|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| sov0981 | Дата: Вторник, 11.07.2017, 11:17 | Сообщение # 9701 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата Marshinina (  ) Возможно ли сейчас сократиться на показатели, измеряемые на этом приборе, и тем самым устранить несоответствие?У нас при прошлом ПК было подобное несоответствие. Мы метод убрали из ОА путем сокращения. В отчете об устранении несоответствий так и написали: метод сокращен из ОА. приложили сокращаемую область. нам засчитали
Сокращение- это отдельная ГУ. Если она у Вас пройдет быстрее, чем вы получите приказ о ПК, то вы ее с легкостью из ОА уберете.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Вторник, 11.07.2017, 11:17 | Сообщение # 9702 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата oxanabug ( ) решили убрать из ОА, тк исправлять несоответствия очень затратно, приказ из РА пока не пришел , есть ли смысл сейчас сокращать ОА или лучше дождаться приказа, а потом уже сокращаться?
У меня аналогичная ситуация: приказа нет, на сокращение заявление написано и отправлено уже сегодня, чтобы получить сокращаемую область аккредитации как можно быстрее и приложить её к отчёту об устранении несоответствий.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 11.07.2017, 12:51 | Сообщение # 9703 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| И ещё вопрос по конфиденциальности?
Лучше оформить как Приложение. "Правила обеспечения конфиденциальности информации в ИЛ, в том числе поступающей от третьих лиц.".
Не лишним будет упоминание в РК ( раздел "Управление записями" и ссылка на Приложение.)
Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 11.07.2017, 13:18 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 11.07.2017, 13:15 | Сообщение # 9704 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) получили сокращаемую область, чтобы успеть приложить её к отчёту?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 11.07.2017, 15:01 | Сообщение # 9705 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Скажите у нас есть должностные инструкции (ДИ) на всех сотркдников в т.ч. директора, бухгалтерию, отдел кадров. Интересуют ли вообще ДИ на директора , бухгалтера Росаккредитацию. Я понимаю, на специалистов лаборатории мы приложим должностные при отправке документов , но вот нужны ли они в РА на руководство и бухгалеров?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 11.07.2017, 15:35 | Сообщение # 9706 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Росаккредитацию интересуют сотрудники ИЛ. Общее штатное расписание, для понимания структуры подчиненности - может быть, а должностные инструкции на руководителя, бухгалтера, водителя, уборщицы (если она не убирается в ИЛ) меня лично даже не спрашивали никогда. Ну, есть и есть...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 11.07.2017, 15:36 | Сообщение # 9707 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Korneev5Vit;11799]приложим должностные при отправке документов , но вот нужны ли они в РА на руководство и бухгалтеров?
Коллега это перебор, если директор не руководитель ИЛ (ИЦ).
Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 11.07.2017, 15:37 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 11.07.2017, 15:40 | Сообщение # 9708 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Хотим внести изменения в Руководство по качеству в нескольких разделах добавить пару абзацев. Скажите нужно выпускать его под новой редакцией или внести изменения в лист регистрации изменений?
Вроде по мелочи, но там подправить, тут приписать, там наоборот убрать строку - получается какая-то "солянка сборная", по которой работать не оч. удобно...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Вторник, 11.07.2017, 15:47 | Сообщение # 9709 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| мы больше 4 изменений в РК и процедуры не вносим. Новую редакцию делаем через 5 лет после внедрения, или после 4-го изменения, или если изменение большое и сильно ползут страницы.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Вторник, 11.07.2017, 15:58 | Сообщение # 9710 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Скажите у нас есть должностные инструкции (ДИ) на всех сотркдников в т.ч. директора, бухгалтерию, отдел кадров. Интересуют ли вообще ДИ на директора , бухгалтера Росаккредитацию. Я понимаю, на специалистов лаборатории мы приложим должностные при отправке документов , но вот нужны ли они в РА на руководство и бухгалеров?
п.19 критериев относится к работникам лаборатории, непосредственно выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации. Поэтому бухгалтер......, те кто не проводят испытаний РА совсем не интересуют.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 11.07.2017, 16:46 | Сообщение # 9711 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Спасибо огромное за ответы всем. По поводу внесения изменений в РК или Документир. процедуры. Я так понимаю не существует какой-то градации какие изменения считать большими какие нет, и по количеству пишите , что больше 4-ёх изменений не вносим. Тут видимо тоже на усмотрение лаборатории. Одно дело я изменил 1-2 предложения в тексте, а другое добавил пару абзацев??? Что я хочу спросить, теоретически мы можем каждый раз выпускать новую редакцию как внесли какие то изменения или писать их в лист изменений? Вот этот самый лист насколько его бесконечно можно заполнять (хотя так очень неудобно работать, в чем я полностью согласен с уважаемым боссом (это по электронке вашей) Татьяной Ивановной)??????
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Вторник, 11.07.2017, 17:11 | Сообщение # 9712 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| добрый день, подскажите пожалуйста - контрольные образцы по радиологии в таблицу по оснащенности СО вносятся? а по микробиологии - данные по штаммам?
|
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 11.07.2017, 17:40 | Сообщение # 9713 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, добрый день!
В дружественной ИЛ по результатам ПК приостановили действие ОА (в протоколах по шуму по ГОСТ 9612-2013 не указана неопределенность и еще ряд замечаний, типа прибор в поверке был на момент ПК и прочее...), грядет проверка ФСА.
Вопрос:1. возможно ли наложение штрафа?
2. Если возможен штраф, то дело об административном правонарушении заводится по результатам проверки ФСА или по результатам ПК.
Коллеги очень просят, что бы кто ни будь ответил на эти вопросы. За ранее спасибо за ответ.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 11.07.2017, 17:43 | Сообщение # 9714 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| mo4alo4ka;11806]добрый день, подскажите пожалуйста - контрольные образцы по радиологии в таблицу по оснащенности СО вносятся? а по микробиологии - данные по штаммам?
1.А есть ли контрольные образцы ( СО) по радиологии . Сам контрольный источник к прибору не является СО
2. Данные по музейным ( контрольным) штаммам - оформите как форму 5А ( по аналогии с Формой 5 на СО)
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Вторник, 11.07.2017, 18:46 | Сообщение # 9715 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) 2. Данные по музейным ( контрольным) штаммам - оформите как форму 5А ( по аналогии с Формой 5 на СО)
спасибо
|
| |
| |
| irinaikinina | Дата: Вторник, 11.07.2017, 20:15 | Сообщение # 9716 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Коллеги, а если новый ГОСТ введен впервые признан эквивалентным на сайте Росстандарта старому ГОСТу который есть у нас в области, но мы подавали новый ГОСТ на расширения еще до принятия решения об эквивалентности, а в итоге нам отказали в расширении. Можем ли мы теперь на основании эквивалентности все таки использовать новый ГОСТ в работе?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 11.07.2017, 20:59 | Сообщение # 9717 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Есть несоответствие - прибор в поверке (никакими разъяснениями не удалось убедить эксперта, что это допускается)
А что за разъяснения? Сколько слышал от РА все СИ должны быть на момент работы экспертной группы
Добавлено (11.07.2017, 20:59)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) А могут и не засчитать! Обратите внимание, эксперты не приняли как должное плановую поверку прибора, у них на это дело свой особенный взгляд. Я бы подстраховалась обращением в РА...
Была же презентация от РА, где было сказано, что все должно быть.Не взирая на плановую поверку. Или что то поменялось?
http://fsa.gov.ru/index/getfile/id/613/
Сообщение отредактировал Евгений - Вторник, 11.07.2017, 21:08 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 11.07.2017, 22:41 | Сообщение # 9718 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Или что то поменялось?
Посмотрим типовую программу выездной части проверки (она, правда, не создавалась, как программа для выездной части ПК, но это пока единственно действующая типовая).
3.2. Оценка испытательного оборудования.
3.2.1. Подтверждение наличия испытательного оборудования (в соответствии с областью аккредитации).
Вот эксперты поняли, как сумели: в наличии "единицы" можно убедиться, только посмотрев собственными глазками, пощупав собственными ручками. И давай куражиться!
На комитете ИЛ ОС РА озвучено не раз, что не может СИ быть в наличии все время, оно ПО ПЛАНУ ОБЯЗАНО периодически быть на поверках, а это значит только одно - отсутствие прибора в ИЛ бывает "уважительным". И представители экспертного корпуса, присутствующие на заседаниях, согласно кивают головками... А на местах - лыко и мочало, начинай сначала.
Коллеги, если кто-то отважится и позволит сослаться на свой "печальный опыт", когда выкатили несоответствие за уехавший ПО ГРАФИКУ на поверку прибор, у меня появится основание инициировать вопрос и предложить РА решение.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 11.07.2017, 23:47 | Сообщение # 9719 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Господа, подскажите. Хотим внести изменения в Руководство по качеству в нескольких разделах добавить пару абзацев. Скажите нужно выпускать его под новой редакцией или внести изменения в лист регистрации изменений?
Вы задаете вопросы, которые в Вашей системе управления документацией в принципе уже должны быть решены. У Вас либо в самом Руководстве по качеству, либо в отдельной процедуре по управлению документацией должны быть прописаны правила разработки, утверждения и пр., а также правила внесения изменений.
Уверен, что у всех форумчан всё устроено по-разному.
Мы, например, отказались от листа регистрации изменений. Как правило, при внесении изменений выпускается новая редакция документа. Это сделать довольно легко, т.к. все документы системы мененджмента разделены помимо руководства по качеству на отдельные процедуры.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 12.07.2017, 02:22 | Сообщение # 9720 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) это значит только одно - отсутствие прибора в ИЛ бывает "уважительным". И представители экспертного корпуса, присутствующие на заседаниях, согласно кивают головками... А на местах - лыко и мочало, начинай сначала.
но, ведь приказ о приостановке пишут сотрудники ФСА, а не эксперты, в том числе указывая и, то что прибор был на поверке..Мои коллеги, которых приостановили в том числе и по причине ОТСУТСТВИЯ ПРИБОРА НА МЕСТЕ (БЫЛ НА ПОВЕРКЕ), звонили куратору ФСА, тот сказал, что понимает абсурдность ситуации и валит все на эксперта..., хочу заметить, что поле ПК прошло уже 8 месяцев, и только сейчас сделали приостановку...прибор скоро снова поедет на поверку... а, тут еще ждать самих сотрудников ФСА...
Вот эта проблема, по поводу приборов, действительно серьезная, по идее, этот момент не должен отражаться как не соответствие, а просто констатироваться факт, наверное хуже было бы если прибор был на месте , но не поверенный...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 07:30 | Сообщение # 9721 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) приказ о приостановке пишут сотрудники ФСА, а не эксперты, в том числе указывая и, то что прибор был на поверке
Мне нужен факт, коллеги. Хоть один конкретный факт.
Что сказать, написать, предложить и как это сделать, я понимаю. Но ссылаться на то, что "кто-то кое-где у нас порой" нельзя, получится сродни шаманским заклинаниям - забавно, но эффект сомнительный...
Дитя не плачет, мать не разумеет, поймите, наконец.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 12.07.2017, 08:30 | Сообщение # 9722 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дитя не плачет, мать не разумеет, поймите, наконец.
Сегодня разговаривала с руководителем пострадавшей ИЛ, думают писать жалобу или претензию по поводу замечания по прибору, который был в поверке на момент работы комиссии, пока не знаю, что надумают... все боятся на себя навлечь гнев со стороны ФСА
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 08:44 | Сообщение # 9723 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) боятся на себя навлечь гнев со стороны ФСА
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Среда, 12.07.2017, 10:08 | Сообщение # 9724 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Korneev5Vit;11805] Что я хочу спросить, теоретически мы можем каждый раз выпускать новую редакцию как внесли какие то изменения или писать их в лист изменений
У вас все процедуры должны быть прописаны в РК (СМК Система документооборота).
На мой взгляд - копить изменения и целесообразно новую редакцию РК выпускать перед каждым ПК ( удобно читать экспертам все РК и не обращать внимание на изменения, дополнения и вклейки). Сегодня эксперты предпочитают предварительно все читать в электронном виде
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Среда, 12.07.2017, 10:17 |
| |
| |
| umv68 | Дата: Среда, 12.07.2017, 10:48 | Сообщение # 9725 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Про СИ в поверке:
В ФСА это уже обсуждали. на 4 странице сверху
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Среда, 12.07.2017, 10:50 | Сообщение # 9726 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| протокол от 11/02.2016 № 1-206
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| kaccil | Дата: Среда, 12.07.2017, 11:47 | Сообщение # 9727 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата umv68 ( ) протокол от 11/02.2016 № 1-206
показывал своему эксперту, ничего обязательного в протоколе для себя она не нашла(
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 11:49 | Сообщение # 9728 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата umv68 ( ) Про СИ в поверке:
В ФСА это уже обсуждали.
Так я там была! И оч. хорошо помню что и кто и в каких выражениях...
И вдруг с "земли" опять стоны да еще и пишут что ФСА приостанавливает, в том числе и за отсутствие прибора из-за поверки плановой!... Ну как так-то?!
Вот я и прошу - дайте, коллеги, конкретный факт, чтобы довести этот вопрос до реального действия. Ну, как вариант - если прибор на плановой поверке (а может и не только на поверке?) и эксперты не могут его увидеть своими глазоньками, они делают где-то отметку об этом (только отметку, не приостановки, ни других карательных мер), а заявитель, аккредитованное лицо через ЛК сообщает (может быть в каком-то специальном поле) о том, что прибор номер такой-то прошел поверку, поверочное свидетельство номер такой-то. Информация о поверках же в едином фонде, так или не так - ФСА может проверить в рамках электронного взаимодействия.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 12.07.2017, 12:07 | Сообщение # 9729 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, спасибо, я завтра передам им Ваши координаты, надеюсь "созреют" 
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Среда, 12.07.2017, 12:09 | Сообщение # 9730 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Здравствуйте! уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста (очень боюсь ошибиться и подать заявку не на ту ГУ):
ИЛЦ аккредитован 06.09.2013. По переходному периоду ПК прошли в 2015г (приказ от 24.09.2015). заявку на ПК «двухлетнее» нужно подать не позднее 25.08.2017г (ПК2-17), при этом срок для прохождения ПК «пятилетнего» (ПК5-18) наступает в период с 07.09.2017 по 09.08.2018г. Правильно ли я считаю, что, так как между датами ПК2-17 и ПК5-18 меньше 365 дней, то мы можем подать заявление на ПК «пятилетнее» в срок с 09.08.2017 по 25.08.2017 (согласно части 1, п.3ст.24) и не проходить процедуру ПК«двухлетнее»? очень не хочется два раза подряд проходить ПК
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 12:43 | Сообщение # 9731 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Правильно понимаете. Мне вот так не повезло! В этом году ПК-2, а в следующем ПК-5... 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Среда, 12.07.2017, 13:26 | Сообщение # 9732 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Правильно понимаете.
спасибо большое!!! (хотела услышать одобрение со стороны, т.к. боялась выдать желаемое за действительное)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:37 | Сообщение # 9733 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) показывал своему эксперту, ничего обязательного в протоколе для себя она не нашла
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 12.07.2017, 15:14 | Сообщение # 9734 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, как провести периодическую аттестацию ИО в лаборатории, если в организации нет метролога? Приборов для проведения аттестации в лаборатории нет. Можем ли мы приглашать метрологов из другой организации по договору и какие требования должны быть к ним. Спасибо.
|
| |
| |
| anastasiyaneklyudova | Дата: Среда, 12.07.2017, 15:31 | Сообщение # 9735 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день!!! Давно мечтаю вступить в Ваши ряды, и вот в связи с назревшим вопросом - я с Вами, и к тому же новичок в вопросах аккредитации и очень нуждаюсь в помощи!!! На мои плечи легла ноша по созданию и аккредитации лаборатории(маленькой)!!! 
Подскажите пожалуйста какие требования предъявляются к начальнику (руководителю) лаборатории? Должно ли быть профильное образование, опыт работы не только в руководящей должности и тд.? Спасибо.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 12.07.2017, 16:15 | Сообщение # 9736 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| galnig,: "...как провести периодическую аттестацию ИО в лаборатории, если в организации нет метролога? Приборов для проведения аттестации в лаборатории нет. Можем ли мы приглашать метрологов из другой организации по договору и какие требования должны быть к ним..."
Приглашать метрологов из другой организации Вы можете, заключив с ними договор. Для проведения аттестации ИО Вы назначаете комиссию в составе: Ваш руководитель ИЛ, Ваш ответственный за метрологическое обеспечение испытаний и метролог из другой организации. У метролога должно быть свидетельство об обучении по аттестации ИО. Приборы (эталоны) также должны быть у них. Если их нет и трудно найти такую организацию, значит придется эти приборы приобретать Вам со всеми вытекающими последствиями (периодическая поверка, обслуживание и т.д.).Добавлено (12.07.2017, 16:15)
---------------------------------------------
anastasiyaneklyudova,: "какие требования предъявляются к начальнику (руководителю) лаборатории?"
Пункт 19 Критериев аккредитации распространяется на лиц, непосредственно проводящих испытания. Для руководителей лаборатории, если, конечно, не предполагается, что они будут проводить самолично испытания, критериев нет. Остальное устанавливаете Вы в своих положениях, процедурах и должностных инструкциях. Однако, что это за руководитель, который не в теме, который не знает чем должны заниматься его подчиненные? Поэтому, и опыт и стаж работы в области испытаний все же должен быть. У нас, например, не менее 5 лет.
Сообщение отредактировал nbandura - Среда, 12.07.2017, 16:03 |
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 12.07.2017, 16:22 | Сообщение # 9737 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Коллеги, кто решал вопрос с заземлением?
В Критериях: "23.12. наличие правил обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности лаборатории (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия, оказывающие влияние на качество результатов исследований (испытаний) и измерений (в зависимости от области аккредитации), включающих:
а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям;
б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных исследований (испытаний) и измерений и иных работ, проводимых лабораторией"
Комиссия приехала, сказала что у нас нет заземления, накатали замечание, нужно исправлять.
В здании заземления нет. Чтобы сделать нужно насобирать разрешений (в т.ч. от города), сделать, проверить. Все это геморройно, долго и дорого.
Как нам лучше поступить?
Сообщение отредактировал hi)) - Среда, 12.07.2017, 16:45 |
| |
| |
| marina295 | Дата: Среда, 12.07.2017, 16:43 | Сообщение # 9738 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата anastasiyaneklyudova ( ) Подскажите пожалуйста какие требования предъявляются к начальнику (руководителю) лаборатории? Должно ли быть профильное образование, опыт работы не только в руководящей должности и тд.? Спасибо.
Кроме критериев есть еще требования ГОСТ 17025
п. 5.2.1 "Руководство лаборатории должно гарантировать компетентность всех, кто работает со специальным оборудованием, проводит испытания и/или калибровки, оценивает результаты и подписывает протоколы испытаний и сертификаты о калибровке...
Примечание 2. Персонал, ответственный за содержание протоколов испытаний, помимо соответствующей квалификации, подготовки, опыта и удовлетворительных знаний по проводимым испытаниям, должен также обладать:
- необходимым знанием технологии производства объектов испытаний, материалов, продукции или того, как они применяются или должны применяться, а также дефектов или возможных ухудшений качества при использовании или обслуживании;
- знанием основных требований, содержащихся в законодательстве и стандартах;
- пониманием значимости обнаруженных отклонений по сравнению с нормальным использованием соответствующих изделий, материалов, продукции и др"
Оценивать результаты и подписывать протоколы - это обычно функция руководителя лаборатории
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:06 | Сообщение # 9739 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Комиссия приехала, сказала что у нас нет заземления
В комиссию входили профессиональные электрики?
Не специалисту сложно понять есть ли заземление или его нет.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:07 | Сообщение # 9740 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) например, не менее 5 лет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:28 | Сообщение # 9741 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| kolotye, Цитата kolotye ( ) В комиссию входили профессиональные электрики?
Не специалисту сложно понять есть ли заземление или его нет.
Электрики не входили))
Комиссия запросила соответствующие документы. У нас их нет.
Мы звонили в жкх (уже после отъезда комиссии), нам сказали, что земли нет.
Как исправить замечание - не знаем. На все согласования уйдет не один месяц, а замечания нужно исправить за 20 дней(
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:32 | Сообщение # 9742 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) В здании заземления нет.
...
Как нам лучше поступить?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:39 | Сообщение # 9743 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 9761: "...как провести периодическую аттестацию ИО в лаборатории, если в организации нет метролога...?"
Видимо, надо начинать все-таки с проведения первичной аттестации. Если нет в паспорте на оборудование методики аттестации, то ее необходимо написать самим, утвердить руководителем предприятия (если есть служба гл метролога, то, соответственно, гл. метрологом, - у кого как). Мы еще согласовывали с нашим ЦСМ (хотя это не обязательно, т.к. на этом приборе не проводим испытания по оценке соответствия). Можно заказать разработку программы и методики аттестации тому же ЦСМ, но они возьмут за это денежку.
В программе и методике аттестации содержатся указанные Вами нормированные технические характеристики оборудования, а также те значения условий испытания, которые нужны для определенной МВИ (например, для одной МВИ нужна температура водяной бани 60 градусов и погрешность не менеее 2 градусов, а для другой МВИ - 80 градусов и погрешность не менее 3 град), допускаемые отклонения, указанные в паспорте на оборудование.
В программе и методике аттестации указываются также то оборудование (СИ, эталоны, или метрологи еще называют их образцовкой), с помощью которых проводится аттестация, условия проведения аттестации и проч.
Там же указывается периодичность аттестации оборудования (обычно 1 год).
По результатам проведения (первичной) аттестации оформляется протокол (у нас: специалист-метролог из ЦСМ, руководитель ИЛ, руководитель службы КИП).
Если есть свои метрологи, своя образцовка, то сами проводите первичную и - далее - периодические аттестации оборудования. Если таковых нет, тогда - только договор с компетентной организацией (лиценция и проч).
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:59 | Сообщение # 9744 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, эксперт нам пишет замечание, что у нас руководитель ИЛ проводит измерения физ.факторов, при этом эксперт считает, что нарушается беспристрастность, так как он может контактировать с заказчиком..., так с заказчиком может контактировать любой специалист..всю жизнь у нас руководитель ИЛ проводил измерения, как теперь быть?
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Среда, 12.07.2017, 18:45 | Сообщение # 9745 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| galnig,: "...как провести периодическую аттестацию ИО в лаборатории, если в организации нет метролога? Приборов для проведения аттестации в лаборатории нет. Можем ли мы приглашать метрологов из другой организации по договору и какие требования должны быть к ним...
Нет своей службы. У нас ее тоже нет. Каждый год по договору с территориальным ЦСМ проводим поверку СИ и аттестацию ИО. Дорого, но другого выхода пока нет.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Среда, 12.07.2017, 18:50 |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 12.07.2017, 20:18 | Сообщение # 9746 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Пожалуйста, вразумите по переизданию методик!!!
Вот вышли новые ПНД Ф (не ГОСТы, которые согласовываются по эквивалентности ФСА и Росстандартом!!!) 99 (гидрокарбонаты, с 22.09.2017 г.) и 1 (аммоний, с 01.09.2017 г.).
Мы сейчас подаём заявление на ПК-1.
Нам эти методики как проводить?
Сокращаться? И потом расширяться? Как быть с момента указанных выше дат? Методики перестают действовать? Мы к этому времени не пройдём ПК!
------------------------------------------------
ПНД Ф 99 - указано, что "взамен", но у неё меняется даже номер!
Что же, мы в заявлении о ПК должны написать: ПНД Ф 14.2.99-97 - до 22.09.2017 г. и ПНД Ф 14.1:2:3.99-97 с 23.09.2017 г.????? Только на том основании, что написано "взамен"? Внедрение проведём, не проблема, а использовать можно без сокращения-расширения?
---------------------------------------------------
ПНД Ф 1 - ничего не указано а анотации!!! Меняется номер (добавляется "3"). Как с ней быть? Ну, купим, внедрим, а как правильно использовать?
Пожалуйста, если кто-то знает чёткие ответы на мои сумбурные (эмоциональные) вопросы, откликнитесь!!!
|
| |
| |
| ann1984 | Дата: Среда, 12.07.2017, 20:20 | Сообщение # 9747 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, делопроизводитель, оформляющий протоколы в аккредитованной лаборатории несет административную ответственность?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 12.07.2017, 21:39 | Сообщение # 9748 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Информация о поверках же в едином фонде, так или не так - ФСА может проверить в рамках электронного взаимодействия
Не все поверки в тот фонд попадают, а если и попадают то через какое то время и очень не малое. Цитата Директор ( ) так или не так - ФСА может проверить в рамках электронного взаимодействия
Электронное взаимодействие четко прописано в законах. Там про фонд поверок ни словаДобавлено (12.07.2017, 21:39)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) и эксперты не могут его увидеть своими глазоньками, они делают где-то отметку об этом
Кстати, а как комиссия проверит навыки работы на оборудовании которого нет?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 21:40 | Сообщение # 9749 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Электронное взаимодействие четко прописано в законах. Там про фонд поверок ни слова
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 12.07.2017, 21:48 | Сообщение # 9750 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Как исправить замечание - не знаем. На все согласования уйдет не один месяц, а замечания нужно исправить за 20 дней(
Найдите аккредитованную лабораторию по электробезопасности в своем регионе. Они вам акт накатают обследования и измерений. Их обычно полно в каждом городе.
А у вас лаборатория в квартире?Добавлено (12.07.2017, 21:44)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Ну, тогда в рамках другого какого-то взаимодействия... Было бы желание, способ проверить информацию от аккредитованного лица найдут.
Тогда начнется массовый исход оборудования из лабораторийДобавлено (12.07.2017, 21:48)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Если мне по графику положено отправить прибор на поверку, я его отправлю...
Отправляйте, а эксперты поступят строго по разъяснениям ФСА. И почеркают ОА, а ФСА их поддержит
|
| |
| |
|
