|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Ol | Дата: Вторник, 08.12.2020, 15:26 | Сообщение # 4951 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| У нас аналогичная ситуация - ПК-2 в августе, ПК-5 в октябре 2021 года. Мы думаем за 20 дней до 1 августа подать заявление на ПК-5.Но ждем еще может разъяснения какие появятся.
Писали куда-то?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.12.2020, 15:35 | Сообщение # 4952 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата Ol (  ) ПК-2 в августе, ПК-5 в октябре 2021 года. Мы думаем за 20 дней до 1 августа подать заявление на ПК-5.Но ждем еще может разъяснения какие появятся.
Второе. Если процитированные выше изменения в статью 24 ФЗ-412 вступят в силу с 01.01.2021 года, а действие ПП № 440 не будет продлено, у Вас получится то, что Вы планируете (ускорение ПК-5 и пропуск ПК-2).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.12.2020, 15:37 | Сообщение # 4953 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) эфир где-то посмотреть можно?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 15:43 | Сообщение # 4954 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата Коллеги, поделитесь информацией - у кого приобретаете аттестованные методики?
Можно побольше входных данных?) Какого плана методики? Для каких целей?
|
| |
| |
| w4ter19 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 15:46 | Сообщение # 4955 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, готовим еще одно видео по Вашим вопросам. Подписавшимся на наш канал https://u.to/vQtoGg
будет сделана отдельная рассылка о появлении нового сообщения на канале.
Хотелось бы как можно шире охватить интересующие Вас моменты по приказам 707 и 704, поэтому прошу активнее посылать Ваши вопросы по адресу, указанному на главной странице нашего сайта.
Татьяна Ивановна! Пожалуйста, уточните адрес , на который присылать вопросы. Извините, все нашли сами.
Сообщение отредактировал w4ter19 - Вторник, 08.12.2020, 15:55 |
| |
| |
| регон-хомам | Дата: Вторник, 08.12.2020, 16:27 | Сообщение # 4956 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые коллеги, помогите пожалуйста. Сложилась не очень хорошая ситуация у меня, я "зеленый" менеджер в нашей лаборатории, от огромного количества информации конечно "мозг" дымит, и туту я выясняю что нам оказывается до 14 декабря надо подать заявление на ГУ ПК-5 , должно быть 21.01.2021г. Заполняю заявление впервые: актуализировала область аккредитации (подписал руководитель ИЛ- прикрепила), скорректировала информацию по персоналу, у меня вопрос: следующая графа прилагаемые документы(обязательный красный значок (*) не горит), нужно ли это заполнять? Спасибо.
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 17:05 | Сообщение # 4957 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| ГОСТ Р 58973-2020 п.5.4 4-й абзац: "Многострочные реквизиты печатают через один межстрочный интервал, составные части реквизитов отделяют дополнительным интервалом"
Всю голову сломала, но не могу понять, о чем конкретно речь? Что за реквизиты? Что за составные части реквизитов?
|
| |
| |
| mozik3003 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 17:21 | Сообщение # 4958 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| регон-хомам, А почему 14 декабря?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 08.12.2020, 18:59 | Сообщение # 4959 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| задала вопрос в РА по поводу применимости ИЛАК и ГОСТ ко всем ИЛ
(мы, например, калибровкой вообще не занимаемся ни сами ни услугу такую не закупаем)
смысловую часть ответа публикую:
С учетом изложенного исходя из системного толкования норм Федерального закона об аккредитации в национальной системе аккредитации и Критериев по аккредитации, полагаем, что соблюдение испытательной лабораторией (центром) требований вышеуказанных документов по стандартизации является обязательным.
Одновременно сообщаем, что полная оценка соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации может быть осуществлена только в порядке, установленном Федеральным законом No 412-ФЗ, в ходе предоставления государственных услуг по аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованного лица и др. при предоставлении экспертной группе всех документов, связанных с целями, задачами и предметом оценки.
Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 No 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом, письма Росаккредитации и её структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются позицией Росаккредитации, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 08.12.2020, 19:45 | Сообщение # 4960 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) С учетом изложенного исходя из системного толкования норм Федерального закона об аккредитации в национальной системе аккредитации и Критериев по аккредитации, полагаем, что соблюдение испытательной лабораторией (центром) требований вышеуказанных документов по стандартизации является обязательным.
Вообще бред получается, если они (РА) про Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках, написано же при калибровках, но должны соблюдать все ИЛ, тогда зачем фраза при калибровках??? Теоретически , если дело доходит до суда например кто-то (кто не не занимается калибровками) не соблюдал эту политику. Не ФАКТ что суд примет сторону РА (хотя скорее да), и слово полагаем не обязывает нас соблюдать эту политику. Но к сожалению мы настолько бесправны и трусливы перед РА ,что формально (хотя бы на бумаге), но будем делать вид что соблюдаем.
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Вторник, 08.12.2020, 21:59 | Сообщение # 4961 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Недоумеваю..... и возражаю против сложившейся ситуации с Нац.частью Единого Реестра по ТехРегламентам:
А почему это во всех решениях Межведомственного совета национальной инфраструктуры качества в графе причин отказа от включения в Реестр ( по ПП 1236) КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ конфиденциальность персональной информации. Выданы не только фамилии И.О "отвергнутых руководителей и их заместителей, но и сведения об их образовании. послужных списках ( где и когда трудились) и даже - СНИЛС проставлены...
Как же быть с постулатом о защите наших персональных данных??? Это разве правомочно? Мало того, что все выкладываем в личные кабинеты ФГИС ? Логично и корректно было бы ограничиться ссылкой на пункты Критериев, которые явились основанием для отказа.Добавлено (08.12.2020, 22:18)
---------------------------------------------
Цитата nbandura ( ) Думаю, необходимо объединиться и писать, писать во все инстанции. Ведь это полный беспредел! Надо требовать отмены / изменения ПП 1236!
Относительно открытой публикации персональных данных в массовом порядке - думаю, что можно и не объединяться, а каждому упомянутому в этом списке индивидуально отправить свой личный протест.
Мы, например, подписывали в Организации согласие на сбор, обработку и использование персональных данных, а не их публикацию в открытом доступе
|
| |
| |
| Vertigo | Дата: Вторник, 08.12.2020, 22:31 | Сообщение # 4962 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Коллеги, добрый вечер. Подаём на ПК-5, в связи с перебоями в работе "сервиса" подачи документов получили отказ в рассмотрении ГУ, допустимый срок превышен, в тех.поддержке ответили "приостановка будет на усмотрение Росаккредитации", но срок назвали - 6 месяцев, сославшись на ст.23 412-ФЗ. Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть информацию о полугодичной приостановке? Закралось сомнение, что "поддержка" что-то напутала... Заранее благодарю за ответ.
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Среда, 09.12.2020, 01:09 | Сообщение # 4963 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| ФЗ-412 п.2. В случае, если срок прохождения процедуры подтверждения компетентности, предусмотренный пунктом 3 части 1 настоящей статьи(ПК-5), наступает ранее чем через один год после процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи(ПК-2), в сроки процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи, проводится
процедура, предусмотренная пунктом 3 части 1 настоящей статьи.
Прошу еще раз объяснить. Если ПК-5 июнь 2021 г., а ПК-2 ноябрь 2021 г. , то заявляться необходимо и на ПК-5 и на ПК-2? Уже запуталась.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 09.12.2020, 07:47 | Сообщение # 4964 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Можно побольше входных данных?) Какого плана методики? Для каких целей?
Ищем аттестованные методики на воздух рабочей зоны для производственного контроля.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Среда, 09.12.2020, 08:34 | Сообщение # 4965 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Прошу еще раз объяснить. Если ПК-5 июнь 2021 г., а ПК-2 ноябрь 2021 г. , то заявляться необходимо и на ПК-5 и на ПК-2? Уже запуталась.
На ПК-5 - однозначно. ПК-2 должны засчитать автоматом (так было).
Сейчас всё так шатко, не угадать, что нас ждёт завтра. Но в Вашем случае - точно нужно подавать на ПК-5 - и срок раньше, и оно "главнее". Так что сконцентрируйтесь пока на нём, а там уж видно будет.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 09.12.2020, 09:44 | Сообщение # 4966 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( )
так то в документе персональные данные содержатся
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Среда, 09.12.2020, 11:00 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 11:09 | Сообщение # 4967 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Ищем аттестованные методики на воздух рабочей зоны для производственного контроля.
Мы с Вами знаем, что он регламентируется ст. 32 ФЗ-52 и стареньким СП...
СП с Нового года должен прекратить свое действие, и прошу обратить внимание на то, как меняется "наша" статья (32) в ФЗ-52 (дальше выдержка из проекта изменений ФЗ-52):
пункт 2 статьи 32 изложить в следующей редакции:
«2. Производственный контроль при осуществлении процессов производства (изготовления) пищевой продукции, связанных с требованиями безопасности такой продукции, применении систем управления качеством пищевых продуктов, материалов и изделий, в том числе с применением системы критических контрольных точек при анализе опасных факторов, а также при выполнении работ и оказании услуг осуществляется в соответствии с требованиями санитарного законодательства.»
Сравните с еще действующей) редакцией ст. 32:
1. Производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, а также условиями труда осуществляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в целях обеспечения безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитания таких продукции, работ и услуг.
1.1. При осуществлении производственного контроля, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, могут использоваться результаты выполненных при проведении специальной оценки условий труда исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, проведенных испытательной лабораторией (центром), аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, но не ранее чем за шесть месяцев до проведения указанного производственного контроля.
2. Производственный контроль осуществляется в порядке, установленном техническими регламентами или применяемыми до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов санитарными правилами, а также стандартами безопасности труда, если иное не предусмотрено федеральным законом.
3. Лица, осуществляющие производственный контроль, несут ответственность за своевременность, полноту и достоверность его осуществления.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Среда, 09.12.2020, 11:57 | Сообщение # 4968 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата
Ищем аттестованные методики на воздух рабочей зоны для производственного контроля
Мы недавно приобрели (на свою голову) новые методики на марганец, железо и пыль в УНИИМ.
Пробовали искать аттестованные методики через аршин, но 90% компаний не отвечали, остальные 10 отвечали, что методики аттестовывали для собственного использования и не продаются.
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Среда, 09.12.2020, 12:28 | Сообщение # 4969 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Помогите разобраться в вопросе наличия НД у лабораторий, пожалуйста.
В старых Критериях о требованиях по наличию НД у лабораторий говорится в п. 23.7:
"е) правила, обеспечивающие наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц;"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В новых Критериях о наличии НД у лабораторий говорится в п. 24.5, но без конкретизации источника получения документов:
"24. Дополнительные требования к лабораториям,...
24.5 Наличие у лаборатории нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (п. 8.3.2)
"d) актуальные версии применяемых документов доступны на всех рабочих местах и при необходимости их распространение управляется;"
т.е. должны быть такие источники, которые гарантируют актуальность НД !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Техэксперте приводится "Сравнительный анализ Критериев аккредитации" и есть такая фраза:
"В частности, требования к руководству по качеству (или иному аналогичному документу системы менеджмента качества) установлены в форме требований соответствия национальным стандартам заявителей, аккредитованных лиц, выполняющих работы по оценке соответствия.
Благодаря этому из раздела II критериев аккредитации исключены спорные требования к наличию у заявителей, аккредитованных лиц нормативных документов в составе справочно-правовых систем, которые проверяющие истолковывали по своему усмотрению, так как ни в одном нормативном акте не установлены критерии отнесения электронной системы к справочно-правовой."
Вот сколько читаю, не могу чётко понять что же здесь написано.
Означает ли это, что источники получения документов, используемых в лаборатории:
1. мы устанавливаем сами;
2. устанавливаем в Руководстве по качеству (или в документе с другим названием);
3. они должны гарантировать актуальность?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 09.12.2020, 12:34 | Сообщение # 4970 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Нужен ваш совет. Скоро ПК. В очередной раз корректирую РК.
Вопрос собственно о калибровки которую от нас требует ГОСТ 17025, это п. 6.4.6 и п. 6.4.7. Занимаемся производственным контролем и СОУТ.
С лабораторными весами, шумамирами, спектрофотометром, более менее понятно все, а как откалибровать Метеоскоп? И прочие приборы? в госте же написано измерения температуры? Кааак?
Как разработать программу калибровки?
Вы мне хоть направление покажите в какую сторону грести. У меня прям тупик.
|
| |
| |
| rijovanana19 | Дата: Среда, 09.12.2020, 12:34 | Сообщение # 4971 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) По поводу производственного контроля.Мы с Вами знаем, что он регламентируется ст. 32 ФЗ-52 и стареньким СП...СП с Нового года должен прекратить свое действие, и прошу обратить внимание на то, как меняется "наша" статья (32) в ФЗ-52 (дальше выдержка из проекта изменений ФЗ-52):пункт 2 статьи 32 изложить в следующей редакции:
Татьяна Ивановна, спасибо за информацию, вот это новости...нужно следить за изменениями...совсем не понятно как с нового года производственный контроль организовывать...СП уходит, а что взамен...получается и программу производственного контроля разрабатывать не нужно....
Сообщение отредактировал rijovanana19 - Среда, 09.12.2020, 12:35 |
| |
| |
| ivanovairiv | Дата: Среда, 09.12.2020, 12:49 | Сообщение # 4972 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Добрый день!
У меня тоже вопрос по производственному контролю на предприятии. Конкретно по необходимости аккредитации лаборатории на проведение производственного контроля производственных факторов на рабочих местах для собственного предприятия.
СП 1.1.1058-01 устанавливают требования для каждого предприятия вне зависимости от количества, типа рабочих мест и видов деятельности разработать и утвердить программу или план производственного контроля.
Согласно п.2.3 СП 1.1.1058-01 при производственном контроле на рабочих местах могут оцениваться физические, химические и биологические производственные факторы. Про аккредитацию в этих документах не сказано.
Так вот, если организация выполняет производственный контроль факторов на рабочих местах только внутри своего предприятия, то аккредитация не обязательна?
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Среда, 09.12.2020, 12:56 | Сообщение # 4973 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте! Кто-нибудь в ближайшее время отправлял сведения по протоколам через ФГИС? Зашла в ЛК, открыла вкладку "Протоколы" и замерла от увиденного: на экране протоколы всех аккредитованных лиц, кто в это ближайшее время отправил сведения! Спокойно могу зайти в каждый протокол, прочитать все, что внесено, кнопка "Редактировать" тоже активна. Как это трактовать? Технический сбой произошел??? В Техподдержку отписалась, жду. Причем своей протокол найти не могу, а чужие вижу.
|
| |
| |
| Мытарь | Дата: Среда, 09.12.2020, 13:02 | Сообщение # 4974 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| коллеги, подскажите пожалуйста. У нас в этом году д.б. пк-5, который перенесен на 6 мес. Сейчас на форуме читаю, что у кого-то пк5 вместе с ПК 2. Не пойму как это! Пк5 через 5 лет, пк 2 через 3 года, как они могут быть в один год? У нас пятый год аккредитации сейчас
Сообщение отредактировал Мытарь - Среда, 09.12.2020, 13:05 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 13:07 | Сообщение # 4975 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата rijovanana19 ( ) вот это новости...нужно следить за изменениями...совсем не понятно как с нового года производственный контроль организовывать
Но изменения по функционалу РПНа, мягко скажу, - существенные.
В отношении производственного контроля смотрите ст. 38 в проекте. Там говорится, что "санитарно-эпидемиологические требования разрабатываются федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, и устанавливаются в санитарных правилах, а также актами, составляющими право Евразийского экономического союза в случаях, предусмотренных Договором о Евразийском экономическом союзе, к:
...
порядку осуществления производственного контроля"
Т.е. есть надежда, что СанПин о производственном контроле всё же появится...
Да Вы сами посмотрите, коллеги, этот проект и пояснительную к нему записку.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 13:12 | Сообщение # 4976 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата Мытарь ( ) у кого-то пк5 вместе с ПК 2. Не пойму как это! Пк5 через 5 лет, пк 2 через 3 года, как они могут быть в один год? У нас пятый год аккредитации сейчас
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Среда, 09.12.2020, 13:22 | Сообщение # 4977 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата С лабораторными весами, шумамирами, спектрофотометром, более менее понятно все, а как откалибровать Метеоскоп?
Вы путаете понятия: весы вы не калибруете, а проводите юстировку, шумомер вы также не калибруете, а проверяете калибровку.
Мы в этом пункте прописали поверку, так как попадаем под ФЗ 102
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 09.12.2020, 13:53 | Сообщение # 4978 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Мы недавно приобрели (на свою голову) новые методики на марганец, железо и пыль в УНИИМ.
Что-то не понравилось в методиках?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 09.12.2020, 13:59 | Сообщение # 4979 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Да Вы сами посмотрите, коллеги, этот проект и пояснительную к нему записку.
Татьяна Ивановна, а каков статус этого материала по изменениям 52-ФЗ? Какая стадия? И почему нет номера этого законопроекта (если это официальный вариант)?
Или же это попросту какой-то рабочий вариант для текущего редактирования?
|
| |
| |
| Фенси | Дата: Среда, 09.12.2020, 14:03 | Сообщение # 4980 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в начале ноября подались на первичную аккредитацию. Сейчас идет этап формирования ЭГ. По каким критериям мы будем проходить продедуру?
Если документарка начнется в январе особенно (я думаю к этому все и идет).
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 09.12.2020, 14:35 | Сообщение # 4981 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Коллеги, здравствуйте! Кто-нибудь в ближайшее время отправлял сведения по протоколам через ФГИС? Зашла в ЛК, открыла вкладку "Протоколы" и замерла от увиденного: на экране протоколы всех аккредитованных лиц, кто в это ближайшее время отправил сведения! Спокойно могу зайти в каждый протокол, прочитать все, что внесено, кнопка "Редактировать" тоже активна. Как это трактовать? Технический сбой произошел??? В Техподдержку отписалась, жду. Причем своей протокол найти не могу, а чужие вижу.
У меня сегодня тоже самое было в одной лаборатории, а во второй всё нормально. Причем я увидела протокол знакомой лаборатории и им позвонила, но к сожалению трубку не взяли... Это же ненормально если система такое вытворяет!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 14:44 | Сообщение # 4982 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) каков статус этого материала по изменениям 52-ФЗ? Какая стадия? И почему нет номера этого законопроекта (если это официальный вариант)?
Смотрите на Регуляторе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 14:50 | Сообщение # 4983 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Зашла в ЛК, открыла вкладку "Протоколы" и замерла от увиденного: на экране протоколы всех аккредитованных лиц, кто в это ближайшее время отправил сведения! Спокойно могу зайти в каждый протокол, прочитать все, что внесено, кнопка "Редактировать" тоже активна. Как это трактовать? Технический сбой произошел??? В Техподдержку отписалась, жду. Причем своей протокол найти не могу, а чужие вижу.
Цитата Маришка ( ) У меня сегодня тоже самое было в одной лаборатории, а во второй всё нормально. Причем я увидела протокол знакомой лаборатории
Коллеги, фиксируйте факт и пишите руководителю ФАУ НИА официальное обращение с изложением ситуации. Чего Вы ждете? Какие Вам еще нужны доказательства некорректной работы системы?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Мытарь | Дата: Среда, 09.12.2020, 15:05 | Сообщение # 4984 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Постановление от 16.11.20 номер 1847 вступает в силу с 1.01.2021 Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования. Текст мне к сожалению сейчас не доступен.
|
| |
| |
| macola555 | Дата: Среда, 09.12.2020, 15:06 | Сообщение # 4985 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Для информации. Росаккредитация г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2 закрыта на карантин, прием документов не осуществляют. Звонили в ФСА - сказали отправлять Почтой России на имя Скрыпника.
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 09.12.2020, 15:17 | Сообщение # 4986 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Помогите пожалуйста разобраться.
октябрь 2015 г.-аккредитация. ПК-1 - декабрь 2016 г. ПК-2- акт экспертизы февраль 2019 г.. ПК-5 - перенесен на 12 месяцев, т.е. до октября 2021 г. У нас должно быть ПК-2 до февраля 2021 г?.
|
| |
| |
| Мытарь | Дата: Среда, 09.12.2020, 15:26 | Сообщение # 4987 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые коллеги, помогите пожалуйста. Сложилась не очень хорошая ситуация у меня, я "зеленый" менеджер в нашей лаборатории, от огромного количества информации конечно "мозг" дымит, и туту я выясняю что нам оказывается до 14 декабря надо подать заявление на ГУ ПК-5 , должно быть 21.01.2021г. Заполняю заявление впервые: актуализировала область аккредитации (подписал руководитель ИЛ- прикрепила), скорректировала информацию по персоналу, у меня вопрос: следующая графа прилагаемые документы(обязательный красный значок (*) не горит), нужно ли это заполнять? Спасибо.
Я так из "вопрос-ответ "на сайте РА понимаю, что подавать нужно за месяц до новой перенесенной даты ПК. Разве нет?
Сообщение отредактировал Мытарь - Среда, 09.12.2020, 15:27 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 15:43 | Сообщение # 4988 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата Мытарь ( ) Постановление от 16.11.20 номер 1847 вступает в силу с 1.01.2021 Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования. Текст мне к сожалению сейчас не доступен.
Это Постановление здесь уже выкладывали товарищи. Но у меня есть более удобный формат документа. Смотрите прикрепление.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| e_gogolashvili | Дата: Среда, 09.12.2020, 15:48 | Сообщение # 4989 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Мытарь ( ) Постановление от 16.11.20 номер 1847 вступает в силу с 1.01.2021 Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования. Текст мне к сожалению сейчас не доступен.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202011230047
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Среда, 09.12.2020, 16:16 | Сообщение # 4990 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Добрый день, всем форумчанам!
Сегодня начала работать над черновиком запроса относительно печатей на протоколах...
Все интереснее, когда углубляешься в проблематику. !! Оказывается, что в 2015 году был введен Федеральный закон от 06.04.2015 N 82-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части отмены обязательности печати хозяйственных обществ". И этим документом были внесены изменения в Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" и Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", в соответствии с которыми общества с ограниченной ответственностью и акционерные общества вправе, но не обязаны иметь печать. <Письмо> ФНС России от 05.08.2015 N БС-4-17/13706@ "О наличии в документах печати общества с ограниченной ответственностью и акционерного общества"
Значит, в соответствии с этим НПА некоторые из наших Организаций реально могут не иметь своей печати... и как тогда оценят наши действия эксперты, если увидят протоколы с печатью лаборатории или печатью "Для документов" или иные варианты, которые могут быть прописаны в СМК, в Уставе, в локальных актах Организации..? и даны полномочия - на чью утверждающую подпись можно такую печать "шлепнуть"..
Запрос формулируется трудно, но я стараюсьДобавлено (09.12.2020, 16:31)
---------------------------------------------
то есть, в самом 14-ФЗ п.5 ст.2 для нас акцент сейчас на словах "Общество вправе иметь...."
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 16:40 | Сообщение # 4991 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Значит, в соответствии с этим НПА некоторые из наших Организаций реально могут не иметь своей печати... и как тогда оценят наши действия эксперты, если увидят протоколы с печатью лаборатории или печатью "Для документов" или иные варианты, которые могут быть прописаны в СМК, в Уставе, в локальных актах Организации..? и даны полномочия - на чью утверждающую подпись можно такую печать "шлепнуть"..
Запрос формулируется трудно, но я стараюсь
Всё получится! Обязательно.
В письме должно быть два вопроса, на мой взгляд.
Первый вопрос связан с отменой обязательности печати. Пишите, что Федеральный закон от 06.04.2015 N 82-ФЗ отменил обязательность печати хозяйственных обществ.
Однако, ГОСТ Р 58973-2020 указывает на печать организации, как на обязательный реквизит протокола. (указываем конкретный пункт и цитируем его). Как быть в этом случае? Вместо печати писать "не предусмотрено"?!
Второй вопрос будет звучать проще. При условии, что все печати, используемые в работе организации. являются печатями организации, а не печатями структурных подразделений, допустимо ли на протокол измерений (снова ставим пункт из ГОСТа) ставить печать организации с указанием структурного подразделения (например ИЛ)?
И это надо отправлять тому, кто "родил" -утвердил ГОСТ, коллеги! В Росстандарт.
А вот распространяется ГОСТ Р 58973-2020 на все лаборатории или только на тех, кто занимается испытаниями, измерениями для обязательного подтверждения соответствия писать будем в МЭР.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Мытарь | Дата: Среда, 09.12.2020, 17:11 | Сообщение # 4992 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| К вопросу о лаборатории ,занимающейся оценкой соответствия: наша лаборатория занимается СОУТ, производственным контролем, атмосферным воздухом и промышленными выбросами.Всегда считала,что это не оценка соответствия, каким же было мое удивление,когда нас поместили в списки на перенос ПК на 6 месяцев. Есть на форуме аналогичные ил? Какие у вас сроки переноса?
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Среда, 09.12.2020, 17:28 | Сообщение # 4993 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, сочинила - отправляю, ловите...
Уточняю по предыдущему сообщению - Разработчик стандарта ФГУП" Стандартинформ", ТК-79 внес его, а Росстандарт утвердил
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 17:39 | Сообщение # 4994 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата Мытарь ( ) наша лаборатория занимается СОУТ, производственным контролем, атмосферным воздухом и промышленными выбросами.Всегда считала,что это не оценка соответствия, каким же было мое удивление,когда нас поместили в списки на перенос ПК на 6 месяцев. Есть на форуме аналогичные ил? Какие у вас сроки переноса?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 17:39 | Сообщение # 4995 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) отправляю, ловите...
Уточняю по предыдущему сообщению - Разработчик стандарта ФГУП" Стандартинформ", ТК-79 внес его, а Росстандарт утвердил
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Larra | Дата: Среда, 09.12.2020, 17:49 | Сообщение # 4996 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) а никого не смущает название ГОСТ 58973 "Правила К оформлению". Правила ЧЕГО? оформления, дорожного движения, правописания, но не к Чему. Или назвали бы "требования к оформлению".А это еще как посмотреть. .. Не исключено (и очень даже вероятно), что написано это как раз подумав и как раз правильно. Ведь национальные стандарты РФ (стандарты ГОСТ Р) не обязательны к применению (применяются на добровольной основе). Так что написать "Требования к оформлению" было бы с учетом этого не правильно, ибо "требование" - это то, что требуется выполнять.....
Однако, ГОСТ Р 7.0.97-2016 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу (СИБИД). Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 09.12.2020, 18:18 | Сообщение # 4997 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) Однако, ГОСТ Р 7.0.97-2016 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу (СИБИД). Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов
А все очень просто.
Как я уже написал и как вы процитировали:
- Не исключено (и очень даже вероятно), что написано это как раз подумав и как раз правильно.
А в названии упомянутого Вами ГОСТа написали "не подумав". Человеческий фактор... Ничего необычного ....
Ну, а если говорить по существу, то... Формулировка "требуем" в том, что не является обязательным к исполнению - звучит немного по детски, типа: "хочу".
.
.
.
Добавлено (09.12.2020, 18:39)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Второй вопрос будет звучать проще. При условии, что все печати, используемые в работе организации. являются печатями организации, а не печатями структурных подразделений, допустимо ли на протокол измерений (снова ставим пункт из ГОСТа) ставить печать организации с указанием структурного подразделения (например ИЛ)?
Татьяна Ивановна, прошу прощения, но... я все о прежнем:
- согласно Федерального закона (о котором уже писалось) у организации может быть только одна печать (печать в единственном числе !!!)
Соответственно, всякие "печати с указанием структурного подразделения" - это уже что-то иное, и не являются "печатями организации" (если это понятие не трактуется по иному в данном ГОСТе)
P.S. Вопрос нужно сформулировать как -то по иному (ИМХО), например, как вариант:
- "может ли считаться печатью организации по пункту ХХХХ ГОСТа ХХХХХ печать, на которой указано наименование структурного подразделения (лаборатории) организации одновременно с наименованием и и реквизитами организации, в состав которого входит данное структурное подразделение (лаборатория)"
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 09.12.2020, 18:59 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.12.2020, 19:27 | Сообщение # 4998 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7239
Статус: Offline
| Спрашивать что можно считать печатью организации при том, что она вообще не обязательна, у Росстандарта наверное не стоит?
Согласно федеральных законов, о которых здесь уже писалось на стадии создания акционерного общества или общества с ограниченной ответственностью они вправе иметь печать, штампы и бланки со своим наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства индивидуализации. И да, на этой стадии говорится именно про одну печать.
Но после организации общества для осуществления уставной деятельности избирается или назначается исполнительной орган (коллективный или единоличный) или один из членов общества наделяется дополнительными обязанностями. И вот этот "руководитель-исполнитель" вправе:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
Вот в рамках своих полномочий организация в лице руководителя принимает решения для осуществления своей Уставной деятельности, в том числе о бланках, штампах, печатях. И все это оформляется внутренними локальными актами, и принадлежит организации, а не отдельному структурному подразделению или работнику.
Строго говоря, опираться в рассуждениях о печати на законы об обществах, где про нее (печать) сказано немного, в общих чертах, не совсем корректно, на мой взгляд. А закона о печатях в РФ нет. Есть ГОСТ Р 51511-2001, но он про печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| verastryka | Дата: Среда, 09.12.2020, 19:54 | Сообщение # 4999 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Означает ли это, что источники получения документов, используемых в лаборатории:
1. мы устанавливаем сами;
2. устанавливаем в Руководстве по качеству (или в документе с другим названием);
3. они должны гарантировать актуальность?
Вы же хорошо знаете статус этих СИС.
Это по сути "агрегаторы", не имеющие никаких отншений с разработчиками.
Они удобны и все. Все изменения знает только разработчик, который должен или не должен опубликовывать эту инфрмацию на свих официальных сайтах.
Поднимать эту тему, когда есть столько других проблем, не стоит.
Поэтому лучше оставьте, как у Вас и у нас было раньше.
А Техэксперт известен своими вольными трактовками юридических положений.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 09.12.2020, 19:57 | Сообщение # 5000 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| vera. stryka=еленарук Добавлено (09.12.2020, 20:08)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) И это надо отправлять тому, кто "родил" -утвердил ГОСТ, коллеги! В Росстандарт.
А вот распространяется ГОСТ Р 58973-2020 на все лаборатории или только на тех, кто занимается испытаниями, измерениями для обязательного подтверждения соответствия писать будем в МЭР.
Насчет родителя того документа все однозначно:
ТК079, а это
https://fsa.gov.ru/about/institute/tekhnicheskiy-komitet-po-standartizatsii-otsenka-sootvetstviya-tk079/struktura-i-kontakty/
Базовая организация ТК 079: Федеральное автономное учреждение «Национальный институт аккредитации»
Председатель ТК 079: вице-президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА России» Блудян Марина Анатольевна
Ответственный секретарь: ведущий специалист отдела научно-методического сопровождения аккредитации ФАУ НИА Гайденко Денис Викторович
Почтовый адрес: 117312, Москва, а/я 125, ФАУ «Национальный институт аккредитации»
Контактный телефон: +7(495)870-29-21 (доб. 38329)
Адрес электронной почты: tk079@niakk.ru
Татьяна Ивановна, а может Марина Анатольевна не в курсе,что деятельность подчиненного ей комитета создает большую непределенность для ИЛ?
Получается, что все спорные вопросы, касающиеся деятельности ИЛ,теперь РА может однозначно решать так, как считает нужным - через принятие стандартов, которе затем попадают в НПА.
Внести изменения в ГОСТ Р, думаю, в нормальные сроки практически невозможно.
|
| |
| |
|
