккредитованным лицом среднего показателя количества выданных сертификатов соответствия;
●● использование для целей подтверждения соответствия результатов исследований испытательных лабораторий, действие аккредитации которых в 2015 г. было прекращено по результатам и в ходе мероприятий по государственному контролю;
●● сверхактивная выдача лабораторией протоколов испытаний для целей подтверждения соответствия;
●● наличие устойчивых производственных связей с органами по сертификации, действие аккредитации которых в 2015 г. было прекращено по результатам и в ходе мероприятий по государственному контролю.
В отношении 41 организации уже были проведены проверочные мероприятия, по результатам которых были выявлены несоответствия требованиям законодательства в области аккредитации. Семь из 57 аккредитованных лиц, имеющих высокий риск несоответствия требованиям законодательства РФ, прекратили деятельность до инициирования проверочного мероприятия.
В 86 % случаев результаты проведенных проверок подтвердили нарушения, что свидетельствует о корректности выбранных подходов к критериям отнесения аккредитованных лиц к «группе риска» — потенциально недобросовестным участникам рынка.
Потворство может повлечь за собой угрозу причинения вреда животным, растениям, здоровью и жизни граждан, окружающей среде, угрозу безопасности государства, а также возникновению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Как отметил в своем докладе на коллегии заместитель руководителя Росаккредитации Сергей Мигин, наиболее часто встречаются такие нарушения, как:
●● отсутствие аккредитованного лица по месту осуществления деятельности, что критически важно, поскольку позволяет допускать грубейшие нарушения законодательства, включая выпуск протоколов без реального проведения испытаний (исследований) и необоснованную выдачу сертификатов соответствия;
●● нарушение требований технических регламентов и правил выполнения работ по оценке соответствия;
●● осуществление подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов вне области аккредитации;
●● несоответствие требованиям, предъявляемым к работникам органа по сертификации и испытательной лаборатории;
●● предоставление недостоверных сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, в том числе внесение сведений в Единый реестр сертификатов со-
ответствия.
●● отсутствие у испытательных лабораторий (центров) испытательного оборудования и средств измерений, необходимых для осуществления работ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.06.2017, 09:34 | Сообщение # 9244 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Завершающая часть.
В ходе исполнения поручения Правительства Российской Федерации было выявлено более 200 выданных с нарушением законодательства сертификатов соответствия на серийную продукцию и крупные партии, а также более 230 протоколов испытаний, — на основании соответствующих предписаний Росаккредитации действие сертификатов соответствия и протоколов испытаний было прекращено.
Использовать риск-ориентированный подход в контрольной деятельности с целью выявления аккредитованных лиц, имеющих высокий риск несоответствия требованиям законодательства, планируется и в дальнейшем, тем более, что за весь период работы Федеральной службы по аккредитации была прекращена деятельность около 4000 аккредитованных лиц, среди которых порядка 17 % — органы по сертификации, около 73 % — испытательные лаборатории (центры) и порядка 10 % — лица, аккредитованные в области обеспечения единства измерений.
В дополнение к задействованным ранее критериям работы с сомнительными контрагентами (по итогам 2016 г. 22 организации выдали более половины всех сертификатов в стране, см. рис. 3) Росаккредитация планирует использовать новые, в частности, проверять деятельность аккредитованных лиц, если их по одному адресу находится сразу несколько (зачастую они работают на одном оборудовании) или если их деятельность связана с особо «чувствительными» группами продукции, в том числе
детского ассортимента, пожаротехнической и др.
В апреле 2017 г. вступило в силу Положение о федеральном государственном контроле за деятельностью аккредитованных лиц9, существенно расширившее инструментарий Службы. К тому же запущен механизм проведения предварительных проверок, что позволяет адекватно реагировать на поступающие сигналы и в то же время отсечь жалобы конкурентов друг на друга, массовые обращения от одного лица, чьи права и законные интересы напрямую не затрагиваются.
В ближайшее время Росаккредитация планирует принять нормативные документы и организационные меры, позволяющие запустить проведение мероприятий по контролю без взаимодействия с аккредитованными лицами и систематическое наблюдение за исполнением обязательных требований. Это, по сути, сходные мероприятия, базирующиеся на мониторинге и анализе сведений государственных реестров. Как отметил С. Мигин, очень важным инструментом в Росаккредитации счи-
тают предостережение о недопустимости нарушения обязательных требований, так как наиболее желательной является ситуация, когда деятельность, имеющая признаки нарушений, корректируется аккредитованным лицом самостоятельно, в инициативном порядке, без применения мер воздействия со стороны Службы.
Любопытно, что в 2016 г. Комиссией по апелляциям при Росаккредитации было удовлетворено 6 из поступивших 39 жалоб на решения Росаккредитации об отказе в аккредитации (в том числе отказе в части заявленной области аккредитации, расширении области аккредитации) и 9 из 35 жалоб — на решения Росаккредитации о приостановлении и прекращении действия аккредитации. Судебными органами было удовлетворено 25 % исков в данной сфере деятельности. Не напрасно среди ключевых задач Росаккредитации и выстраивание системы контроля качества государственных услуг и соблюдения сроков их предоставления, а также повышение квалификации сотрудников Управления аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Суббота, 10.06.2017, 09:39 | Сообщение # 9245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день! Я с вопросом по оформлению ОА. Меня смущает пункт (разъяснение) к образцу 2 ОА в приложении 1 приказа 288: Определяемая характеристика (показатель)**** - заполняется отдельно для каждого документа, указанного в столбце 2. Ранее в нашей ОА было так: Методика (2 столбец) - и все показатели, перечисленные в алфавитном порядке, которые мы по ней определяем (6 столбец). Сейчас можно так оставить, или как-то по-другому надо оформить? Я никак понять не могу.
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Суббота, 10.06.2017, 10:45 | Сообщение # 9246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Логика РА такова - подписывая документ, организация совершает юридически значимое действие, поэтому отзыв подписанного документа - сигнал к повышенному вниманию в отношении такой организации со стороны аккредитующего органа.
Спасибо за ваши советы и разъяснения. На мой взгляд у РА к этому не верный подход. Вовремя замеченная и исправленная ошибка, это как раз указывает на высокий уровень специалистов ИЛ.
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Суббота, 10.06.2017, 11:16 | Сообщение # 9247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, а ГОСТы и методики у вас повторяются в области? например есть методика на измерение железа в питьевой, сточной, природной воде, объекты то разные, значит методика 3 раза повторится.... И как быть, если у железа в питьевой воде один диапазон, а в сточной другой? (например). Как у вас?
Сообщение отредактировал Wonderfullife - Суббота, 10.06.2017, 11:25 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.06.2017, 12:45 | Сообщение # 9248 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата natura65Y ( ) На мой взгляд у РА к этому не верный подход. Вовремя замеченная и исправленная ошибка, это как раз указывает на высокий уровень специалистов ИЛ.
Ключевым является слово ВОВРЕМЯ! Заметить и попытаться исправить после подписания и отправки - это НЕ вовремя, согласитесь, коллега? 
Я лично далеко не в восторге от этой новости, но смысл у таком подходе есть.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Суббота, 10.06.2017, 14:26 | Сообщение # 9249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста, кроме включения ИЛ в реестр аккредитованных лиц, нужно еще подавать документы для включения в какие реестры?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.06.2017, 16:36 | Сообщение # 9250 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата natura65Y ( ) ...кроме включения ИЛ в реестр аккредитованных лиц, нужно еще подавать документы для включения в какие реестры?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
