|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| annabene1982 | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 08:51 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Цитата missmariana (  ) Доброе утро!
У нес такая проблему уже с 19 декабря и Тех-ка молчит.
А сегодня мне повезло: направила протокол с первой же попытки)))
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 10:51 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| А кто-нибудь утверждает или просто подписывает сопоставительный анализ ГОСТ 17025-2009 и ГОСТ 17025-2019?
|
| |
| |
| novikovvictor86 | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 11:06 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги! Подскажите, есть ли у кого-нибудь тканеэквивалентные водные фантомы! Взял бы в аренду для проверки, договор-долгосрочный, фактическое пользование - неделя! Спасибо большое всем откликнувшимся! С площадкой еще не совсем знаком, прошу прощения, если задал свой вопрос не в той теме!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 12:33 | Сообщение # 254 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) А кто-нибудь утверждает или просто подписывает сопоставительный анализ ГОСТ 17025-2009 и ГОСТ 17025-2019?
Вы посмотрите "Настолькую книгу" Литвака на сайте ФСА. В ней есть сопоставительный анализ от ФАУ НИА, анкета самообследования и декларация... Думаю, "утверждение-подпись" в Вашем сопоставительном анализе должна быть как в предложенном Литваком варианте.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 14:02 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Коллеги, в продолжение разговора о сроке эксплуатации СИ, ИО. Коллеги из Краснодара (низкий им поклон) прислали ответ одного из производителей СИ с разъяснением понятия срок эксплуатации. Может быть пригодится?
Или делаем запрос от интернет-сообщества "Бизнес-эксперт"? Понять бы кому, чтобы ответ касался всех СИ, ИО...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 14:45 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги из Краснодара (низкий им поклон) прислали ответ одного из производителей СИ с разъяснением понятия срок эксплуатации. Может быть пригодится?
1. Как сказано в письме: "срок службы" - это терминология - принятая не данном конкретном предприятии. Соответственно, пользоваться этим термином реально можно только в том случае, если в эксплуатационной документации на данный прибор будет раздел "Термины и определения", в котором будет разъяснено понятие данного термина применительно к данному предприятию.
2. "Закон о защите потребителей" - это закон, который действует тогда, когда потребители - это физические лица. На потребителей продукции - юридических лиц (к которым относятся ИЛ или организации, куда входят ИЛ) это закон не распространяется.
.
.
Добавлено (23.12.2019, 14:48)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Или делаем запрос от интернет-сообщества "Бизнес-эксперт"? Понять бы кому, чтобы ответ касался всех СИ, ИО..
Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 23.12.2019, 14:49 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:09 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) если не секрет: а о чем Вы собираетесь писать запрос?
Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 25 июня 2013 г. N 970 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений" (зарегистрирован в Минюсте России 12 сентября 2013 г., регистрационный номер 29940) приказом того же ведомства от 17 января 2019 года N 58 ПРИЗНАН УТРАТИВШИМ СИЛУ.
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 18.07.2019) "О защите прав потребителей". Потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности А нету такого закона о защите прав для нужд, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности?
Ищем выход, только представьте себе - сколько в стране СИ и ИО с ограниченным сроком эксплуатации! При этом практика использования приборов сверх срока эксплуатации складывалась десятилетиями.Бывает уж нет тех разработчиков, производителей, а их приборы все работают и работают - не секрет ведь, правда?
После Ваших уточнений о запросе пока речи нет..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:14 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) В этом письме есть два момента, которые, как мне видится, осложняют его использование.
В соответствии с пунктом 1 статьи 5 Закона "О защите прав потребителей" срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.
Срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению.
Терминология все-таки не предприятия. Но закон действительно на нас не распространяется.
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:33 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Есть Технический регламент "О безопасности машин и оборудования" ТР ТС 010/2010.
Ст.1 п.1 Настоящий технический реrламент распространяется на машины и (или) оборудование,
выпускаемое в обращении на единой таможенной территории Таможенноrо союза.
Вроде как ИО, СИ относятся к сфере применения данного регламента.
Читаем дальше: "назначенный срок службы" - календарная продолжительность эксплуатации машины и
(или) оборудования, при достижении которой эксплуатация должна быть прекращена независимо
от их технического состояния (ст.2 Определения)
Далее ст.4 п.8 По истечении назначенных показателей (назначенного ресурса, срока хранения, срока службы) машина и (или) оборудование
изымаются из эксплуатации и принимается решение о направлении их в ремонт, об утилизации, о
пРоверке и об установлении новых назначенных показателей (назначенного ресурса, срока
хранения, срока службы).
Но конкретного механизма реализации этих пунктов я не нашла(((
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:40 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Еще вот:
4.6. Срок службы
Useful lifetime, lifetime Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние
ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике (ССНТ). Основные понятия. Термины и определения
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:41 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Добрый день!
Мы в своем протоколе пишем, что проба соответствует ГОСТ.
Описала мнения и интерпретации вот так:
В протоколе центральной лаборатории указывается мнение и интерпретации по проведенным испытаниям, оформленные в виде заключения. Ответственным за представление мнений и интерпретаций является сотрудник, проводивший испытание и начальник ЦЛ.
Основанием для включения в протокол мнений и интерпретаций является договор с заказчиком, в котором прописано, что лаборатория на основании проведенных испытаний делает заключение о соответствие или несоответствие образца заявленному НТД.
Результаты испытания и мнения и интерпретации, содержащиеся в протоколе, распространяются только на пробу, проходившую испытание.
Может что-то исправить?
Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:48 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А нету такого закона о защите прав для нужд, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности?
Татьяна Ивановна, я лет десять назад плотненько занимался этим вопросом (О защите прав потребителей), соответственно, отвечаю "квалифицировано". И так: в чем суть закона "О защите прав потребителей". При принятии этого закона государство исходило из того, что обычный потребитель имеет право быть "тупым". Он имеет право не знать заранее все тонкостей и по характеристикам, и по условиям эксплуатации относительно покупаемого им товара. Это первое.
Второе заключается в том, что "потребитель" имеет право вообще не иметь никакого образования, имеет право вообще ничего не знать о характеристиках приобретаемого им товара (дискриминации по уровню образования и уровням знания потребителя-физического лица быть не должно !!!!).
И вот для этого государство выпустило закон, в соответствии с которым оно (государство) взяло под свою защиту это "имеющего право ничего не знать" потребителя.
А предприниматель- - это человек образованный (если что-то не знаешь - то и не лезь в эту сферу), он сам за себя отвечает.
И если говорить о юридической стороне вопроса,, то ситуация здесь такая.
При взаимоотношениях "производителя" и "потребителя- физического лица" эти отношения регулируются "Законом о защите прав потребителей"
При взаимоотношениях "производителя" и "потребителя - юридического лица (предпринимателя)" эти отношения регулируются "Договором о поставке продукции". Другими словами - юридическое лицо (предприниматель) само должно следить: что оно приобретает у "производителя".
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:53 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Описала мнения и интерпретации вот так:
Должны быть описаны правила принятия решения о соответствии/несоответствии с учетом неопределенности Ваших измерений.
Например результат 99 +/- 20, а требование не более 100. На основании чего будете определять соответствует ли данный результат требованиям?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 15:58 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Например результат 99 +/- 20, а требование не более 100. На основании чего будете определять соответствует ли данный результат требованиям?
У нас в протоколе дана таблица, где указаны показатели, результаты испытаний и рядом требования ГОСТ.
А внизу таблицы заключение о соответствии.
То есть надо прописано, что если полученное значение ниже или равно требованию ГОСТа, то пишем соответствие, так?
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 16:42 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) То есть надо прописано, что если полученное значение ниже или равно требованию ГОСТа, то пишем соответствие, так?
Не совсем: может быть значение ниже или равно требованию ГОСТа(риск, связанный с неопределенностью измерений делится между производителем и потребителем), а может значение + неопределенность (риск полностью на производителе) или значение - неопределенность (риск полностью на потребителе). Это зависит от сферы в которой Вы работаете. Вам нужно определить для себя эти правила основываясь на отраслевых требованиях или в случае их отсутствия самостоятельно/по согласованию с заказчиком.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 19:36 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 25 июня 2013 г. N 970 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений" (зарегистрирован в Минюсте России 12 сентября 2013 г., регистрационный номер 29940) приказом того же ведомства от 17 января 2019 года N 58 ПРИЗНАН УТРАТИВШИМ СИЛУ.
приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии 12.11.2018 № 2346 (зарегистрировано в Минюсте России 08.02.2019 № 53732) «Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений»
И в пункте 45.2 данного Регламента написано практически то же, что и в пункте 41.1 утратившего силу приказа 970.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 23:20 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Из ГОСТ 17025-2019: 6.4.8 Все оборудование, которое требует калибровки или имеет определенный срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудования быстро идентифицировать статус калибровки или срок годности.
Может быть сделать упор на то, что "срок годности" (как написано в ГОСТе) не равно "срок эксплуатации" (как пишут в эксплуатационной документации на СИ)?
ГК РФ Статья 472. Срок годности товара.
1. Законом или в установленном им порядке может быть предусмотрена обязанность определять срок, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению (срок годности).
2. Товар, на который установлен срок годности, продавец обязан передать покупателю с таким расчетом, чтобы он мог быть использован по назначению до истечения срока годности, если иное не предусмотрено договором.
И в ГОСТ 17025-2019:,в ГК РФ (ст. 472) речь о сроке годности. В ГОСТе нет определения срока годности, а в ГК РФ четко объясняется, что срок годности - это срок, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению.
Но производители приборов не устанавливают "срок годности", они в эксплуатационной документации пишут о сроке эксплуатации (иногда о сроке службы).
Мне думается, что необходимо уточнить определения понятий "срок годности", "срок эксплуатации (службы)" и "гарантийный срок".
Срок годности, мы уже выяснили, согласно ГК РФ - период, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению. Срок годности исчисляется со дня, когда товар был изготовлен (ст. 463 ГК РФ).
Срок эксплуатации (службы) - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за существенные недостатки. Срок эксплуатации (службы) подлежит исчислению со дня, когда товар был передан потребителю, если иное не регламентировано договором купли-продажи. Если установить дату передачи не представляется возможным, эти сроки исчисляются со дня, когда изделие было изготовлено (п. 2 ст. 19 закона «О ЗПП», примечание - Афанасьев А.И. уже предупреждал, что ссылки на этот закон нужно делать с осторожностью, т.к. он регламентирует отношения гражданина с исполнителем (производителем).
Гарантийный срок - период, в течение которого, в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель) обязаны удовлетворить законные требования потребителя, связанные с выявленные недостатками. Гарантийный срок, как и срок службы (эксплуатации) подлежит исчислению со дня, когда товар был передан потребителю.
Вывод.
В отличие от срока годности, истечение срока службы товара в подавляющем большинстве случаев еще не служит само по себе основанием признавать такой товар непригодным к использованию по предназначению, однако в существенной мере может снизить его потребительские качества. Также по его завершении изготовитель уже не несет ответственности за выявленные в товаре дефекты существенного характера. Гарантийный же срок не связан со сроком возможной эксплуатации изделия, он определяет период, в течение которого изготовитель/продавец готов принять на себя ответственность за выявленные в таком изделии недостатки.
Предлагаемые мероприятия. Так как при истечении срока службы товара изготовитель уже не несет ответственности за выявленные в товаре дефекты существенного характера, логичным было бы внутри лаборатории усилить контроль за его метрологическими характеристиками или контроль работоспособности прибора - это уже внутреннее решение лаборатории, которое необходимо зафиксировать в соответствующей процедуре СМК и выполнять, естественно...
Мои рассуждения верны, коллеги?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Вторник, 24.12.2019, 02:07 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мои рассуждения верны, коллеги?
Ваши рассуждения, конечно, верны.
Но я лично не пойму, почему требования п. 6.4.8 нужно рассматривать именно в ракурсе притягивания термина «срок годности» ко всему оборудованию (в т.ч. и к СИ) и для всего оборудования идентифицировать срок годности?
В п.6.4.8 идентификация оборудования на выбор: оборудование, которое требует калибровки ИЛИ имеет определенный срок годности. Ведь этот пункт не обязывает нас идентифицировать для всего оборудования и статус калибровки, и срок годности одновременно. На выбор: или-или. Мы же не говорим, что для реактивов идентифицируется статус калибровки. Наверняка, все лаборатории идентифицируют в реактивах только срок годности. По какому-то признаку выбрана необходимость идентификации срока годности, а не статуса калибровки реактивов именно в рамках выполнения п. 6.4.8!
Поэтому, почему делается упор именно на срок годности, а не на требование только идентификации статуса калибровки СИ, я не понимаю.
Мы в своем РК в рамках выполнения требований пункта 6.4.8 все оборудование разделили на группы и прописали формат и процедуру идентификации для каждой группы оборудования.
- оборудование, для которого требуется идентификация калибровки
- оборудование, для которого требуется идентификация срока годности.
Т.е. такой подход к пониманию требований п. 6.4.8 ошибочный?
Сообщение отредактировал Lilami - Вторник, 24.12.2019, 02:07 |
| |
| |
| agridnikova | Дата: Вторник, 24.12.2019, 05:06 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Дорогие коллеги!
Очень нужна ваша помощь или совет.
Есть здесь лаборатории, которые занимаются измерение пыли в промышленных выбросах - напишите, пожалуйста, в ЛС!
Благодарю!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.12.2019, 07:47 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) почему требования п. 6.4.8 нужно рассматривать именно в ракурсе притягивания термина «срок годности» ко всему оборудованию (в т.ч. и к СИ) и для всего оборудования идентифицировать срок годности?
В п.6.4.8 идентификация оборудования на выбор: оборудование, которое требует калибровки ИЛИ имеет определенный срок годности. Ведь этот пункт не обязывает нас идентифицировать для всего оборудования и статус калибровки, и срок годности одновременно. На выбор: или-или. Мы же не говорим, что для реактивов идентифицируется статус калибровки. Наверняка, все лаборатории идентифицируют в реактивах только срок годности. По какому-то признаку выбрана необходимость идентификации срока годности, а не статуса калибровки реактивов именно в рамках выполнения п. 6.4.8!
Надеюсь, что и эксперты почитывают наш форум. Может быть цепочка наших рассуждений кому-то из них поможет разобраться с "замысловатым" текстом пункта 6.4.8 и не позволит "махнуть саблей" несоответветствия...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Вторник, 24.12.2019, 08:17 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Чтобы "или", о котором Вы пишите, было прочитано верно...
Я поделилась нашим прочтением этого пункта. И если такое прочтение неверное или ошибочное, то подскажите, пжл, какой смысл (если не отождествление со словом "выбор") в "или" вложен в этом пункте?
По какому принципу выбирается, что для какого-то оборудования можно (нужно) идентифицировать статус калибровки, а для какого-то - статус "срок годности"?
Сообщение отредактировал Lilami - Вторник, 24.12.2019, 08:18 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.12.2019, 08:26 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Ко мне в Новороссийске с таким видением текста подходила коллега. И союз "или" дейстивтельно предполагает выбор, но... У меня опасение, что эксперт на практике поведет себя приблизительно так, как я выше написала...Цитата Lilami ( ) По какому принципу выбирается, что для какого-то оборудования можно (нужно) идентифицировать статус калибровки, а для какого-то - статус "срок годности"?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 24.12.2019, 08:38 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Lilami, Ваши рассуждения, похоже, верны. Но... это, к сожалению, не закрывает полностью выявленную проблему. Таким образом Вы выполните требование только соответствующего пункта 17025. А ведь есть ещё, как пишет Татьяна Ивановна, эксплуатационная документация на СИ, которую также нужно выполнять. И в эксплуатационной документации на каждое СИ есть какие-либо слова про «срок годности» или типо того. А вот как выполнить наименее болезненно это требование- пока четкого однозначного понимания нет. Требуются обоснованные идеи
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 24.12.2019, 09:51 | Сообщение # 274 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Снимается вопрос
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Вторник, 24.12.2019, 10:01 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 24.12.2019, 10:05 | Сообщение # 275 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| https://fsa.gov.ru/press-center/info/9732/
и
https://fsa.gov.ru/press-center/info/9459/
О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 24.12.2019, 12:06 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Анатолий Иванович, дайте здесь ссылку в свой блог на дружественном форуме. Пожалуйста.
|
| |
| |
| sanepidanna | Дата: Вторник, 24.12.2019, 12:56 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите, пожалуйста, на какой эл. адрес можно отправить письмо по общим вопросам деятельности аккредитованного лица в Росаккредитацию.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 24.12.2019, 14:33 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Анатолий Иванович, дайте здесь ссылку в свой блог на дружественном форуме. Пожалуйста.
Татьяна Ивановна, без проблем:
https://lpsf.ru/forums/blog-afanaseva.33/
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 24.12.2019, 14:58 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Уважаемые, кто недавно прошёл ПК (по старому или новому ГОСТ 17025) эксперты говорили что-либо, про внеплановый ПК для всех ИЛ на новый ГОСТ до ноября 2020 года????? Особенно интересуют те кто по старому прошёл в сентябре-ноябре.
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Вторник, 24.12.2019, 14:59 |
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 24.12.2019, 15:12 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Всем добрый день, уважаемые коллеги! Вопрос такой, скажите, пожалуйста, нужно иметь в СМК лаборатории в наличии ГОСТы, которые указаны в методиках анализа на посуду, оборудование, реактивы?
Например, Весы аналитические лабораторные по ГОСТ Р 53228, Колбы мерные по ГОСТ 1770 и т.д.
Нужно,чтобы в лаборатории были ГОСТ Р 53228, ГОСТ 1770?
Спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.12.2019, 15:13 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата sanepidanna ( ) на какой эл. адрес можно отправить письмо по общим вопросам деятельности аккредитованного лица в Росаккредитацию.
Вот сюда пройдите https://fsa.gov.ru/feedback/reception/
Электронная приемная предназначена для приема обращений граждан и организаций по вопросам деятельности Федеральной службы по аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.12.2019, 15:31 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Уважаемые, кто недавно прошёл ПК (по старому или новому ГОСТ 17025) эксперты говорили что-либо, про внеплановый ПК для всех ИЛ на новый ГОСТ до ноября 2020 года????? Особенно интересуют те кто по старому прошёл в сентябре-ноябре.
https://fsa.gov.ru/press-center/info/9459/ О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019?
Оно стоит Ваших тревог?
Давайте рассуждать спокойно?
1. Мы аккредитованы на соответствие Критериям аккредитации. Приказ № 326 будет действовать до января 2021 года (по заявлению руководителя ФСА). Это значит, что, как минимум, до января 2021 года нам с этой стороны ничего не прилетит.
2. Есть разъяснения ФСА, размещенные на официальном сайте, в которых написано как должен был пройти переход на новую версию 17025 и как РА будет проверять этот самый переход.
3. На оф. сайте есть "Настольная книга руководителя ИЛ", посвященная переходу на новую версию 17025, там описана последовательность обязательных действий перехода для ИЛ, которые ФСА считает обязательными и достаточными для заявления о переходе: сопоставительный анализ, анкета самообследования, декларация аккредитованного лица о переходе.
Конечно, для фактического перехода действий должно быть больше (если нужно, мы об этом с Вами здесь поговорим), но в книге Литвака перечислены три действия лабораторий, заявляющие ФСА о переходе на новую версию основополагающего стандарта.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Вторник, 24.12.2019, 15:48 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Уважаемые, кто недавно прошёл ПК (по старому или новому ГОСТ 17025) эксперты говорили что-либо, про внеплановый ПК для всех ИЛ на новый ГОСТ до ноября 2020 года????? Особенно интересуют те кто по старому прошёл в сентябре-ноябре.
Мы проходили ПК-5 по старому госту в конце октября. Эксперт просто забрала копию нашего плана перехода на новый гост. Ничего про внеплановую проверку сказано не было.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Вторник, 24.12.2019, 19:02 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Было бы смешно, если не было б так грустно 
Доля иронии от ФСА.
Один из опросов на Форуме экспертов по аккредитации.
Какой дополнительный функционал вы бы хотели реализовать через ФГИС?
Хотелось бы, чтобы ФГИС просто работал 21% (29 голосов)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 24.12.2019, 19:07 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Предлагаемые мероприятия. Так как при истечении срока службы товара изготовитель уже не несет ответственности за выявленные в товаре дефекты существенного характера, логичным было бы внутри лаборатории усилить контроль за его метрологическими характеристиками или контроль работоспособности прибора - это уже внутреннее решение лаборатории, которое необходимо зафиксировать в соответствующей процедуре СМК и выполнять, естественно...
Мои рассуждения верны, коллеги?
Мысль, я считаю, разумная, правильная и реализуемая.
Вот только при реализации не нужно забывать, что есть межгосударственный стандарт (я уже писал о нем) ГОСТ 27.002-2015 "Надежность в технике. Термины и определения", в котором имеется пункт 3.3.6, согласно которому продолжение эксплуатации технического средства после окончания "срока службы" возможно только после его капитального ремонта.
Так что, в числе процедур СМК должна быть, в том числе процедура капитального ремонта (как я понимаю, у производителя СИ).
Мне кажется, в подавляющем большинстве случаев (если производитель "жив") реализация этого не будет сложной. Нужно обратиться к производителю и он, я думаю, за чисто символическую плату даст "бумажку", что, мол, капитальный ремонт вашего СИ произведен.
Как обеспечить требование пункта 3.3.6 ГОСТ 27.002-2015 в случае, когда производитель СИ уже "мертв" - это уже сложнее. Может быть, удастся договорится с другим "профильным" производителем СИ.
Но другого юридически грамотного варианта (кроме как капитальный ремонт после окончания срока службы) я, к сожалению, пока не вижу.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.12.2019, 19:11 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Хотелось бы, чтобы ФГИС просто работал 21% (29 голосов)
Т.е. основная составляющая - люди не очень обремененные необходимостью постоянного общения со ФГИС. Если б спросили аккредитованные организации, обязанные передавать туда сведения в установленные сроки... голосов под этим пожеланием было бы кратно больше.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 24.12.2019, 19:17 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, кого все же нужно вносить в ФГИС?
Я понимаю, что персонал, необходимый для обеспечения испытаний - нужен. А, например, менеджер по качеству, который испытаний не проводит (и права на это не имеет)? К тому же, если он в другом подразделении (но все же пишет нам руководство по качеству и прочее).
И, на всякий случай, если Генеральный директор (он же - Руководитель лаборатории) утверждает протоколы, но не проводит испытаний (и права не имеет), его вносить нужно? (здесь есть момент, что мы в ОЕИ и протоколы в ФГИС не вносим, так что с точки зрения наполнения ФГИС лично нам это не принципиально).
Подскажите, пожалуйста!
|
| |
| |
| per4ikk | Дата: Вторник, 24.12.2019, 19:46 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Подскажите, пожалуйста!
Недавно делала запрос:
Суть обращения:
Добрый день! Прошу дать разъяснения
по вопросу необходимости
передачи информации во ФГИС Росаккредитации о
сотрудниках ИЛ, не
осуществляющих измерений в области аккредитации,
но оформляющих протоколы
измерений и осуществляющих документационное
обеспечение ИЛ.
Ответ:
Согласно Приказу Минэкономразвития от 30.05.2014 № 329 п.1:
Аккредитованные
лица представляют в Федеральную службу по
аккредитации следующие сведения:
а) об изменении состава работников
аккредитованного лица, принимающих участие
в работах в соответствии с областью аккредитации;
б) об изменении компетентности работников
аккредитованного лица, принимающих
участие в работах в соответствии с областью
аккредитации (копии документов об
образовании, повышении квалификации)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.12.2019, 20:25 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Для того, чтобы на выездной части проверки не возникло тупиковой ситуации, когда эксперт запросит СИ и эксплуатационную документацию к нему и увидев, что там проставлен срок эксплуатации, не "размотал" ленту своих "мнений, толкований" в ущерб аккредитованному лицу, коллега! Чтобы "или", о котором Вы пишите, было прочитано верно... И чтобы возможные выводы отдельных экспертов по пункту 6.4.8 нас не ошеломили и не застали врасплох, я пытаюсь заранее составить правильные слова для своих товарищей.
Зачем и почему затеян этот разговор? А заговорили мы об этом, потому что уже поступает информация о том, что некоторые эксперты уже делают попытки "прижать" аккредитованные лаборатории истекшим сроком эксплуатации оборудования... Для того, чтобы наши коллеги были "вооружены" и подготовлены на случай подмены во время очередного ПК понятия "срок годности" на "срок службы (эксплуатации)", мы с Вами потратили сегодня время.
Продолжу ликбез для коллег.
1. В ГОСТе 17025-2019 использовано словосочетание "срок годности", а не срок службы (эксплуатации), о котором говорит пункт 3.3.6 ГОСТа 27.002-2015. Пункт 6.3.8. ГОСТа 17025-2019 предписывает "Все оборудование, которое требует калибровки или имеет определенный срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудования быстро идентифицировать статус калибровки или срок годности", т.е. маркировать все, что относится к оборудованию (а это все, что использует ИЛ в работе, кроме персонала и помещений), если оно (оборудование) требует калибровки или имеет срок годности. В ГОСТе нет указивки-запрета на использование оборудования с истекшим сроком эксплуатации...
2. Срок годности и срок службы (эксплуатации) не одно и то же (мы с Вами это уже выяснили сегодня)
3. ГОСТ 27.002-2015 не включен в приложение № 2 приказа № 326, т.е. он не входит в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации.
Из области применения ГОСТ 27.002-2015: Положения настоящего стандарта рекомендованы к применению организациями Российской Федерации, других министерств и ведомств и иными расположенными на территории Российской Федерации предприятиями и организациями независимо от форм собственности и подчиненности, имеющими отношение к разработке, производству, эксплуатации и ремонту технических изделий, а также организациями стран Евразийского экономического союза, участвующими в разработке, согласовании и применении настоящего стандарта в соответствии с действующим законодательством.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 24.12.2019, 21:12 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 1. В ГОСТе 17025-2019 использовано словосочетание "срок годности", а не срок службы (эксплуатации), о котором говорит пункт 3.3.6 ГОСТа 27.002-2015. Пункт 6.3.8. ГОСТа 17025-2019 предписывает "Все оборудование, которое требует калибровки или имеет определенный срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудования быстро идентифицировать статус калибровки или срок годности",
Этот вариант, похоже, рабочий. Т.е. лаборатории при претензиях со стороны экспертов должны говорить: пункт 6.4.8 ГОСТа 17025-2019. распространяется только на то оборудование, у которого имеется такая характеристика, как "срок годности". И если в документации на оборудование (на СИ) такая характеристика отсутствует, то и пункт 6.3.8 ГОСТ 17025 здесь не применим.
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Среда, 25.12.2019, 03:21 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день,коллеги!Подскажите ,пожалуйста,марку прибора для определения БПК в сточной воде,в паспорте которого будет указано не только диапазон измерения кислорода, но и БПК. Проверяющие сказали, что выдавать результаты БПК по прибору больше, чем указаны в ОА по методике, мы не имеем право ссылаясь на то, что в технической характеристике прибора ,который мы используем не указан диапазон измерения БПК, а только диапазон измерения кислорода. В ОА включена методика и РЭ прибора.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Среда, 25.12.2019, 05:11 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Всем добрый день, уважаемые коллеги! Вопрос такой, скажите, пожалуйста, нужно иметь в СМК лаборатории в наличии ГОСТы, которые указаны в методиках анализа на посуду, оборудование, реактивы?
Например, Весы аналитические лабораторные по ГОСТ Р 53228, Колбы мерные по ГОСТ 1770 и т.д.
Нужно,чтобы в лаборатории были ГОСТ Р 53228, ГОСТ 1770?
Например, в наших МВИ прописаны и тип, и исполнение колб, цилиндров, пробирок, поэтому ГОСТ 1770 у нас есть. И с ГОСТ на реактивы то же самое.
Поэтому, это на Ваше усмотрение.
Цитата orlova777rishka ( ) !Подскажите ,пожалуйста,марку прибора для определения БПК в сточной воде,в паспорте которого будет указано не только диапазон измерения кислорода, но и БПК.
Не думаю, что паспорт такого прибора и сам прибор существует. Известные мне приборы определения БПК основаны на разнице давлений, поэтому у кислорода и БПК свои приборы и свои диапазоны.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 25.12.2019, 07:39 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги!
Прошу помощи по вопросам резервного копирования и восстановления документов.
Всю информацию на форуме читала. Вроде бы всё было понятно.
Правда, пока мы в список документов, подлежащих резервному копированию не включили рабочие журналы, первичку - нет ни времени, ни технической возможности это сделать.
У себя имеем инструкцию с такой схемой для резервного копирования бумажных документов и дальнейшего восстановления:
- сканируем документ с синими печатями и подписями в pdf-формате;
- заверяем ЭЦП;
- размещаем в специальной папке жёсткого диска, находящегося в лаборатории + на съёмный диск, который регистрируем в спецжурнале;
- восстанавливаем по заявлению владельца информации.
Всё жутко конфиденциально!!!
Сразу после Нового года приезжают эксперты.
Решила попробовать "проиграть" схему восстановления документов, т.к. в реале такого не делала:
- открыла я папку с резервными копиями,
- прошла по пути прописанному (кстати, ГДЕ вы его прописываете: в РК или прямо в папке, как "Содержание"?),
- нашла искомый документ,
- распечатала.
И вот тут возникли вопросы
Является ли черно-белая распечатка документом, восстановленным в неизменённом виде?
Надо ли его как-то ещё заверять?
Если пропечатывать ЭЦП, то как быть в ситуации, когда текстом заполнена вся страница (некуда пристроить этот штампик)?
Как у кого делается?
Как можно сделать восстановление?
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 25.12.2019, 09:02 |
| |
| |
| Lab16 | Дата: Среда, 25.12.2019, 07:45 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, прошу срочно помочь и подсказать, как правильно оформить Область аккредитации. Мы сегодня подаем заявление на ПК+расширение. Утвержденную и расширяемую области написано объединить в 1 файл ПДФ. На сайте ФСА в разделе Интерактивный помощник есть пример заполнения заявления. И вот там указано, что на расширяемой ОА должно быть указание в правом верхнем углу, что это расширение, а также должна быть нумерация листов, начиная с 1 страницы. Подскажите, кто как оформлял? Может приложите скрины шапки. Очень жду ответов. И где в ОА указывать номер аттестата аккредитации?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 25.12.2019, 07:50 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Уважаемые, кто недавно прошёл ПК (по старому или новому ГОСТ 17025) эксперты говорили что-либо, про внеплановый ПК для всех ИЛ на новый ГОСТ до ноября 2020 года????? Особенно интересуют те кто по старому прошёл в сентябре-ноябре.
Здравствуйте, мы прошли по старому в октябре.
Эксперт сказал до 2020 пройти по новому, но даже формы заявления нет, чтобы пройти по новому госту.
На учебе была в конце ноября, там преподаватель сказал, что должны быть готовы и ждать отмашки, когда и что решит Росаккредитация.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Среда, 25.12.2019, 08:35 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Является ли черно-белая распечатка документом, восстановленным в неизменённом виде?
Надо ли его как-то ещё заверять?
Если пропечатывать ЭЦП, то как быть в ситуации, когда текстом заполнена вся страница (некуда пристроить этот штампик)?
Правила восстановления должны быть также прописаны в РК.
У меня на восстановленном документе делается отметка "восстановлен с копии" + дата, подпись. Про ЭЦП никаких правил ещё пока не написала
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 25.12.2019, 08:38 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Эксперт сказал до 2020 пройти по новому, но даже формы заявления нет, чтобы пройти по новому госту.
На учебе была в конце ноября, там преподаватель сказал, что должны быть готовы и ждать отмашки, когда и что решит Росаккредитация.
Но... у ФСА сейчас нет юридически подготовленных механизмов, чтобы заставить нас выйти на внеочередные (или досрочные) ПК. Возможно, нет и достаточного штата работников, которые могли бы обработать такое "ускорение", увеличение количества ПК в ограниченный отрезок времени... Поэтому самым предсказуемым вариантом развития событий представляется тот, который еще летом этого года я озвучивала в ProФСА - аккредитованные лица задекларируют переход на новую версию и сообщат об этом в ФСА. Косвенно этот вариант подтверждается в книге Литвака...
И еще. Мне думается, что много будет зависеть от проверки ФСА ИЛАКом. До ее окончания скорее всего ничего "новенького" нам "не предъявят".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Среда, 25.12.2019, 08:38 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Эксперт сказал до 2020 пройти по новому
Классный такой эксперт!:)
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 25.12.2019, 08:46 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, у кого-то есть опыт оформления выдачи оборудования в электронном виде? Мы сейчас оформляем листы выдачи оборудования на каждый день, хочется перевести это в электронный формат, но в голове не укладывается картинка. Можно просто фиксировать в электронном виде кто, когда и что взял, но там ведь должны быть еще и подписи. Столько бумаги.... А потом в архиве Вы это сколько храните? Мы думаем прописать хранение в архиве на период до следующего ПК. Как эксперты на это посмотрят? Добавлено (25.12.2019, 08:53)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Но... у ФСА сейчас нет юридически подготовленных механизмов, чтобы заставить нас выйти на внеочередные (или досрочные) ПК.
Не так давно слушала онлайн-курс, на котором выступал Крикун В.М., так вот он сказал, что до 01.12.2020 нужно пройти очередное ПК по новому 17025. И чтобы успеть это сделать нужно довольно-таки рано подавать заявление на ПК. Если не успеем, то может быть приостановка деятельности. Это откуда у людей такое мнение? Значит, что какие-то моменты обсуждаются где-то?
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 25.12.2019, 08:59 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) У меня на восстановленном документе делается отметка "восстановлен с копии" + дата, подпись.
Это печать какая-то или ручкой?
А копия-то чёрно-белая?
|
| |
| |
|
