|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| agridnikova | Дата: Среда, 22.03.2017, 09:53 | Сообщение # 7901 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Привет коллеги! А не подскажите такой вопрос. Могут ли выдаваться протоколы с компонентами, имеющимися в области аккредитации, но без ссылки на аттестат, если заказчику он и не нужен? И следовательно, за такие протоколы не отчитываться во ФГИС?
|
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 22.03.2017, 10:09 | Сообщение # 7902 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата agridnikova (  ) Привет коллеги! А не подскажите такой вопрос. Могут ли выдаваться протоколы с компонентами, имеющимися в области аккредитации, но без ссылки на аттестат, если заказчику он и не нужен? И следовательно, за такие протоколы не отчитываться во ФГИС?
Но если у Вас есть эти "компоненты"- определяемые показатели в утвержденной области аккредитации,то наверное Вы обязаны в протоколе указывать,ссылку на аттестат, заказчику,то может быть она и не нужна,но мы то обязаны протоколы оформлять в том виде,в котором они представлены(форма) в РК лаборатории.
А обычно форма протокола аккредитованной ИЛ содержит ссылку на аттестат.
Как то так...
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 22.03.2017, 10:13 | Сообщение # 7903 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) обычно форма протокола аккредитованной ИЛ содержит ссылку на аттестат.
Нужно идти от требований заказчика. Если его устраивает протокол без шапки для РА, то в чем проблема?
Но он должен понимать, что в случае арбитража или спора это будет просто бумажка.
ИЛ имеет право работать даже вне своей ОА, но в протоколе опять же не должны стоять реквизиты по аккредитации.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 22.03.2017, 10:26 | Сообщение # 7904 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) И следовательно, за такие протоколы не отчитываться во ФГИС?
Если выдается протокол испытаний на определяемые показатели в ОА,то независимо от того,есть ссылка в нем на аттестат аккредитации, нет ее(действительно желание заказчика необходимо учитывать,мы же для них работаем),так же может быть в РК вы прописали(или не прописали про ссылку на аттестат) в форме протокола, но эти показатели содержит утв. ОА,следовательно мы обязаны предоставить инфо во ФГИС,что получены результаты(проведены испытания) в аккредит.области деятельности
РА пишут,что:
При этом предоставлению подлежат сведения обо всех выданных протоколах испытаний вне зависимости от целей их проведения.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 22.03.2017, 10:35 | Сообщение # 7905 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Могут ли выдаваться протоколы с компонентами, имеющимися в области аккредитации, но без ссылки на аттестат, если заказчику он и не нужен? И следовательно, за такие протоколы не отчитываться во ФГИС?
Могут. Так многие и поступают. Протоколы без ссылки на аттестат РА не интересуют, об это не единожды говорилось их представителями на семинарах.Главный ориентир на Заказчика. Он сам понимает, в каких случаях протоколы без этой ссылки не легитимны.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 22.03.2017, 10:50 | Сообщение # 7906 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Могут ли выдаваться протоколы с компонентами, имеющимися в области аккредитации, но без ссылки на аттестат, если заказчику он и не нужен? И следовательно, за такие протоколы не отчитываться во ФГИС?
А если заказчику не нужна ссылка на аттестат,можно тогда обсудить с ним предоставление результатов не в форме протокола(чтобы избежать недоразумений при ПК,эксперты каждый по своему трактуют требования для АЛ),а в упрощенном виде(ГОСТ 17025 допускает такое,для внутр.заказчиков или при наличии письменного соглашения с заказчиком),выдавать можно в форме электронного документа,если нужны бумаги с подписями,то назвать это справкой о результатах или еще как то и соответственно не заносить в реестр протоколов ФГИС.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Среда, 22.03.2017, 12:06 | Сообщение # 7907 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| ]но без ссылки на аттестат, если заказчику он и не нужен? И следовательно, за такие протоколы не отчитываться во ФГИС?[
На конференции РА (дек.2014г) О.Никитина ( рук. комитета РА) говорила, что в ФГИС отправлять данные о протоколах
с реквизитами РА. Делайте выводы.
Сообщение отредактировал e5412506 - Среда, 22.03.2017, 12:09 |
| |
| |
| faridasag | Дата: Среда, 22.03.2017, 12:20 | Сообщение # 7908 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| iriska110111, спасибо за ответ, но у меня снова возникает вопрос
Мы даём ей выговор, лишаем премии, и она дальше продолжает выполнять испытания?Добавлено (22.03.2017, 12:20)
---------------------------------------------
нас это устроит, а эксперта? мы должны с ней провести какие то мероприятия.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 22.03.2017, 12:36 | Сообщение # 7909 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата faridasag ( ) Мы даём ей выговор, лишаем премии, и она дальше продолжает выполнять испытания?
Но вообще наказание "рублем",является хорошей мотивацией для работника, больше не принимать самостоятельных решений по выполнению испытаний :)))
Но также в РК Вы прописываете:
По факту выявленных несоответствий предпринимаются следующие действия:
проводится оценка значимости несоответствующей работы;
незамедлительно принимаются корректирующие действия и принимается решение о приемлемости работы или о приостановке (отмене) работы;
при необходимости и/или согласно условиям договора заказчик извещается и в зависимости от приемлемости несоответствующей работы результат испытаний в отчете и протоколе отменяется или заменяется.
проводится анализ причин, вызвавших появление несоответствующих работ, принимаются меры, относящиеся к корректирующим действиям, информация о которых регистрируется в соответствующем журнале;
после установления причины и проведения корректирующих действий принимается решения о возобновлении работ (проведение повторной работы за счет исполнителя и др.
Должностные лица виновные в выполнении работ, не соответствующих установленным требованиям привлекаются к дисциплинарной ответственности в соответствии с ... действующего на предприятии и должностными инструкциями.
Сообщение отредактировал chimik - Среда, 22.03.2017, 12:37 |
| |
| |
| maxx | Дата: Среда, 22.03.2017, 12:46 | Сообщение # 7910 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) коллеги, вопрос о предоставлении отчетности во ФГИС по МСИ! Кто как решил отправлять? |
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 22.03.2017, 12:54 | Сообщение # 7911 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата maxx ( ) Как вобще проводить МСИ если ИЛ аккредитованную на такой же вид деятельности я не могу найти вобще, как быть, самому с собой проводить?
А провайдеров МСИ Вы не рассматриваете? Только лаборатории,с теми же объектами?
Сообщение отредактировал chimik - Среда, 22.03.2017, 12:55 |
| |
| |
| maxx | Дата: Среда, 22.03.2017, 13:22 | Сообщение # 7912 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) А провайдеров МСИ Вы не рассматриваете? |
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 22.03.2017, 13:27 | Сообщение # 7913 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата maxx ( ) Подскажете как это сделать?
Посмотрите в инете,по объекту испытаний,какие провайдеры предоставляют образцы по Вашему объекту,их же можно найти в реестре АЛ(если конечно название есть),заключается договор,оплачиваете и Вам отправляют образцы,могу подсказать только по нефти и воде
Сообщение отредактировал chimik - Среда, 22.03.2017, 13:27 |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Среда, 22.03.2017, 14:41 | Сообщение # 7914 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата kharitonova_vgvk ( ) В течении 5 дней мы будем в РА отправлять протокол, а после получения результатов МСИ отправлять таблицу с отметками. Я так полагаю,что нет сроков по предоставлению заполненной таблицы.
Вы имеете ввиду протокол проведения испытаний с вашей стороны? А сами результаты участия как отправлять ведь в таблице нет графы по сходимости и т.д. есть только отметка о выполнении? и по требованиям подавать в течение 5 рабочих дней со дня утверждения соответствующих результатов..я запуталась
Цитата maxx ( ) Как вобще проводить МСИ если ИЛ аккредитованную на такой же вид деятельности я не могу найти вобще, как быть, самому с собой проводить?
Сообщение отредактировал grigmarina - Среда, 22.03.2017, 14:48 |
| |
| |
| alenavalerianna | Дата: Среда, 22.03.2017, 15:57 | Сообщение # 7915 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Добрый день.Подскажите пожалуйста у нас в сточной лаборатории возник вопрос. лаборатория делает сточную воду и поверхностную, и в ОА у нас прописано ХПН на сточную ПНД Ф, а на поверхностную РД, хотя и РД и ПНД Ф распространяются и на ту и на ту воду. Подскажите не будет ли считаться ошибкой если будем делать сточную и природную по одной методике.
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Среда, 22.03.2017, 16:21 | Сообщение # 7916 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| alenavalerianna, будет считаться ошибкой. заносить в протокол необходимо строго в соответствии с ОА. в методиках могут быть разные диапазоны и погрешности
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Среда, 22.03.2017, 16:23 | Сообщение # 7917 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто то в формы ВО вносил оборудование, используемое для поддержания условий окружающей среды в соответствии с требованиями методик и инструкций по эксплуатации оборудования (кондиционеры, увлажнители....)? Мы никогда такого не делали, но вот сейчас эксперты от нас требуют.
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Среда, 22.03.2017, 16:38 | Сообщение # 7918 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) кто то в формы ВО вносил оборудование, используемое для поддержания условий окружающей среды
мы вносили, но не помню эксперты велели, или сами догодались
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Среда, 22.03.2017, 16:55 | Сообщение # 7919 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Подскажите, как будет выглядеть "План проведения МСИ/программ проверки квалификации" если не существуют Предполагаемые организаторы МСИ/программы проверки квалификации по направлению деятельности нашей лаборатории, даже не существует программ, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или программ, в которых участниками используется аналогичное оборудование? Критерий по наличию такого плана ФСА ввела, а как лабораториям его выполнять непонятно.
Заранее спасибо.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 22.03.2017, 17:04 | Сообщение # 7920 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) кто то в формы ВО вносил оборудование, используемое для поддержания условий окружающей среды в соответствии с требованиями методик и инструкций по эксплуатации оборудования (кондиционеры, увлажнители....)? Мы никогда такого не делали, но вот сейчас эксперты от нас требуют.
Для нефтяных лабораторий в МИ 3342-11 написано: "Вспомогательное оборудование: оборудование, служащее для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью". Тут и кондиционер с увлажнителем впишется. Мы пока не вносили такое оборудование в формы, но, видимо, и до нас дойдет:)Добавлено (22.03.2017, 17:04)
---------------------------------------------
Цитата aenow81 ( ) Подскажите, как будет выглядеть "План проведения МСИ/программ проверки квалификации" если не существуют Предполагаемые организаторы МСИ/программы проверки квалификации по направлению деятельности нашей лаборатории,
Вам "повезло", требование касается только тех, для кого провайдеры аккредитованные есть.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Среда, 22.03.2017, 17:15 | Сообщение # 7921 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| [К сообщению 7938
Напишите письмо в РА, изложите то что написали на сайте. Ждите ответа. Всем проверяющим экспертам
показывайте письмо. Но вы можете провести МСИ между 2-3 лабораториями ( показатель воспроизводимость)
один и тот же объект исследованиями, но разное оборудование (СИ). РА допускает такие проверки.
( на сайте РА в регламенте МСИ - указан ГОСТ для проведения таких МСИ- последний в списке ГОСТов).
Но если у вас уникальный объект исследования и нет даже для него СО ( такие ситуации возможны).
То вы можете на системе ВЛК доказать свое право на выполнение таких исследований.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 22.03.2017, 17:27 | Сообщение # 7922 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) А если заказчику не нужна ссылка на аттестат,можно тогда обсудить с ним предоставление результатов не в форме протокола(чтобы избежать недоразумений при ПК,эксперты каждый по своему трактуют требования для АЛ),а в упрощенном виде(ГОСТ 17025 допускает такое,для внутр.заказчиков или при наличии письменного соглашения с заказчиком),выдавать можно в форме электронного документа,если нужны бумаги с подписями,то назвать это справкой о результатах или еще как то и соответственно не заносить в реестр протоколов ФГИС.
Без "шапки" РА как хотите называйте свой документ, хоть протокол, хоть оценочное суждение и т.д. Ничто и никто не запрещает давать бумагу по согласию заказчика с показателями из своей ОА и не отчитываться во ФГИС.
Сентенция РА об отчете о выгрузке "всех" протоколов касается именно протоколов с указанием аттестата аккредитации ("шапкой"), в том числе протоколов ВЛК и МСИ.
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Среда, 22.03.2017, 20:19 | Сообщение # 7923 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) на сайте РА в регламенте МСИ - указан ГОСТ для проведения таких МСИ- последний в списке ГОСТов
А не напишете номер ГОСТ- что-то никак не можем найти на сайте РА регламент МСИ
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 22.03.2017, 23:19 | Сообщение # 7924 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Но если у вас уникальный объект исследования и нет даже для него СО ( такие ситуации возможны).
Подскажите, как быть - если у нас только физфакторы и химфакторы (определяем индикаторными трубками и используем газоанализаторы)? мы нашли для х участия в МСИ официального провайдера только по шуму (задачи на дисках присылают), больше никаких факторов найти не можем.. нам как график составлять и реализовывать? даже между лабораториями не получается - СО то у нас нет.
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Четверг, 23.03.2017, 06:10 | Сообщение # 7925 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| [color=red]Добрый день! Подскажите, кто отправлял область по новой форме, что писать в шапке
Приложение к заявлению о расширении ОА
№__________(№ аттестата аккредитации)
от "?"
Какую дату ставить? Выдачи аттестата на бумажном носителе? А если его нет на бумажном?
Или дату включения в реестр?
Сообщение отредактировал Наумова - Четверг, 23.03.2017, 06:17 |
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 23.03.2017, 06:50 | Сообщение # 7926 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Вам "повезло", требование касается только тех, для кого провайдеры аккредитованные есть.
В действующем законодательстве Таможенного союза и РФ обязательных требований по наличию у Провайдера МСИ аккредитации отсутствует(во вложении протокол заседания рабочей группы по вопросам деятельности Провайдеров.),а с нас эксперты почему то требуют наличие аккредитации у них?
Добавлено (23.03.2017, 06:24)
---------------------------------------------
Цитата Наумова ( ) Какую дату ставить? Выдачи аттестата на бумажном носителе? А если его нет на бумажном?
Или дату включения в реестр?
На аккредитации задавали такой вопрос экспертам,они подчеркнули,что необходимо указывать: Дата внесения в реестр сведений об аккредитованном лице,заявление о выдаче на бумажном носителе подается после принятия решения РА об аккредитации лаборатории,соот-но эти даты не совпадают,но все сроки ПК,мы рассчитываем именно от Дата внесения в реестр сведений об аккредитованном лице.
Добавлено (23.03.2017, 06:29)
---------------------------------------------
Цитата Наумова ( ) Какую дату ставить? Выдачи аттестата на бумажном носителе? А если его нет на бумажном?
Или дату включения в реестр?
Обратите внимание,что именно Дата внесения в реестр сведений об аккредитованном лице(это по сути Дата решения об аккредитации),в реестре также есть
Дата внесения сведений в реестр аккредитованных лиц ( это дата создания записи в реестре) и она может не совпадать с Дата внесения в реестр сведений об АЛ, т.к ответственные за гос.услугу не торопятся "радовать" заявителей и вносят данные в реестр после многократных звонков(если удается дозвониться),писем...,но это уже др.история:)
Добавлено (23.03.2017, 06:50)
---------------------------------------------
Цитата sov0981 ( ) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто то в формы ВО вносил оборудование, используемое для поддержания условий окружающей среды в соответствии с требованиями методик и инструкций по эксплуатации оборудования (кондиционеры, увлажнители....)? Мы никогда такого не делали, но вот сейчас эксперты от нас требуют.
Тогда получается,если необходимо вносить в форму по ВО,кондиционеры,увлажнители,то это оборудование также подвергается первичной и периодической проверке на соответствие характеристик,приведенных в эксплуатационной документации,подскажите пожалуйста?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал chimik - Четверг, 23.03.2017, 07:05 |
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 23.03.2017, 08:00 | Сообщение # 7927 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Тогда получается,если необходимо вносить в форму по ВО,кондиционеры,увлажнители,то это оборудование также подвергается первичной и периодической проверке на соответствие характеристик,приведенных в эксплуатационной документации,подскажите пожалуйста?
Добрый день! Мы вносили в форму практически все оборудование, которое упоминается в методиках и не только (дистиллятор, мешалки, плитки, вытяжные шкафы, сушильные шкафы, холодильники, центрифуги и даже системники, принтеры, копиры и мониторы). На все оборудование приготовили заводские паспорта, внутреннюю регистрацию оформили как и на все СИ и ИО, тех. обслуживание. Замечаний при проверке не было.
|
| |
| |
| maxx | Дата: Четверг, 23.03.2017, 08:33 | Сообщение # 7928 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Подскажите, сколько раз в год нужно проводить МСИ?Цитата grigmarina ( ) А сами результаты участия как отправлять ведь в таблице нет графы по сходимости и т.д. |
| |
| |
| aenow81 | Дата: Четверг, 23.03.2017, 08:46 | Сообщение # 7929 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Вам "повезло", требование касается только тех, для кого провайдеры аккредитованные есть.
В Приказе МЭР № 326 п. 23.11.1 прописано "наличие плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных)
испытаниях". В любом случае для выполнения этого критерия необходимо составить этот план. Только что писать в данном случае в столбец "Предполагаемый организатор МСИ/программы проверки квалификации"?
Цитата sanlab2011 ( ) А не напишете номер ГОСТ- что-то никак не можем найти на сайте РА регламент МСИ
ГОСТ Р 8.690-2009Добавлено (23.03.2017, 08:46)
---------------------------------------------
Здравствуйте коллеги.
Появилась необходимость проводить измерения содержания вредных (загрязняющих) веществ в воздухе обитаемого помещения в частности такой параметр как "Углеводороды предельные C2H6-C7H16 - ПДК=50 мг/м3". Подскажите каким внесенным в реестр СИ прибором можно провести данные замеры?
Спасибо.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 23.03.2017, 09:43 | Сообщение # 7930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Появилась необходимость проводить измерения содержания вредных (загрязняющих) веществ в воздухе обитаемого помещения в частности такой параметр как "Углеводороды предельные C2H6-C7H16 - ПДК=50 мг/м3". Подскажите каким внесенным в реестр СИ прибором можно провести данные замеры?
Газоанализатор-течеискатель АНТ-3М ОАО "ГосНИИхиманалит", г.С.-Петербург не смотрели? он есть в Госреестре и градуируется по определяемым веществам в соответствии с приведённым перечнем в паспорте и требованиями заказчика.Добавлено (23.03.2017, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) Добрый день! Мы вносили в форму практически все оборудование, которое упоминается в методиках и не только (дистиллятор, мешалки, плитки, вытяжные шкафы, сушильные шкафы, холодильники, центрифуги и даже системники, принтеры, копиры и мониторы). На все оборудование приготовили заводские паспорта, внутреннюю регистрацию оформили как и на все СИ и ИО, тех. обслуживание.
Спасибо,а тех.освидетельствование проводите на ВО? СИ-поверка,ИО-аттестация,а ВО,согласно ГОСТ Р 51672 п. 5.6 должно подвергаться первичной и периодической проверке на соответствие характеристик,приведенных в эксплуатационной документации.
С сушильными шкафами,дистиллятором,плитками,мешалками и т.п. понятно,проводим проверку тех.состояния(освидетельствования),а вот если кондиционеры,увлажнители воздуха,относим к ВО,то вероятно для них тоже необходимо проводить проверку тех.характеристик и составлять акты(протоколы) тех.освидетельствования.
Чего только не требуют эксперты,но вряд ли сами всегда понимают и осознают целесообразность своих требований...Добавлено (23.03.2017, 09:29)
---------------------------------------------
Цитата maxx ( ) Подскажите, сколько раз в год нужно проводить МСИ?
На сайте РА в вопросах-ответах,есть вот такой вопрос-ответ:
В каком документе установлены требования по необходимости участия испытательной лаборатории в МСИ, периодичность участия?
Участие испытательной лаборатории в МСИ является одним из требований к обеспечению качества результатов испытаний, установленными в ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» и предусмотрено Положением о порядке включения органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) в единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) в единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза, а также его формирования и ведения, утвержденным решением Комиссии Таможенного союза от 18 июня 2010 года № 319. Участие в МСИ отражается в Руководстве по качеству.
При этом, результаты участия в МСИ испытательная лаборатория использует при проведении процедуры анализа запросов, заявок на подряд и контрактов (п. 4.4.1 примечание 2 ГОСТ ИСО МЭК 17025-2009), при проведении анализа со стороны руководства (п. 4.15.1 ГОСТ ИСО МЭК 17025-2009), при оценке пригодности методик, используемых в ИЛ (п. 5.4.5.2 ГОСТ ИСО МЭК 17025-2009), при оценке результатов внутрилабораторного контроля (п. 5.9.1 ГОСТ ИСО МЭК 17025-2009).
Таким образом, результаты участия в МСИ могут быть использованы испытательной лабораторией для подтверждения технической компетентности при проведении работ по инспекционному контролю и аккредитации. Поэтому периодичность участия, критерии выбора объектов испытаний, исследуемых показателей должны быть определены самой испытательной лабораторией исходя из объемов выполняемой работы, опыта работы персонала и доступности контрольных образцов, используемых для МСИ.Добавлено (23.03.2017, 09:43)
---------------------------------------------
Цитата maxx ( ) А сами результаты участия как отправлять ведь в таблице нет графы по сходимости и т.д.
А мы так поняли из разъяснений РА,что протокол по результатам МСИ вносим в реестр протоколов ФГИС,
после получения заключений от провайдера МСИ и/или после оформления результатов с соседними лабораториями,в течении 5 рабочих дней со дня утверждения соответствующих результатов межлабораторных сличительных испытаний,заполняем форму по МСИ от РА(плана проведения МСИ / программ проверки квалификации на текущий период),содержащих сведения об их выполнении с указанием даты выдачи и номеров протоколов испытаний представленных образцов в рамках МСИ и данных об организаторе проведения МСИ прикрепляем ее во вкладке Документы,в графе «Результаты участия в МСИ» ФГИС.
А "сами" результаты,т.е. полученные значения,так поняли их не интересуют.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 23.03.2017, 09:57 | Сообщение # 7931 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Таким образом, результаты участия в МСИ могут быть использованы испытательной лабораторией для подтверждения технической компетентности при проведении работ по инспекционному контролю и аккредитации. Поэтому периодичность участия, критерии выбора объектов испытаний, исследуемых показателей должны быть определены самой испытательной лабораторией исходя из объемов выполняемой работы, опыта работы персонала и доступности контрольных образцов, используемых для МСИ.
Только не забывайте, что ссылаетесь на разъяснения, появившиеся на сайте в 2015 году. Позже, в октябре 2016 была принята Политика РА в отношении МСИ. И проверяют нас уже по требованиям этого документа, в котором говорится, что мы должны участвовать не реже 1 раза в год и за 5 лет охватить все методы (не методики). Так что объемы мы хоть сами и определяем, но не забываем про Политику.Добавлено (23.03.2017, 09:57)
---------------------------------------------
Цитата grigmarina ( ) результаты участия как отправлять ведь в таблице нет графы по сходимости и т.д. есть только отметка о выполнении? и по требованиям подавать в течение 5 рабочих дней со дня утверждения соответствующих результатов..я запуталась
По-моему, надо прикреплять в качестве отчета план с корректирующими и скан свидетельства участника МСИ. Это обычный отчет, он не из области реестра протоков, т.к. в форме нашего провайдера отсутствуют сведения о нашей аккредитации.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 23.03.2017, 09:53 |
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 23.03.2017, 10:06 | Сообщение # 7932 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) По-моему, надо прикреплять в качестве отчета план с корректирующими и скан свидетельства участника МСИ.
На сайте РА в Разъяснениях от 07.03.2017 о порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации
поясняют,что нужно предоставлять по МСИ и ниже форма документа,которую отправляем.
Сообщение отредактировал chimik - Четверг, 23.03.2017, 10:06 |
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 23.03.2017, 10:14 | Сообщение # 7933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) поясняют,что нужно предоставлять по МСИ и ниже форма документа,которую отправляем.
Так и отправляйте, кто вам мешает. В нашей форме пока нет номера и ссылки на аккредитацию. Провайдер если форму изменит, тогда и буду отправлять.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 23.03.2017, 10:19 | Сообщение # 7934 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Спасибо,а тех.освидетельствование проводите на ВО?
Нет, не проводим.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 23.03.2017, 10:27 | Сообщение # 7935 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Нет, не проводим.
Были на учебе,эксперты РА говорят,что если оборудование относим к ВО,то необходимо соблюдать ГОСТ Р 51672 п. 5.6 ВО должно подвергаться первичной и периодической проверке на соответствие характеристик,приведенных в эксплуатационной документации.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Четверг, 23.03.2017, 10:38 | Сообщение # 7936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Статус: Offline
| А как быть с документом: Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26.01.2016 N 12 "Об утверждении Порядка организации проведения межлабораторных сравнительных испытаний (межлабораторных сличений)". Кто-нибудь будет в РФ выполнять это решение?
|
| |
| |
| vdklabg | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:03 | Сообщение # 7937 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро. Подскажите,у кого питьевая вода, что вы пишите "тип объекта исследования", при отправке протоколов во ФГИС. Я просто никогда не отправляла, личный кабинет только сделали, а с начала года выданы протоколы. Посоветуйте, как поступить? внести все или начать за последние 5 дней?
|
| |
| |
| chemlabtts | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:04 | Сообщение # 7938 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги. Имеется МИ, предназначенная для сточных, производственных и хоз-бытовых вод. Необходимо делать по ней питьевую воду. Что такое хоз-бытовая вода? Не могу найти официальное определение, можно ли доказать тождественность хоз-бытовой и питьевой воды и вносить эту методику в ОА? Спасибо.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:05 | Сообщение # 7939 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) А как быть с документом: Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26.01.2016 N 12 "Об утверждении Порядка организации проведения межлабораторных сравнительных испытаний (межлабораторных сличений)". Кто-нибудь будет в РФ выполнять это решение?
Искать уже некогда, готовлюсь к заседанию комитета ИЛ, повестка большая и серьезная. Но ведь и про МСИ хочется задать квалифицированные вопросы (!), поэтому помогайте, чем можете, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:15 | Сообщение # 7940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) ГОСТ Р 51672 п. 5.6 ВО должно подвергаться первичной и периодической проверке на соответствие характеристик,приведенных в эксплуатационной документации.
Немного уточню текст из ГОСТа : "Технологическое, лабораторное, вспомогательное и т.п. оборудование, не относящееся к испытательному, подвергают периодической проверке технического состояния в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации этого оборудования или в паспортах на них."
Проверка технического состояния - это разве не относится к техническому обслуживанию? Нас на последнем ПК проверял метролог и каких-то специальных замечаний по поводу ВО не было.
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:23 | Сообщение # 7941 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26.01.2016 N 12 "Об утверждении Порядка организации проведения межлабораторных сравнительных испытаний (межлабораторных сличений)".
ссылка http://docs.cntd.ru/document/420333646
|
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:30 | Сообщение # 7942 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Проверка технического состояния - это разве не относится к техническому обслуживанию?
Метрологи говорят,что это разные операции
Техническое обслуживание – комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности оборудования при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировке. Оно содержит регламентированные в документации операции для поддержания работоспособности или исправности изделия в течении срока его службы. В техническое обслуживание могут входить мойка изделия, контроль его технического состояния, очистка, смазывание, крепление болтовых соединений, замена некоторых составных частей, регулировка.
А тех.освидетельствование(проверка тех.состояния)проводят с целью проверки соответствия эксплуатационных характеристик, значениям, указанным производителем в инструкции по эксплуатации, для установления пригодности прибора к дальнейшей эксплуатации.
Тоже пытаемся разобраться,чтобы при проверке не получить вопросов, вот именно по приборам,обеспечивающим условия испытаний(кондиционер,увлажнители),если относим к ВО,нужно ли проводить тех.освидетельствование,тех.обслуживание то проводится(очистка от пыли,мойка и т.п.),но конкретно по кондиционерам,увлажнителям не ведем формуляры и не вносим в график тех.обслуживания,считаем,что это уход также как за орг.техникой.
Сообщение отредактировал chimik - Четверг, 23.03.2017, 11:37 |
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:37 | Сообщение # 7943 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Немного уточню текст из ГОСТа : "Технологическое, лабораторное, вспомогательное и т.п. оборудование, не относящееся к испытательному, подвергают периодической проверке технического состояния в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации этого оборудования или в паспортах на них."
Проверка технического состояния - это разве не относится к техническому обслуживанию? Нас на последнем ПК проверял метролог и каких-то специальных замечаний по поводу ВО не было.
Хотел привести эту же цитату и ГОСТа, однако меня опередили.
Уважаемый chimik, по всей видимости, недавно вернулся с курсов и транслирует очередные изыски экспертов относительно требований к ИЛ.
Если уж идти от документов, то для ВО есть некие инструкции по эксплуатации (или, к счастью, нет). Если в них описано проведение ТО, тогда вноси в график ТО и проводи. А нет - на нет и суда нет.
Не надо придумывать лишние сущности, сам пассаж "должно подвергаться первичной и периодической проверке на соответствие характеристик,приведенных в эксплуатационной документации" - явное измышление экспертов.Добавлено (23.03.2017, 11:37)
---------------------------------------------
Цитата chimik ( ) А тех.освидетельствование(проверка тех.состояния)проводят с целью проверки соответствия эксплуатационных характеристик, значениям, указанным производителем в инструкции по эксплуатации, для установления пригодности прибора к дальнейшей эксплуатации.
Каким образом вы проверите эксплуатационные характеристики у центрифуги??? Чем измерите количество оборотов?
Или лабораторный шейкер, например, как измерите частоту вращения платформы?
Цитата из ГОСТ приведена и там указано, что надо проводить в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации. Не надо выдумывать.
Сообщение отредактировал avsha - Четверг, 23.03.2017, 11:33 |
| |
| |
| carlitos | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:38 | Сообщение # 7944 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| "В соответствии с Приказом Госстандарта Республики Беларусь от 08.02.2017 №19 Белорусский государственный институт метрологии назначен уполномоченным органом по осуществлению деятельности по проведению программ проверки квалификации лабораторий. " А у нас кто?
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:47 | Сообщение # 7945 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата chemlabtts ( ) Имеется МИ, предназначенная для сточных, производственных и хоз-бытовых вод. Необходимо делать по ней питьевую воду. Что такое хоз-бытовая вода? Не могу найти официальное определение, можно ли доказать тождественность хоз-бытовой и питьевой воды и вносить эту методику в ОА?
По Гост 17.1.1.01-77 [6] «сточные воды - воды, отводимые после использования в бытовой и производственной деятельности человека». Термин составлен по принципу охвата всех видов СВ, образующихся в результате жизнедеятельности человека. В этом понятии конкретизированы виды «использования» СВ, как «в бытовой и производственной деятельности человека». Однако, отсутствует вид использования - «в хозяйственной» деятельности человека. Отличительный признак «отводимые» можно понимать довольно широко, например, как отводимые от: санитарно-технических приборов (мойки кухонные, ванны купальные, умывальники, унитазы и др.), канализуемых зданий, районов и поселений, различных производств, включая орошаемые и осушенные земли и др. Этот признак позволяет использовать понятие «сточные воды» на любом этапе от их образования до сброса или использования, включая сбор, транспортирование, очистку, контроль состава и т.д. Вот ссылка на статью: http://pandia.ru/text/77/277/65463.php
А это из 416-ФЗ п.8) питьевая вода - вода, за исключением бутилированной питьевой воды, предназначенная для питья, приготовления пищи и других хозяйственно-бытовых нужд населения, а также для производства пищевой продукции; Думаю, можно аргументировать использование по этим документам.
Добавлено (23.03.2017, 11:45)
---------------------------------------------
Цитата avsha ( ) Цитата из ГОСТ приведена и там указано, что надо проводить в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации. Не надо выдумывать.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Добавлено (23.03.2017, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата vdklabg ( ) Подскажите,у кого питьевая вода, что вы пишите "тип объекта исследования", при отправке протоколов во ФГИС. Я просто никогда не отправляла, личный кабинет только сделали, а с начала года выданы протоколы. Посоветуйте, как поступить? внести все или начать за последние 5 дней?
Я советую начать отправку с момента подключения (т.е. за последние 5 р.д.). Тип для питьевой я выбираю, как ИНОЕ, в следующей колонке расшифровка (питьевая вода централизованного или нецентрализованного водоснабжения).
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 23.03.2017, 11:48 |
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:50 | Сообщение # 7946 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Каким образом вы проверите эксплуатационные характеристики у центрифуги??? Чем измерите количество оборотов?
если в эксплуатационной документации на центрифугу указана абсолютная погрешность поддержания скорости вращения ротора и есть требование к центрифуге в методике испытаний,то сервис-инженера проверяют тахометром скорость вращения.
Дело ведь в том,что эксперты видя оборудование в форме по ВО,требуют показать акты тех.освидетельствования,вот и задумались,что внося кондиционеры и увлажнители,уже как то абсурдно,что и эти приборы метрологическому обслуживанию должны подвергать.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 23.03.2017, 11:58 | Сообщение # 7947 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) если в эксплуатационной документации на центрифугу указана абсолютная погрешность поддержания скорости вращения ротора и есть требование к центрифуге в методике испытаний,то сервис-инженера проверяют тахометром скорость вращения.
Дело ведь в том,что эксперты видя оборудование в форме по ВО,требуют показать акты тех.освидетельствования,вот и задумались,что внося кондиционеры и увлажнители,уже как то абсурдно,что и эти приборы метрологическому обслуживанию должны подвергать.
НУ не надо выдумывать.
Центрифуга не есть СИ, потому погрешности там не будет. Данный прибор подбирается под методику по своим паспортным данным и указанной в документации частоте оборотов.
У нас есть центрифуга, там нет в инструкции требований по проверке частоты вращения.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Четверг, 23.03.2017, 12:11 | Сообщение # 7948 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) НУ не надо выдумывать.
Центрифуга не есть СИ, потому погрешности там не будет.
А Вы пожалуйста не хамите,погрешность на тех.характеристики прибора может быть указана не только для СИ,центрифуга центрифуге рознь,есть российского производства,есть импортного и то,что есть у Вас это не показатель.
В термостатируемых центрифугах также указывается погрешность на температуру.
Требований в инструкциях по эксплуатации и не пишут,указываются тех.характеристики на прибор.
Лаборатория сама в зависимости от назначения оборудования относит оборудование к ИО или ВО(руководствуясь НД,в нефтянке например,есть конкретный документ,который прописывает,что относят к ИО,что к ВО) и соот-но либо аттестация либо проверка тех. состояние.
Сообщение отредактировал chimik - Четверг, 23.03.2017, 12:22 |
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 23.03.2017, 12:28 | Сообщение # 7949 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) А Вы пожалуйста не хамите,погрешность на тех.характеристики прибора может быть указана не только для СИ,центрифуга центрифуге рознь,есть российского производства,есть импортного и то,что есть у Вас это не показатель.
В термостатируемых центрифугах также указывается погрешность на температуру.
Требований в инструкциях по эксплуатации и не пишут,указываются тех.характеристики на прибор.
Лаборатория сама в зависимости от назначения оборудования относит оборудование к ИО или ВО(руководствуясь НД,в нефтянке например,есть конкретный документ,который прописывает,что относят к ИО,что к ВО).
Уж очень вы безапелляционно продвигаете свою точку зрения, а вернее точку зрения экспертов. А все это идет от своеобразной трактовки существующих НД (тот самый ГОСТ, на который вы ссылаетесь).
ИЛ аккредитуются на соответствие ГОСТ 17025 и Критериев аккредитации, там требований про тех. освидетельствование ВО нет. В ГОСТ 17025 есть только требование о проведении ТО.
Какое же несоответствие вам будут писать эксперты по данному пункту? На какой документ будут ссылаться, если нет нарушений Критериев и ГОСТ 17025?
Сообщение отредактировал avsha - Четверг, 23.03.2017, 12:29 |
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 23.03.2017, 12:30 | Сообщение # 7950 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) А Вы пожалуйста не хамите,погрешность на тех.характеристики прибора может быть указана не только для СИ,центрифуга центрифуге рознь,есть российского производства,есть импортного и то,что есть у Вас это не показатель.
В термостатируемых центрифугах также указывается погрешность на температуру.
Вам, коллега, не хамят, а просят не вводить людей в заблуждение. Вы сами себе противоречите, если ваша центрифуга имеет погрешность по температуре, то это ИО, никак не вспомогательное.
|
| |
| |
|
