Четверг, 09.12.2021, 11:10
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
elya191Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 22:39 | Сообщение # 101
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Цитата sirraholeg ()
Есть тут живые люди, подтверждавшиеся без использования информационно-правовых систем

У нас заключен договор с ЦСМ. Ежемесячно присылают ИУСы. Раз в год возим на актуализацию. Забераем с синим штампом ЦСМ " актуалицзировано. Дата. Подпись". Данное правило прописано в РК.
 
KomarovaAgro64Дата: Понедельник, 09.12.2019, 08:43 | Сообщение # 102
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
Цитата sirraholeg ()
подтверждавшиеся без использования информационно-правовых систем?

Да, у нас только в бумажном виде. Это прописано в СМК. Изменения ГОСТ отслеживаем по сайту Техрегулирования. Договор с ЦСМ заключен на информационные услуги, закупаем оригиналы. ИУСами не пользуемся. Эксперты проверили наличие оригиналов и договора.
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 09.12.2019, 18:11 | Сообщение # 103
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Тут почему сегодня так тихо??? У всех закончились проблемы и вопросы???
 
bggsavДата: Понедельник, 09.12.2019, 18:40 | Сообщение # 104
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Тут почему сегодня так тихо???

Все тут http://accreditedcabsforum.ru/
smile
 
nbanduraДата: Вторник, 10.12.2019, 04:16 | Сообщение # 105
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Коллеги, а Вы обратили внимание, что форма области аккредитации, а именно титульный лист изменилась?
Приказ МЭР № 295 отменен, а с сегодняшнего дня вступили в силу последние изменения в приказ МЭР № 288. Во всех образцах области аккредитации с титульного листа исчезли надписи "Руководитель (заместитель руководителя) Федеральной службы по аккредитации, подпись, инициалы, фамилия, м.п.", а также "Приложение к заявлению об аккредитации N от, на листах, лист".
Соответственно, в приложениях №2 и №3 приказа исчезли надписи "Приложение к заявлению о расширении области аккредитации" и "Приложение к заявлению о сокращении области аккредитации", чем, собственно образцы ОА в разных приложениях и отличались друг от друга. Теперь образцы в приложениях №1, №2 и №3 абсолютно одинаковы (редакторы из РА не сообразили, что образцы в приложениях №2 и №3 можно было убрать, существенно уменьшив объем приказа). Также, с последнего листа ОА исчезла надпись "м.п. (в случае, если имеется)".
Правда, в ссылках к заявлениям написано, что в некоторых случаях "на титульном листе области аккредитации указывается номер записи об аккредитованном лице в реестре аккредитованных лиц сФСА отметкой об утверждении". Но где, в каком месте титульного листа эта надпись должна быть, совершенно непонятно, на приведенных образцах этого не видно.

Татьяна Ивановна, видимо потребуются разъяснения РА по этому вопросу. И так вечно эксперты придираются, что область оформлена не по форме.

Цитата nbandura ()
Смотрите приказ МЭР № 288, изменения в который вступили в силу 16 сентября (изменения затронули форму ОА) и мой пост 8231 на стр.549.
Ждем разъяснений от Росаккредитации, запрос подготовлен.


Разъяснений от РА мы, конечно, не дождались. Но, просматривая ОА в реестре АЛ, я натолкнулся на одну ОА и понял, что ФСА теперь ставит на утверждаемую ОА штамп (см. картинку во вложении), в котором вписывает от руки номер и дату приказа об утверждении ОА и ниже шифр-номер АЛ в реестре АЛ. Вот только не предупредило нас ФСА о том, что надо нам оставлять на первом листе ОА сверху поле шириной, по крайней мере сантиметров 6, чтобы штамп ФСА не "наехал" на текст ОА. Иначе получается очень некрасиво и непрезентабельно.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 10.12.2019, 04:28
 
annetaniДата: Вторник, 10.12.2019, 12:32 | Сообщение # 106
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата bggsav ()
Все тут http://accreditedcabsforum.ru/

нашел кто-нибудь трансляцию сегодняшнего дня?
 
missmarianaДата: Вторник, 10.12.2019, 12:59 | Сообщение # 107
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата annetani ()
Цитата bggsav ()
Все тут http://accreditedcabsforum.ru/

нашел кто-нибудь трансляцию сегодняшнего дня?

К сожалению нет.
 
bggsavДата: Вторник, 10.12.2019, 13:39 | Сообщение # 108
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата annetani ()
нашел кто-нибудь трансляцию сегодняшнего дня?

10 декабря, равно как и "круглые столы" от 09 декабря не транслировались.
Есть только 5-часовая запись пленарного заседания 09.12.2019

Должны будут еще добавить материалы заседания. На данный момент не опубликованы.


Сообщение отредактировал bggsav - Вторник, 10.12.2019, 13:40
 
aenow81Дата: Вторник, 10.12.2019, 13:46 | Сообщение # 109
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Разъяснений от РА мы, конечно, не дождались. Но, просматривая ОА в реестре АЛ, я натолкнулся на одну ОА и понял, что ФСА теперь ставит на утверждаемую ОА штамп (см. картинку во вложении), в котором вписывает от руки номер и дату приказа об утверждении ОА и ниже шифр-номер АЛ в реестре АЛ. Вот только не предупредило нас ФСА о том, что надо нам оставлять на первом листе ОА сверху поле шириной, по крайней мере сантиметров 6, чтобы штамп ФСА не "наехал" на текст ОА. Иначе получается очень некрасиво и непрезентабельно.


Да, точно. Нам РА после ПК наши копии ОА прислали с таким штампом, номер приказа вписали, а номер аттестата аккредитации не вписали, хотя поле на штампе для этого есть (думаю самому вписать). А еще на конференции Вихорев А.С. нач. упр-я контроля на форуме высказался, что добросовестные АЛ должны на ОА ставить рег. номера аттестат аккредитации (как-то они (АЛ) сами должны догадаться, что они добросовестные и вразрез форме, приведенной в Приказе МЭР 288, прописать где-то номер аттестата аккредитации) wacko


Сообщение отредактировал aenow81 - Вторник, 10.12.2019, 13:48
 
markelvakatja94Дата: Вторник, 10.12.2019, 16:21 | Сообщение # 110
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
Цитата catherineskvortzova ()
Добрый день. При подаче заявления на ПК-2 через ФГИС не выпадает перечень документов для прикрепления. Тех поддержка отвечает стандартными ответами: перепроверить данные, очистить кэш, проверить стоит ли плагин. Все это не единожды делалось, результата нет. В других лабораториях нашей организации такая же проблема, они по нашей просьбе пробовали создать черновик заявления. Может, у кого-то была подобная проблема? Как ее решили?

Добрый день, столкнулись с той же ситуацией, заявление подавали 1 ноября. Связавшись с тех.поддержкой по электронной почте был получен ответ что надо запихать все в кладку "иное", но так как они долго отвечали я уже позвонила по телефону, где мне ответили что ПК2 это выездная оценка и отсылать документы не требуется. Но так как информация по телефону и электронной почтой была разной я опять написала и позвонила. Повторно мне по телефону сказали тоже самое, а на почту ответили что этой информацией они не обладают связывайтесь с РОСАККРЕДИТАЦИЕЙ. В итоге я все отсканировала в один файл (с очень низким разрешением -дабы влесть в 100 мб) и отослала. На другом форуме мне ответили что была такая же ситуация и они ничего не отсылали и все прошло. У нас приняли заявление. Правда на сайте так и висит первоначальная проверка, но со мной уже связалась экспертная организация которая сама прислала мне скан-приказа, и мы заключили договор
 
hi))Дата: Вторник, 10.12.2019, 17:25 | Сообщение # 111
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Статус: Offline
Коллеги, которым удалось попасть на форум - расскажите, куда же ветер дует, о чем говорит страна?
Что с отменой 326 и прочими новостями?
 
kolotyeДата: Вторник, 10.12.2019, 18:31 | Сообщение # 112
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Статус: Offline
Цитата w4ter19 ()
Кто сталкивался, поделитесь, откуда взять подтверждения, что частота нашего тока в проводах-во всех!, одинаковая-50 Гц, она такая подается с генераторов, и чем её можно измерить в лаборатории.

Купите прибор типа МУЛЬТИМЕТР и устаноите в щитке. Он показывает напрядение и частоту тока. Даже повоеряется. У нас есть формуляры, где ответственный регистрирует показания прибора. Есть нормативы V = 220+- 22 В и частота 50+- 0,5 Гц. Все проходит

Добавлено (10.12.2019, 18:35)
---------------------------------------------

Цитата Lab16 ()
нас львиная доля проб - подземные воды, поверхностные воды. Чаще всего это мутные воды. Будем определять анионы и катионы. Мы и сейчас всё это определяем другими методами, но руководство утверждает, что Капель ускорит рабочий процесс.

Не ускорит. Нужно пробу воды продавливать через мембранный фильтр для очистки от взвешенных частиц. Иначе забъете капилляры. Если будете выполнять фильтрацию, то она прослужит долго и счастливо. Все МСИ проходим на капели "на ура". Фотометрия даже рядом не стояла.
 
bggsavДата: Вторник, 10.12.2019, 19:03 | Сообщение # 113
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
Что с отменой 326 и прочими новостями?


Отмена 326 приказа уже видится чем-то маленьким и не существенным..

Такое ощущение, что эти два ФЗ отменят вообще всё smile

О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации
https://sozd.duma.gov.ru/bill/850621-7

Об обязательных требованиях в Российской Федерации
https://sozd.duma.gov.ru/bill/851072-7
 
Lab16Дата: Среда, 11.12.2019, 07:34 | Сообщение # 114
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
aenow81, я вот так оформляю ОА для расширения. Нам тоже посоветовали вписать номер аттестата аккредитации, иначе нет привязки к нашей утвержденной ОА. Только вот думаю надо для их штампа еще опустить на пару строчек вниз заголовок. Но еще заявление не подавали.

Добавлено (11.12.2019, 07:55)
---------------------------------------------
Подскажите, Протокол должен содержать Дату выдачи отчета. Что понимается под этим? Та дата, когда мы утверждаем Протокол, то есть в заголовке Протокол № 123 от 09.12.2019 или конкретную дату выдачи заказчику, указанную в Протоколе например, письменно от руки? Мнения разошлись. Кто-то даже штампики заказал, чтоб проставлять дату выдачи протокола.

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
sk-jaiДата: Среда, 11.12.2019, 09:20 | Сообщение # 115
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
Подскажите, Протокол должен содержать Дату выдачи отчета. Что понимается под этим?

Здравствуйте, у нас это дата утверждения протокола, от которой "пляшем" при передаче сведений во ФГИС.
А когда этот протокол до заказчика добрался особо уже никого и не волнует)) шутка:)
 
djorvaДата: Среда, 11.12.2019, 09:56 | Сообщение # 116
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Статус: Offline
Добрый день!
У меня вопрос по п.7.2.2 Валидация методов.
Мы в лаборатории не используем нестандартные методики или методики за пределами их области применения и сами не разрабатываем.
Получается мы валидацию не делаем?
Как мне это прописать, подскажите пожалуйста.
 
KomarovaAgro64Дата: Среда, 11.12.2019, 10:19 | Сообщение # 117
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Получается мы валидацию не делаем?
Как мне это прописать, подскажите пожалуйста.

Эксперты на ПК посоветовали так и написать:
7.2.2.1 ИЛ не проводит валидацию нестандартных методов и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных.
 
djorvaДата: Среда, 11.12.2019, 10:25 | Сообщение # 118
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Статус: Offline
Цитата KomarovaAgro64 ()
Эксперты на ПК посоветовали так и написать:
7.2.2.1 ИЛ не проводит валидацию нестандартных методов и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных.

Спасибо большое.
Я так и написала, но как-то скромно получилось, решила уточнить))
 
Lab16Дата: Среда, 11.12.2019, 10:29 | Сообщение # 119
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
djorva, у нас вот так "ИЛЦ не использует в своей деятельности нестандартные методы испытаний, методы, созданные/разработанные ИЛЦ, стандартные методы, используемые за пределами целевой области распространения его деятельности, а также расширения и модификации стандартных методов. ИЛЦ не занимается разработкой (валидацией) новых методов измерений."

Но правда ниже у нас всё же кратко описана процедура валидации на всякий случай, если потрбуется сделать отступление от методики по требованию заказчика. Но оооочень кратко)))
 
KomarovaAgro64Дата: Среда, 11.12.2019, 10:42 | Сообщение # 120
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
у нас всё же кратко описана процедура валидации

У нас было, эксперты сказали убрать.
 
djorvaДата: Среда, 11.12.2019, 10:45 | Сообщение # 121
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
djorva, у нас вот так "ИЛЦ не использует в своей деятельности нестандартные методы испытаний, методы, созданные/разработанные ИЛЦ, стандартные методы, используемые за пределами целевой области распространения его деятельности, а также расширения и модификации стандартных методов. ИЛЦ не занимается разработкой (валидацией) новых методов измерений."

Но правда ниже у нас всё же кратко описана процедура валидации на всякий случай, если потрбуется сделать отступление от методики по требованию заказчика. Но оооочень кратко)))


Спасибо большое!
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 11.12.2019, 11:08 | Сообщение # 122
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата bggsav ()
https://sozd.duma.gov.ru/bill/850621-7

Очень интересная тема! Спасибо! Но что отменит этот закон? Сейчас по 294 также привлекаются экспертные организации.
 
annabene1982Дата: Среда, 11.12.2019, 11:19 | Сообщение # 123
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Цитата KomarovaAgro64 ()
Эксперты на ПК посоветовали так и написать:
7.2.2.1 ИЛ не проводит валидацию нестандартных методов и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных.


Вот уже пять лет в связи с появлением Критериев так и не могу понять: что же такое методики, используемые за пределами их области применения, и методики модифицированные, и чем же они друг от друга отличаются? И экспертов сколько раз спрашивала - никто толком не может объяснить. Если это методика модифицирована, как она должна быть оформлена? А валидирована? По РМГ-61? Тогда это уже самостоятельная методика... Или в ней обязана быть ссылка на ту, из которой она модифицирована... В области аккредитации она как будет прописана?
Та, что за пределами целевого использования - например, распространили ее на другой объект: название можем то же оставить в области? только объект другой приписать?
Мы то методики сами разрабатываем, а еще ими кроме нас много других лабораторий пользуются, которые часто задают вопросы подобного рода...
 
bggsavДата: Среда, 11.12.2019, 11:23 | Сообщение # 124
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Очень интересная тема! Спасибо! Но что отменит этот закон? Сейчас по 294 также привлекаются экспертные организации.

Там в самом конце есть огромный перечень из НПА которые будут признаны утратившими силу (отменены), и в которые нужно внести изменения.
И да, 294-ФЗ там стоит на первом месте, к отмене.

\\

Принятие Федерального закона "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" потребует признания утратившими силу следующих федеральных законов и отдельных положений федеральных законов – 77 НПА

Проект федерального закона "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" потребует внесение изменений в – 82 НПА
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 11.12.2019, 11:34
 
Korneev5VitДата: Среда, 11.12.2019, 11:33 | Сообщение # 125
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Люди подскажите. Работники работают с хромпиком (обрабатываю им посуду и ванны у них есть). Каким методом можно измерить хром???? (это для себя мне понять) у нас в ОА нет вообще хрома будем субподряд искать

Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Среда, 11.12.2019, 11:53
 
Ольга1032Дата: Среда, 11.12.2019, 12:39 | Сообщение # 126
Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Работники работают с хромпиком (обрабатываю им посуду и ванны у них есть). Каким методом можно измерить хром????
Там же готовится из реактивов и концентрация известна? Или атомной абсорбцией или фотометрией.
 
alekssandra2013Дата: Среда, 11.12.2019, 13:12 | Сообщение # 127
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Здравствуйте. Кто аккредитован по воздуху рабочей зоны подскажите пожалуйста. Отбираем пробы ВРЗ троекратно в одной точке, используем 6 поглотителей(МУ1637-88), выдаем среднее значение мг/м3. Регистрационную пробу пишем под одним номером?
 
Korneev5VitДата: Среда, 11.12.2019, 13:31 | Сообщение # 128
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
Там же готовится из реактивов и концентрация известна? Или атомной абсорбцией или фотометрией.

А какие это МУ????
 
violetmoonx7Дата: Среда, 11.12.2019, 13:37 | Сообщение # 129
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
Цитата
Здравствуйте. Кто аккредитован по воздуху рабочей зоны подскажите пожалуйста. Отбираем пробы ВРЗ троекратно в одной точке, используем 6 поглотителей(МУ1637-88), выдаем среднее значение мг/м3. Регистрационную пробу пишем под одним номером?

Мы также, пока вопросов со стороны экспертов не было
 
nino-krisДата: Среда, 11.12.2019, 13:56 | Сообщение # 130
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, в прошлом году здесь участники форума тезисно изложили основные моменты форума аккредитованных лиц.
Кто участвовал в данном мероприятии в это году? Поделитесь, пожалуйста, новостями и впечатлениями!
 
annabene1982Дата: Среда, 11.12.2019, 14:41 | Сообщение # 131
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Цитата nino-kris ()
Уважаемые коллеги, в прошлом году здесь участники форума тезисно изложили основные моменты форума аккредитованных лиц.
Кто участвовал в данном мероприятии в это году? Поделитесь, пожалуйста, новостями и впечатлениями!


То же интересно послушать. В этом году не получилось побывать...
 
elenalabДата: Среда, 11.12.2019, 16:24 | Сообщение # 132
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Коллеги, подскажите пожалуйста, что именно нужно прописать в РК согласно п. 6.4.11 ГОСТа 17025? Не могу понять о чем речь
 
vika102Дата: Среда, 11.12.2019, 16:57 | Сообщение # 133
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Здравствуйте!
Подскажите, все ИЛ начали калибровать свои СИ в соответствии с п. 6.4.6 17025-2019?
 
lxndrstДата: Среда, 11.12.2019, 17:07 | Сообщение # 134
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
Коллеги, подскажите пожалуйста, что именно нужно прописать в РК согласно п. 6.4.11 ГОСТа 17025? Не могу понять о чем речь

Однотипные ГСО из разных незначительно различаться. Например 1 г/л может быть по факту 0,99 или 1,01. Эта информация указана в паспорте, и ее надо учитывать при расчетах.
Про калибровку точно не скажу, мы все поверяем. Но наверное по аналогии, если при калибровки объем колбы на 100 определили как 99 то и в расчетах нужно учитывать 99.
 
olga25025Дата: Среда, 11.12.2019, 17:08 | Сообщение # 135
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Статус: Offline
Цитата vika102 ()
Подскажите, все ИЛ начали калибровать свои СИ в соответствии с п. 6.4.6 17025-2019?

Даже не знаю, как поступать. Наши СИ проходят поверку. Если еще и дополнительно делать калибровку в ЦСМ, то разоримся. Самостоятельно калибровку делать не можем, т.к. в области аккредитации это не прописано.
Выше я уже писала, что на учебе нам сказали, что под термином "калибровка" имеется в виду также "поверка", но это утверждение противоречит Примечанию 5 п. 3.8 "Поверку не следует путать с калибровкой"
 
lxndrstДата: Среда, 11.12.2019, 17:10 | Сообщение # 136
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
Цитата vika102 ()
Подскажите, все ИЛ начали калибровать свои СИ в соответствии с п. 6.4.6 17025-2019?

Мы только поверяем
 
elenalabДата: Среда, 11.12.2019, 17:11 | Сообщение # 137
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата vika102 ()
Здравствуйте!
Подскажите, все ИЛ начали калибровать свои СИ в соответствии с п. 6.4.6 17025-2019?


мы калибруем весы, рН-метры, влагомеры и т.п. Записи ведем в журналах
 
lxndrstДата: Среда, 11.12.2019, 17:16 | Сообщение # 138
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
Цитата olga25025 ()
Наши СИ проходят поверку. Если еще и дополнительно делать калибровку в ЦСМ, то разоримся. Самостоятельно калибровку делать не можем, т.к. в области аккредитации это не прописано.

Чтобы разориться, надо еще сначала найти АККРЕДИТОВАННУЮ калибровочную лабораторию, в области у которой есть все, что нужно. Это само по себе проблематично, т.к. на многие СИ нет методик калибровки, только поверки.
 
olga25025Дата: Среда, 11.12.2019, 17:20 | Сообщение # 139
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Статус: Offline
Цитата lxndrst ()
на многие СИ нет методик калибровки, только поверки

Спасибо, не знала. Сделаю запрос в наш ЦСМ и в возможной спорной ситуации буду иметь чем прикрыться)
 
violetmoonx7Дата: Среда, 11.12.2019, 17:31 | Сообщение # 140
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
Вот что пишет Болдырев в своей книге в комментариях к п.6.4.6
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
sk-jaiДата: Четверг, 12.12.2019, 08:01 | Сообщение # 141
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Здравствуйте. Кто аккредитован по воздуху рабочей зоны подскажите пожалуйста. Отбираем пробы ВРЗ троекратно в одной точке, используем 6 поглотителей(МУ1637-88), выдаем среднее значение мг/м3. Регистрационную пробу пишем под одним номером?

Добрый день! Мы присваиваем 3 регистрационных номера (по количеству отобранных проб). И в протоколе выдаём все 3 результата.
Объясню нашу логику. По тексту МУ 2 последовательных поглотителя - это 1 проба, значит, 1 рег. номер. 3 пробы мы отбираем по ГОСТ 12.1.005, значит, 3 рег. номера.
Усреднение по ГОСТу вроде бы разрешено, но на одной из проверок (ещё в системе СААЛ) мы с экспертом долго спорили про суммарное время отбора, как читать эти пункты документа и можно ли всё таки выдавать 1 значение. Эксперты в то время были грамотные, было интересно)) Тогда для себя решили, что правильнее сообщать все 3 концентрации. Главным аргументом было то, что при усреднении можно "потерять" превышение ПДКмр. До сих пор так и живём:)
 
alexchem75Дата: Четверг, 12.12.2019, 08:07 | Сообщение # 142
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата vika102 ()
Здравствуйте!
Подскажите, все ИЛ начали калибровать свои СИ в соответствии с п. 6.4.6 17025-2019?


Цитата elenalab ()
мы калибруем весы, рН-метры, влагомеры и т.п. Записи ведем в журналах

На самом деле вы не калибруете СИ, а юстируете их, т.е настраиваете по какому либо реперу, а калибровка - это иное.
 
sk-jaiДата: Четверг, 12.12.2019, 08:07 | Сообщение # 143
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
Цитата vika102 ()
Здравствуйте!
Подскажите, все ИЛ начали калибровать свои СИ в соответствии с п. 6.4.6 17025-2019?

Мы калибруем только те СИ и только так, как это прописано в РЭ (если прописано!). Я считаю это обеспечением работоспособности и правильной эксплуатацией СИ.
 
vika102Дата: Четверг, 12.12.2019, 08:23 | Сообщение # 144
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
мы калибруем весы, рН-метры, влагомеры и т.п. Записи ведем в журналах

А вы аккредитованы в РА на калибровку СИ?

Цитата lxndrst ()
надо еще сначала найти АККРЕДИТОВАННУЮ калибровочную лабораторию


вот это самая главная проблема, наш местный ЦСМ даже не аккредитован на калибровку в РА.

Цитата violetmoonx7 ()
Вот что пишет Болдырев в своей книге в комментариях к п.6.4.6


Подскажите, что за книга и кто такой Болдырев?
 
orlova777rishkaДата: Четверг, 12.12.2019, 09:18 | Сообщение # 145
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Доброго времени суток! У меня вопрос по контролю град. стабильности. ГОСТ 33045-азотсодержащие и ГОСТ 18309-фосфор. Подскажите как установить серию проб, чтобы уменьшить количество контролей? Инспектор отметила , что раз пробы привозят ежедневно , то и контроль ежедневно не зависимо от количества проб.
 
elenalabДата: Четверг, 12.12.2019, 09:37 | Сообщение # 146
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Мы калибруем только те СИ и только так, как это прописано в РЭ (если прописано!). Я считаю это обеспечением работоспособности и правильной эксплуатацией СИ.


мы делаем аналогично.

Цитата alexchem75 ()

На самом деле вы не калибруете СИ, а юстируете их, т.е настраиваете по какому либо реперу, а калибровка - это иное


вообще думала, что понятие "юстировки" относится только к весам

Добавлено (12.12.2019, 09:43)
---------------------------------------------

Цитата vika102 ()
А вы аккредитованы в РА на калибровку СИ?

нет, я имела ввиду процедуру, которая прописана в РЭ на СИ

Цитата vika102 ()
Подскажите, что за книга и кто такой Болдырев?

Болдырев ИСО/МЭК 17025:2017 Практические рекомендации по применению. ЦОП "Профессия". Болдырев исполнительный директор Ассоциации Аналитика
 
vika102Дата: Четверг, 12.12.2019, 09:59 | Сообщение # 147
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
вообще думала, что понятие "юстировки" относится только к весам


Неважно, как назвать эту процедуру, важно, что она не относится к требованиям 17025-2019, ведь в п. 6.5.2 указано, что калибровка должны проводиться компетентной лабораторией, т.е., аккредитованной на соответствие 17025-2019
 
elenalabДата: Четверг, 12.12.2019, 10:36 | Сообщение # 148
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата vika102 ()
Неважно, как назвать эту процедуру, важно, что она не относится к требованиям 17025-2019, ведь в п. 6.5.2 указано, что калибровка должны проводиться компетентной лабораторией, т.е., аккредитованной на соответствие 17025-2019

мне кажется п. 6.4.6 и п. 6.5.2 говорят о разном. Но это лишь мое мнение
 
vika102Дата: Четверг, 12.12.2019, 11:02 | Сообщение # 149
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
мне кажется п. 6.4.6 и п. 6.5.2 говорят о разном. Но это лишь мое мнение

А вы когда калибруете свои СИ, неопределенность калибровки рассчитываете?
 
aenow81Дата: Четверг, 12.12.2019, 11:06 | Сообщение # 150
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Мне вообще кажется, что все эти возникающие мучения с "калибровкой" и "поверкой" средств измерений в связи с введением нового 17025-2019 возникают из-за разных подходов к этим процедурам в ЕС и у нас в РФ (наследнице СССР). В зарубежных ИЛ (в странах ЕС), в подавляющем большинстве, лаборатория проводит калибровку своих СИ в специально аккредитованных для этих целей организациях, и использует их при проведении испытаний. Когда эксперт российского ОС запросил у них (дело было в Чехии) свидетельства о поверке СИ, представители ческой ИЛ были очень удивлены, и сказали, что эта процедура в соответствии с законодательством ЕС займет очень много времени, начиная с утверждения типа СИ и заканчивая его испытаниями для оформления свидетельства о поверке. Складывается такое ощущение, что для целей обязательного подтверждения соответствия продукции (услуг) в ЕС испытательные лаборатории вправе пользоваться только калиброванными СИ (без всякой поверки), а в РФ - могут применяться исключительно поверенные СИ, а теперь 17025-2019, основанный на европейском подходе к деятельности аккредитованных ИЛ, требует, чтобы применяемые в российских ИЛ средства измерений были еще и дополнительно калиброваны помимо поверки. Хотя мы понимаем, что отдельно взятое СИ может поверяться на более длительный срок, чем межкалибровочные интервалы (например - срок поверки газоанализатора 1 год, срок калибровки - каждые 3 месяца как прописано в РЭ на прибор. Но тут нужно определиться, а калибровка ли это в том смысле, как это прописано в 17025-2019, или это только проверка работоспособности прибора, его настройка или юстировка, или какая-то еще процедура, как бы она не называлась). Если на форуме есть грамотные метрологи или представители метрологических служб ИЛ просим Вас вразумить нас по поводу процедур поверки и калибровки СИ и дать разъяснения по этому вопросу.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021