|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 11.12.2016, 12:04 | Сообщение # 7051 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитатаn_kropacheva (  ) ...где можно почитать про эти изменения?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| alena_gordei | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 11:22 | Сообщение # 7052 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитатаalenavalerianna ( ) Добрый день.Подскажите пожалуйста какую справочную систему лучше выбрать для хим.лаборатории Техэксперт или консультант+, на данный момент в организации есть и то и то, но стоит такой вопрос чтоб отказаться от техэксперта ( в целях экономии) и оставить только консультант,т.к. консультант более востребован в организации. Но именно лаборатория пользуется только техэкспертом. Лаборатория у нас аккредитованная. и в РК прописаны обе эти справочные системы. Все же консультант это немножко не то что нужно, на мой взгляд. да и ПК 5 лет. в следующем году, не получится ли так что мы останемся вообще без нужной нам нормативной документации, если оставим только консультант.
У нас в ноябре была выездная проверка, так вот экспертам не понравились распечатанные с Техэксперта методики, сказали что это просто набор текста и документ даже близко не соответствует оригиналу. Будем подключать Консультант.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 14:17 | Сообщение # 7053 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитатаalena_gordei ( ) экспертам не понравились распечатанные с Техэксперта методики
Мало ли, что им не понравилось? Где написано, что нельзя им пользоваться?
На многие доки в Техэксперте есть скан-копии, именно с них удобнее распечатывать. Вордовские документы бывают покореженные, особенно если есть большие таблицы.
С Консультантом работал ранее, многих методик там нет и не будет, потому что у этой инфосистемы иная направленность по сферам деятельности.
|
| |
| |
| anissimovivan | Дата: Вторник, 13.12.2016, 02:44 | Сообщение # 7054 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата alena_gordei ( ) У нас в ноябре была выездная проверка, так вот экспертам не понравились распечатанные с Техэксперта методики, сказали что это просто набор текста и документ даже близко не соответствует оригиналу. Будем подключать Консультант.
вот про Техэксперт
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал anissimovivan - Вторник, 13.12.2016, 02:57 |
| |
| |
| viktoriking | Дата: Вторник, 13.12.2016, 06:59 | Сообщение # 7055 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Спасибо. Полезная информация.
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Вторник, 13.12.2016, 12:47 | Сообщение # 7056 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги, занимающиеся радиологией, подскажите, пожалуйста, кто прав в данной ситуации. Хотим расширяться на радон и альфа-, бета-активность, прибор (для альфа-, бета-) рассматриваем УМФ 2000. В комплекте с прибором идет комбинированный источник. Мне кажется, что для радиологии должна быть отдельная комната, источник должен храниться в сейфе, у сотрудников, работающих с прибором должны быть индивидуальные дозиметры (по договору с СЭС). Поскольку у нас будет источник, появится и контроль со стороны Атомнадзора. Руководство напротив говорит, что нет никаких специальных требований, купили и работаем. Кто прав? Может и правда активность источника не так уж и велика, чтобы нами заинтересовался Атомнадзор?
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 13.12.2016, 14:08 | Сообщение # 7057 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Руководство Ваше право. Для малых активностей альфа и бета излучений
и на работу с контрольным источником разрешение не требуется.
Не требуется и отдельной комнаты.
Подробности в НПП "ДОЗА"
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 13.12.2016, 14:56 | Сообщение # 7058 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата katherina5590 ( ) рассматриваем УМФ 2000. В комплекте с прибором идет комбинированный источник.
В документации к прибору должны быть сведения о его хранении и об учете в каких-либо ведомствах.
Конечно, никто кроме производителя прибора не скажет вам точнее, если только не найти РЭ в инете.
У нас был от НПП "Доза" спектрометрический комплекс "Прогресс" с двумя источниками, ничего для них не требовалось.
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Вторник, 13.12.2016, 15:06 | Сообщение # 7059 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| e5412506, avsha, Спасибо!!! Значит слишком себя накрутила!
avsha, А индивидуальные дозиметры у Ваших сотрудников, работающих на Прогрессе, были?
|
| |
| |
| NAK | Дата: Вторник, 13.12.2016, 15:33 | Сообщение # 7060 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| обратите внимание на методику поверки УМФ-2000
|
| |
| |
| Интересующийся | Дата: Вторник, 13.12.2016, 16:46 | Сообщение # 7061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Под действие ФЗ-170 об использовании атомной энергии попадают только хроматографы с источниками ИБИРЗН -63 (РВ никель 63 с активностью 10 в 8 степени и более).
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Вторник, 13.12.2016, 17:32 | Сообщение # 7062 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Сегодня получили письменный ответ от РА на один наш запрос.. спрашивали про одно, а ответили примерно следующее: информируем вас, что у вас пройдена процедура ПК, данные занесены в реестр..НУ НАДО ЖЕ?!! а мы не знали даже об этом ни секунды.. хочется выпругаться просто!! такое ощущение складывается, что они ВООБще не читают или не понимают сути запроса.. у исполнителя не стоит доб номер, на сайте РА в телефоннном справочнике раньше можно было найти кое-какие добавочные, сейчас не вижу, убрали получается. Единый номер РА не соединяет и не дает добавочных.. Как вообще до них достучаться? Только электронная приемная?
Может быть у кого-то есть добавочный Полетаевой М.В.?
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:13 | Сообщение # 7063 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Цитата katherina5590 ( ) Коллеги, занимающиеся радиологией, подскажите, пожалуйста, кто прав в данной ситуации. Хотим расширяться на радон и альфа-, бета-активность, прибор (для альфа-, бета-) рассматриваем УМФ 2000. В комплекте с прибором идет комбинированный источник. Мне кажется, что для радиологии должна быть отдельная комната, источник должен храниться в сейфе, у сотрудников, работающих с прибором должны быть индивидуальные дозиметры (по договору с СЭС). Поскольку у нас будет источник, появится и контроль со стороны Атомнадзора. Руководство напротив говорит, что нет никаких специальных требований, купили и работаем. Кто прав? Может и правда активность источника не так уж и велика, чтобы нами заинтересовался Атомнадзор?
радон на умф2000 вы не сделаете
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Среда, 14.12.2016, 06:52 | Сообщение # 7064 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| NAK, Интересующийся, Спасибо!
МаринКа, я понимаю, что радон на УМФ не сделаем, поэтому и писала "прибор (для альфа-, бета-) рассматриваем УМФ 2000".
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 14.12.2016, 08:47 | Сообщение # 7065 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) Как вообще до них достучаться? Только электронная приемная?
"Росаккредитация приняла участие в Общероссийском дне приёма граждан
13.12.2016
В соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 26 апреля 2013 года о ежегодном проведении Общероссийского дня приема граждан 12 декабря 2016 года в центральном аппарате и всех территориальных управлениях Федеральной службы по аккредитации проведены организационные мероприятия для проведения личного приема граждан и работы сотрудников Службы с обращениями граждан в режиме видео-конференц-связи, видео- и аудиосвязи.
В этот день с 12.00 до 20.00 местного времени граждане могли без предварительной записи попасть на прием в Росаккредитацию или обратиться в Службу по интересующим вопросам в режиме реального времени посредством Интернет. Для этого было выделено 35 соответственно оснащенных рабочих мест для участвующих в приёме граждан должностных лиц центрального аппарата и территориальных управлений Службы, действующих во всех федеральных округах.
Обратившиеся в Службу граждане получили разъяснения по вопросам ведения реестров Росаккредитацией, содержанию реестров, работе в личном кабинете ФГИС, полномочиям территориальных органов Росаккредитации, оказанию государственной услуги по аккредитации и последующего прохождения подтверждения компетентности, методике расчета платы за проведение экспертизы, организации обратной связи с Росаккредитацией, а также содержанию сайта Службы и правовому регулированию деятельности экспертов в области негосударственной экспертизы."
Вот оказывается как всё просто. Интересно кто те счастливчики, что смогли пообщаться и ПРОЯСНИТЬ все вопросы
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Среда, 14.12.2016, 08:47 |
| |
| |
| Helly | Дата: Среда, 14.12.2016, 12:08 | Сообщение # 7066 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| А еще интересно, как и где можно было об этом узнать, если на сайте Росаккредитации информация появилась об уже свершившемся факте... Те, кто смогли задать вопросы, точно счастливчики!
|
| |
| |
| lilac12 | Дата: Среда, 14.12.2016, 15:01 | Сообщение # 7067 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Есть ли из присутствующих те, кто занимается анализом бурового шлама? Как вы записали наименование объекта в ОА? Обобщенный вариант "отход производства и потребления" не очень понравился эксперту. Рассматриваем варианты "отход производства (буровой шлам)", либо просто "буровой шлам".
Заранее благодарю за ответ.
|
| |
| |
| ldinka7 | Дата: Среда, 14.12.2016, 15:41 | Сообщение # 7068 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста есть ли требования что бы комната хранения архивных образцов кормов была отдельной? Можно ли ее совместить с комнатой пробоподхотовки например хлорорганических пестицидов в кормах? У нас комната приемки образцов на испытания (комната отборов проб) включает в себя и комнату хранения тех же образцов после испытания (архив образцов кормов) и туда же хотим перенести комнату пробоподготовки с вытяжкой и необходимой посудой. И еще вопрос если у нас органолептика именно кормов, нужно ли для ее определения отдельное помещение? и есть ли требование в количестве людей которые будут определять огранолептику кормов, сколько их должно быть?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.12.2016, 17:11 | Сообщение # 7069 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Коллеги, интересуют ИЛ в Перми с сильной химией по ВРЗ (не обязательно допущенные к СОУТ). Есть серьезная работа (с перспективой на годы).
Моя электронка boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 14.12.2016, 19:44 | Сообщение # 7070 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата lilac12 ( ) Как вы записали наименование объекта в ОА? Обобщенный вариант "отход производства и потребления" не очень понравился эксперту. Рассматриваем варианты "отход производства (буровой шлам)", либо просто "буровой шлам".
Мы в области написали просто "отходы", хотя у экспертов было предложение перечислить все наименования из методики в т.ч. отходы производства и потребления. Но после переговоров отставили обобщенное - "отходы". Посмотрите, как в ваших методиках, может придете к согласию...
Добавлено (14.12.2016, 19:44)
---------------------------------------------
Цитата ldinka7 ( ) Подскажите пожалуйста есть ли требования что бы комната хранения архивных образцов кормов была отдельной? Можно ли ее совместить с комнатой пробоподхотовки например хлорорганических пестицидов в кормах?
Добрый вечер, можем будет полезна вот эта информация:
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=116505
Сообщение отредактировал lab - Среда, 14.12.2016, 19:47 |
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 15.12.2016, 11:21 | Сообщение # 7071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| katherina5590,
Нет, никаких дозиметров не было. Там малодозные источники, которые во внерабочее время хранятся прямо в измерительных блоках (они имеют свинцовую защиту).
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 12:57 | Сообщение # 7072 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| lilac12, у нас написан объект просто "Шлам"
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:29 | Сообщение # 7073 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Добрый день! Может кто то сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как стоит поступать дальше. Подали Заявление на ПК 02.11.2016, зарегистрировано в ФСА 03.11.2016, назначен ответственный, присвоен регистрационный номер. Просматриваем на сайте ФСА информацию по регистрационному номеру, там информация совершенно по другой организации. Сегодня уже 15.11.2016, начинаем беспокоиться. Спасибо!
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:17 | Сообщение # 7074 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Добрый день! Может кто-нибудь подскажет координаты приличной ИЛ, аккредитованной в области обеспечения единства измерений, для проведения аттестации муфеля на месте установки в ИЛ (г.Москва)? Нам нужно всего лишь, чтобы метролог провел измерения температуры в камере муфеля на нескольких значениях температур и расписался в нашем протоколе аттестации. Ростест не предлагать )))
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 15.12.2016, 17:39 | Сообщение # 7075 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| avsha, рекомендую ФБУ ЦСМ Московской области, центральное отделение. Контакты найдете на их сайте, есть и услуги и по выездной аттестации и по поверке.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 15.12.2016, 18:26 | Сообщение # 7076 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) ФБУ ЦСМ Московской области
Звонили им, они рекомендовали обратиться в Сергиево-Посадский филиал, хотя в том году из Центрального мужик приезжал.
Долго говорил с сотрудником Сергиево-Посадского филиала.
Резюме такое:
Вариант 1: По старинке, то есть они разрабатывают методику и сами все делают, включая протокол и аттестат
Данный вариант противоречит ГОСТ Р 8.568-97 "Аттестация испытательного оборудования. Основные положения", так как там прописано, что протокол и аттеста должны делать владельцы прибора.
Вариант 2. Как у них чаще происходит: сначала платная экспертиза имеющейся методики аттестации, потом приезжает их сотрудник и просто входит в состав комиссии. Эталонное СИ должен иметь заказчик и сами измерения по аттестации выполняет организация-заказчик. Метролог просто расписывается в протоколе, вроде как проверил, что корректно измерили.
Теоретически, они согласились, что могут опять же после экспертизы выехать на замер со своим эталонным СИ.
Цену они свою озвучили, но хочется что то альтернативное услышать.
Сообщение отредактировал avsha - Четверг, 15.12.2016, 18:27 |
| |
| |
| fendi | Дата: Четверг, 15.12.2016, 23:30 | Сообщение # 7077 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый вечер! Подскажите, у нас при документарной проверке запросили всякие ступки, чашки, бюксы, воронки - чтоб были в формах. Все! У нас этого "добра навалом", но оно очень старое! Соответственно в ведомостях его нет!! Кто сталкивался с такой проблемой? Как быть? Срочно покупать? И если мы собрали сами баню для определения застывания по гост 20287(там написано баня произвольной формы и размеров) как отбрыкаться чтобы метод не исключили из оа!
|
| |
| |
| anissimovivan | Дата: Пятница, 16.12.2016, 03:33 | Сообщение # 7078 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) ... там информация совершенно по другой организации. Сегодня уже 15.11.2016, начинаем беспокоиться. Спасибо
на сайте почему-то присутствуют две страницы где можно отслеживать ГУ - мониторинг предоставления ГУ http://188.254.71.82/fsa_status_gu/ и навигатор заявителей http://public.fsa.gov.ru/status/
попробуйте 2-ю сслыку
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Пятница, 16.12.2016, 06:33 | Сообщение # 7079 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата fendi ( ) Добрый вечер! Подскажите, у нас при документарной проверке запросили всякие ступки, чашки, бюксы, воронки - чтоб были в формах. Все! У нас этого "добра навалом", но оно очень старое! Соответственно в ведомостях его нет!! Кто сталкивался с такой проблемой? Как быть? Срочно покупать? И если мы собрали сами баню для определения застывания по гост 20287(там написано баня произвольной формы и размеров) как отбрыкаться чтобы метод не исключили из оа!
Мы сталкивались с этим. У нас (думаю,как и у Вас) есть статья бюджета,по которой Вы покупаете посуду,реактивы. Мы составляли список этой посуды,оборудования (pH-метры,например,мы по этой статье покупаем) в произвольной форме. Укажите количество этой посуды (хотя бы примерно просчитайте). Дальше мы подписывали у главного бухгалтера и в формах ссылались на этот список. Счет-фактур нет на старую посуду, срок хранения этих счет-фактур истек.
|
| |
| |
| ava | Дата: Пятница, 16.12.2016, 09:48 | Сообщение # 7080 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата kroshik589 ( ) Цитата fendi ()
Добрый вечер! Подскажите, у нас при документарной проверке запросили всякие ступки, чашки, бюксы, воронки - чтоб были в формах. Все! У нас этого "добра навалом", но оно очень старое! Соответственно в ведомостях его нет!! Кто сталкивался с такой проблемой? Как быть? Срочно покупать? И если мы собрали сами баню для определения застывания по гост 20287(там написано баня произвольной формы и размеров) как отбрыкаться чтобы метод не исключили из оа!
Мы сталкивались с этим. У нас (думаю,как и у Вас) есть статья бюджета,по которой Вы покупаете посуду,реактивы. Мы составляли список этой посуды,оборудования (pH-метры,например,мы по этой статье покупаем) в произвольной форме. Укажите количество этой посуды (хотя бы примерно просчитайте). Дальше мы подписывали у главного бухгалтера и в формах ссылались на этот список. Счет-фактур нет на старую посуду, срок хранения этих счет-фактур истек.
Коллеги! Так ведь это вспомогательные материалы, по бухгалтерии считается малооцениваемыми товарами и раньше на учет не ставились. У нас тоже их в ведомостях нет, и в формах не указывали, но замечаний славу Богу не было. А если даже в формах указывать то в какой? Ведь это не оборудование и не средства измерений...
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Пятница, 16.12.2016, 11:32 | Сообщение # 7081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата ldinka7 ( ) и есть ли требование в количестве людей которые будут определять органолептику кормов, сколько их должно быть?
У нас экспертная требования по количеству не предъявляла, но очень жесткие по диплому. Прошел один специалист - по диплому "зооинженер", много часов кормопроизводства и кормления животныхДобавлено (16.12.2016, 11:32)
---------------------------------------------
Цитата fendi ( ) у нас при документарной проверке запросили всякие ступки, чашки, бюксы, воронки - чтоб были в формах
В форме 4 указываем всё: фарфоровую посуду, совки, чаши выпаривательные, бюксы, шпатели зерновые, щупы, емкости для отбора проб, мешки полотняные и т.д.. Без номеров, без годов ввода в эксплуатацию.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 16.12.2016, 12:33 | Сообщение # 7082 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) А если даже в формах указывать то в какой?
Форма 4.
В методиках испытаний есть пункты "Приборы, аппаратура и посуда" и "Реактивы, растворы, материалы". СИ и ИО - с ним ясно, с реактивами и растворами - тоже. Все остальное - это вспомогательное оборудование. Туда подпадают как раз немерная посуда, всякие тигли, фильтры, сушильные шкафы (если они не ИО), центрифуги, магнитные мешалки и прочее.
Сообщение отредактировал avsha - Пятница, 16.12.2016, 12:40 |
| |
| |
| strigenokm | Дата: Пятница, 16.12.2016, 14:10 | Сообщение # 7083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги.
Кто знает про открытие новой ИЛ под тем же юр.лицом, у которого уже есть ИЛ.
Мы прошли ПК с расширением ОА. Эксперты нам напомнили, что если приостанавливают какой нибудь из филиалов (подразделений), то все филиалы и сама главная ИЛ стоит без работы до устранения проблем, а то и вообще лишат права на аккредитацию на два года. Такая информация нас, конечно, огорчила и мы решили открыться отдельно еще раз. То есть пройти новую Аккредитацию с новой ИЛ. Теперь мучаюсь вопросом, возможно ли податься опять через ГУ во ФГИС и какой перечень документов опять же прикладывается в загрузках документов. При подаче заявления во ФГИС на ПК ничего не потребовалось.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 16.12.2016, 15:28 | Сообщение # 7084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата strigenokm ( ) через ГУ во ФГИС
А как вы собираетесь подаваться на новую ИЛ от лица старой через ФГИС?
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Пятница, 16.12.2016, 16:11 | Сообщение # 7085 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) А как вы собираетесь подаваться на новую ИЛ от лица старой через ФГИС?
Там есть вкладка "подать заявление - Аккредитация" , я посмотрела, можно добавить место деятельности, но не уверена, что это то, что мне надо. В приемной сказали что через ФГИС можно, читайте перечень, но мне кажется, что секретарь могла и не понять, ЧТО я от нее хочу.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 16.12.2016, 16:22 | Сообщение # 7086 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| strigenokm,
Так это именно место деятельности, которое тоже "встанет", если приостановят аттестат основной ИЛ.
Вы ж сами писали: "... если приостанавливают какой нибудь из филиалов (подразделений), то все филиалы и сама главная ИЛ стоит без работы до устранения проблем, а то и вообще лишат права на аккредитацию на два года".
Если хотите страховки, то надо снова подавать документы на новую ИЛ, с новым местом деятельности, причем как первичную подачу в бумажном виде.
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Пятница, 16.12.2016, 16:32 | Сообщение # 7087 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) подавать документы на новую ИЛ, с новым местом деятельности,
Не значит ли, что надо новое юр.лицо делать?
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 16.12.2016, 16:39 | Сообщение # 7088 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| strigenokm
А почему нельзя на одно юрлицо иметь несколько ИЛ?
К примеру, крупные испытательные центры могут включать в себя несколько ИЛ разной направленности (как Ростест). И у них разные аттестаты аккредитации.
Сообщение отредактировал avsha - Пятница, 16.12.2016, 16:46 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.12.2016, 16:47 | Сообщение # 7089 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) почему нельзя на одно юрлицо иметь несколько ИЛ?
К примеру, крупные испытательные центры могут включать в себя несколько ИЛ разной направленности (как Ростест).
Вот и подумаешь, стоит ли плодить риски? Не проще открыть еще одно ООО и на его ИНН аккредитовать ИЛ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 16.12.2016, 16:49 | Сообщение # 7090 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Директор,
Проштрафится ведь одна ИЛ, причем тут другие?
|
| |
| |
| laska | Дата: Пятница, 16.12.2016, 18:49 | Сообщение # 7091 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| avsha,
Согласно Приказа Минэкономразвития России от 01.04. 2015 г. № 194 "Об утверждении Административного регламента......."
раздел "Круг заявителей" п.2 Заявителями на предоставление гос. услуги в части аккредитации могут быть юридические лица и индивидуальные предприниматели, претендующие на аккредитацию.
Соответственно если у одного юр.лица много лабораторий отвечают как "один за всех и все за одного".......к сожалению.
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Суббота, 17.12.2016, 14:08 | Сообщение # 7092 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Соответственно если у одного юр.лица много лабораторий отвечают как "один за всех и все за одного".......к сожалению.
Извините, я так и не поняла, где тут соответствие...
1 подается ООО на аккредитацию одной ИЛ, получает аттестат.
2 подается опять тоже ООО на аккредитацию в другой области (допустим) - получает второй аттестат
Почему при ошибке у одной ИЛ , скажем в одной области, останавливают другую? Я не нашла прямого доказательства в законе. Это не прописано нигде ни то что все останавливаются, ни то что, аттестаты разные отвечают друг за друга.
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Суббота, 17.12.2016, 19:12 | Сообщение # 7093 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Всё верно. Если одну лабораторию лишать аккредитации, то вторая лаборатория продолжает работать. А вот аккредитовать новую лабораторию в ООО, где уже есть лаборатория, лишенная аккредитации, не получится.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 11:20 | Сообщение # 7094 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Сейчас объясню. Дело в том, что на аккредитацию подает заявление юридическое лицо с конкретным ИНН. РА считает, что если выявлено несоответствие по процедуре ПК у аккредитованного лица с ИНН номер ХХХХ1, все его аттестаты аккредитации приостанавливаются или отзываются (в зависимости от проступка одного из его аккредитованных подразделений этого юридического лица). Потому что проштрафилось именно аккредитованное юридическое лицо,а не конкретная ИЛ.
Мне это тоже не нравится, коллеги. Но так было с лабораториями железных дорог...
Вот именно поэтому и даем совет. Откройте новое юр. лицо (какую-нибудь ООО со своим отдельным ИНН) и аккредитуйте ИЛ от нового юр. лица. Плохой выход. Но это выход...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 12:13 | Сообщение # 7095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Лаборатории железных дорого спокойно работают дальше, но вместо процедуры аккредитации они проходят 5-летний пк.
|
| |
| |
| maria-l | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 15:23 | Сообщение # 7096 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Доброго времени суток! Помогите разобраться!
1) обязательно ли проводить обучение внутренних аудиторов с получением сертификата?
2) Измученный вопрос про стажеров? На какой период оформляется план освоения специальности? На 1 или 3 года? Новый сотрудник первый год не включается в Форму 1? на период от 1 до 3-х лет должен ли быть помимо наставничества план освоения специальности?
3) какой срок наставничества устанавливаете для сотрудниц, вышедших из декрета?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 17:42 | Сообщение # 7097 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Цитата Эксперт ( ) Лаборатории железных дорого спокойно работают дальше, но вместо процедуры аккредитации они проходят 5-летний пк.
Какое спокойствие, если рассчитав сроки ПК по статье 24, не можешь быть уверенным в том, что ГУ будет оказана в установленные сроки, а заявка не затеряется в недрах РА?
Какое спокойствие, если ты четко следуешь ФЗ-412 о ПК по статье 30, а взамен получаешь сюрпризец в виде дополнительной контрольной процедуры и НИКТО в РА не задумывается о том, как в таких условиях живется-можется аккредитованным лицам, а когда рассказываешь о том, что появилась (без вины аккредитованного лица) еще одна обязательная проверка, делают вид, что никакого это не имеет отношения к понятию - дополнительная неоправданная нагрузка на малый и средний бизнес?
О каком спокойствии можно говорить, если организация после выездной части ПК получает акт с заключением экспертов (не согласна с ним, но получает свой экземпляр), по которому ИЛ должна принять меры: провести корректирующие, предупреждающие, уложившись в установленный регламентом срок, а от РА ни слуху, ни духу 127 календарных дней?! Повторяю - после завершения выездной, при подписанном акте экспертов... Представьте себе, коллеги - сидеть 127 дней и гадать что произошло, можешь ты работать или нет... Забыли про тебя или приняли решение и забыли о нем уведомить... Или еще в стадии решения вопрос, просто ты не в курсе, что можно еще по какой-либо причине продлить срок принятия решения по твоей ситуации? Хорошее спокойствие, когда единственной "путеводной звездой" служит "зеленый фонарик" в реестре... Который, кстати говоря, тоже могли забыть поменять на другой цвет... Да и "фонарик" - не документ, сегодня он есть, а завтра исчез... И получится потом внезапно, что нельзя было делать измерения ориентируясь на фонарик к реестре, но не получив приказа об окончании ГУ!
Дозвониться невозможно... И даже если дозвонишься, никто не ответит толком, а переадресует на другой неотвечающий телефон. И лык и мочало - начинай сначала...
Электронные письма, жалобы - без ответа или какого-либо ощутимого влияния на дело, которое жжет каждый день как раскаленный уголь!
О каком спокойствии можно говорить, если админ-регламент на оказание ГУ расписан по дням только для чиновников ФСА и экспертов, а как быть заявителям на эти ГУ (нам с Вами) в каких-то жизненных ситуациях - ни слова!
Спокойно Вы говорите? А ничего, что ФСА нарушает свой же админ. регламент в части доступности информации о гос. услуге (Приказ Минэкономразвития России от 01.04.2015 № 194) даже в той малой части, которая касается возможности действий (защиты интересов ИЛ) с нашей стороны?
Я рада за ж/д и буду благодарна, если Вы подробнее расскажете, как (по какому документу) им можно заменять аккредитацию на ПК-5! Хотя, не понимаю, как вопрос коллективной ответственности ИЛ, аккредитованных от одного ИНН, решается через ПК-5. Это, скорее, вынужденный компромисс, на который пошла ж/д, чтобы не останавливать деятельность своих лабораторий за проступок одной на два года... На мой взгляд, вопрос ответственности решать надо системно, внося изменения в ФЗ-412, но наши бы речи да Богу в уши, не будем фантазировать, расскажте подробнее, как на практике решился вопрос с лабораториями ЖД, пож. С уважением к коллегам
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 09:39 | Сообщение # 7098 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Почитайте внимательнее 412-фз. Там написано, что лаборатория аккредитованная по 412 фз и прошедшая пк по ст.30 и включенная в реестр ФСА с бессрочным сроком действия аккредитации, проходит только пк.
Теперь смотрим другую статью ФЗ и там написано, что после прекращения действия аккредитации по инициативе ФСА юр. лицо не вправе подавать на аккредитацию в течение 2х лет. Поэтому, если уже есть в организации ИЛ, аккредитация котобойтись прекращена, то аккредитовать новую ИЛ в этом юр. лице не получится.Но если там ещё есть ИЛ с другим номер RA.RU, то она будет продолжать работать, подтверждая свою компетентность на ПК.
Также, Татьяна Ивановна, вы иногда принимаете участие в работе в комитете ФСА по ИЛ, так почему же не озвучить вышесказанное там? Здесь на форуме в основном обычные сотрудники лаборатории. Да и у нас в стране лёгкого бизнеса нет, к сожалению.
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 11:03 | Сообщение # 7099 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Добрый всем день!
Некоторое время назад мы тут спорили относительно применения проф. стандартов и периодичности КПК. Ответ от ФСА из ФЗФО пришел быстро - я его уже показывала, и на днях пришел ответ от МИНТРУДа.
Прикреплю оба.
Ответ в обоих случаях - проф. стандарты обязательны к применению!!!
Если для вашей области деятельности существует проф. стандарт, то чтобы соблюдать требования к разделу образование (проф. переподготовка и курсы повышения квалификации 1 раз в 5 лет (как правило)), то получать его нужно в соответствии с законом об образовании. Т.е. на выходе должно быть удостоверение установленного образца и организация проводящая обучение должна иметь лицензию!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 11:56 | Сообщение # 7100 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7554
Статус: Offline
| Ответ Гришиной, это то мнение, на которое Вы уже ссылались. Ну... Ответо у нас есть много, разных, иногда противоположных по содержанию по одному и тому же вопросу... Поэтому повторяю для коллег, приказ МЭР № 326 это про аккредитацию, а не про квалификационные требования, завязывающие в тугой узел обязательность соответствия проф.стандарту.
Читайте в письме Минтруда:
"При применении части первой статьи 195.3 Кодекса под иными нормативными правовыми актами имеются ввиду постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, приказы федеральных органов исполнительной власти, которые специально устанавливают требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативно правовой характер.
А Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 326 звучит так - «Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации»
И если ничего не додумывать, а читать, как написано этот приказ (326) не об утверждении квалификационных требований к работнику лаборатории, читайте, как должно быть, на примере экспертов: Приказ Минэкономразвития России от 23.05.2014 № 289 «Об утверждении Требований к эксперту по аккредитации и Правил аттестации экспертов по аккредитации»...
Или вот еще: Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 325 «Об утверждении Требований к техническому эксперту и Порядка включения физических лиц в реестр технических экспертов и исключения физических лиц из реестра технических экспертов»
Вот в этих случаях не отвертеться, т.к. черным по белому, приказами 289 и 325 специально установлены требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативно правовой характер
А в приказе 326 дается лишь обязательный минимум требований к кадрам, как экспертов, так и технических экспертов, лабораторий, инспекций, органов по сертификации и проч, при соблюдении которого будет признано соответствие по этому критерию.
НПА об установлении квалификационных требований к работникам лабораторий МЭР не соорудил... 326 про критерии аккредитации, а не про квалификационные требования.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
