Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
sk-jai | Дата: Среда, 25.12.2019, 09:01 | Сообщение # 301 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Это печать какая-то или ручкой? А копия-то чёрно-белая? У меня вообще все документы чёрно-белые))) печать обычная, синяя, подпись ручкой
|
|
| |
rt-keg | Дата: Среда, 25.12.2019, 09:17 | Сообщение # 302 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) У меня вообще все документы чёрно-белые))) печать обычная, синяя, подпись ручкой Простите, не поняла. Вы документ распечатываете с цветной pdf-копии, но в черно-белом виде? Т.е. весь документ, включая печать, черно-белый? А затем на него ставите ещё одну, теперь уже синюю печать? Делаете ручкой отметку "восстановлен с копии"? Ручкой пишите дату и расписываетесь?
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 25.12.2019, 09:19 |
|
| |
Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 10:12 | Сообщение # 303 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) ...сказал, что до 01.12.2020 нужно пройти очередное ПК по новому 17025 Он с 2015 года технический эксперт по аккредитации, судя по записи в реестре технических... Не думаю, что ФСА собирала технических экспертов, чтобы поделиться планами на будущее. А со съезда экспертов никто ТАКИХ новостей не привез.Цитата galnig ( ) И чтобы успеть это сделать нужно довольно-таки рано подавать заявление на ПК. Если не успеем, то может быть приостановка деятельности. Это откуда у людей такое мнение? Думаю, это от многолетней привычки по своему разумению толковать не только тексты НПА, но и предполагаемые действия, планы ФСА. На мой взгляд, ФСА совершенно четко озвучила все, что нужно в сообщении на своем официальном сайте https://fsa.gov.ru/press-center/info/9459/ О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Всё остальное - "фантазии Фарясьева".
|
|
| |
KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 25.12.2019, 10:34 | Сообщение # 304 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) Уважаемые, кто недавно прошёл ПК (по старому или новому ГОСТ 17025) эксперты говорили что-либо, про внеплановый ПК для всех ИЛ на новый ГОСТ до ноября 2020 года????? Особенно интересуют те кто по старому прошёл в сентябре-ноябре.
Мы проходили ПК-5 по старому госту в конце октября. Мы прошли по новому в середине октября. Нигде кроме акта выездной информации об этом нет. В решении по результатам ПК вообще не упоминается 17025. В личном кабинете по прежнему ГОСТ ИСО/МЭК 17025, новый должен быть - ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. В соответствии с п.3 приказа Росаккредитации от 9 августа 2019 г. №144, управление административно-финансовой деятельности и развития информационных технологий до 1 октября 2019 г. должно было предусмотреть в реестре аккредитованных лиц возможность внесения сведений о прохождении испытательной лабораторией оценки соответствия критерием аккредитации с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Пока ничего. Исходя из этого не думаю, что РА серьезно отслеживает количество ИЛ перешедших на новый ГОСТ.
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Среда, 25.12.2019, 10:35 |
|
| |
Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 11:18 | Сообщение # 305 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) В личном кабинете по прежнему ГОСТ ИСО/МЭК 17025 А Вы лично считаете, что должна быть указана версия стандарта? Ничего, что мы аккредитуемся на соответствие требованиям Критериев аккредитации и на соответствие тем же Критериям подтверждаем соответствие? Что касается пункта 3 приказа РА № 144, хочу напомнить, что в нем по-прежнему есть и пункт 4 в неизменном состоянии, который теперь не действует в связи с более поздним разъяснением ФСА.
|
|
| |
sk-jai | Дата: Среда, 25.12.2019, 11:42 | Сообщение # 306 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Простите, не поняла. Вы документ распечатываете с цветной pdf-копии, но в черно-белом виде? Т.е. весь документ, включая печать, черно-белый? А затем на него ставите ещё одну, теперь уже синюю печать? Делаете ручкой отметку "восстановлен с копии"? Ручкой пишите дату и расписываетесь? Я не сканирую протокол в готовом виде. Я думала мы говорим о резервном копировании. А Вы похоже про архив. В качестве резервной копии в pdf формате у меня хранятся протоколы до утверждения, т.е. без подписей и печати. Предположительно они могут распечатываться, подписываться и утверждаться + отметка ручкой "восстановлен с копии" + дата восстановления + подпись, должность кто восстановил.
P.S. Должна добавить, что эту процедуру на ПК у нас ни разу не проверяли. В реальности я тоже ей никогда не пользовалась))
Сообщение отредактировал sk-jai - Среда, 25.12.2019, 12:00 |
|
| |
olga25025 | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:27 | Сообщение # 307 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Цитата per4ikk ( ) Недавно делала запрос:
Это не ответ, а издевка простоДобавлено (25.12.2019, 12:31) ---------------------------------------------
Цитата sk-jai ( ) В качестве резервной копии в pdf формате у меня хранятся протоколы до утверждения, т.е. без подписей и печати. В ФАУ НИА на учебе нам сказали, что так делать нельзя. Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати. В качестве примера привели ситуацию: Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ?
|
|
| |
Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:43 | Сообщение # 308 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ? Руководитель обязан нести юридическую ответственность за всё, что происходит с ЮЛ (даже, если не хочет). Цитата olga25025 ( ) Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати. Где это написано, коллега?
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:48 | Сообщение # 309 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) В ФАУ НИА на учебе нам сказали, что так делать нельзя. Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати. В качестве примера привели ситуацию: Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ? Что-то я не понял: как совместить эти два тезиса, прозвучавших на учебе в ФАУ НИА. С одной стороны, сказано, что "Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи...." С другой стороны, сказано, что при увольнении подписать его будет некому. Так что: получается. что если кто-то уволился или умер, то протокол (официальный документ о проведенных испытаниях/измерениях) восстановить уже невозможно? Так, что ли?
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 25.12.2019, 12:49 |
|
| |
olga25025 | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:52 | Сообщение # 310 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Где это написано, коллега? Приложение №2 к Приказу МЭР от 18.01.2019 №14 Перечень несоответствий АЛ ..., влекущих за собой приостановление действия аккредитации пункт 1ж: ".... резервному копированию...., обеспечивающих сохранность и возможность восстановления в НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ..."Добавлено (25.12.2019, 12:54) ---------------------------------------------
Цитата Афанасьев ( ) Так что: получается. что если кто-то уволился или умер, то протокол (официальный документ о проведенных испытаниях/измерениях) восстановить уже невозможно? Так, что ли?
Сканировать надо подписанный протокол, что мы и делаем. Плюемся, ругаемся, но делаем.
|
|
| |
rt-keg | Дата: Среда, 25.12.2019, 13:02 | Сообщение # 311 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Вот как обстоят дела со свидетельствами о поверке. И в этом случае копия называется "дубликат". (В новой редакции Приказа подробно прописаны условия и порядок выдачи дубликата свидетельства в случае его утраты (п. к) ч. 2 Приказа N5329 от 28.12.2018): - копия выпускается по заявлению владельца прибора; - документ оформляется по форме, которая утверждена Приказом и опубликована в приложении к нему; - выпускается в одном экземпляре с пометкой “дубликат”; - на документ ставится дата, совпадающая с датой проведения поверки; - оформить копию документа имеет право только та компания, которая выдала оригинал; - документ подписывается руководителем отдела компании, которая его выдала; - дубликат заверяется действующим на момент его оформления знаком поверки с указанием даты его выдачи; - документ будет выпущен с опорой на сведения о результатах контроля, которые были переданы в ФИФ.) Т.е. они (поверители) восстанавливают документ не в первоначальном виде, а по хранящимся в каких-то журналах данным, подписывают его действующими на сегодня сотрудниками и все довольны.
Цитата olga25025 ( ) В ФАУ НИА на учебе нам сказали,... Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати. В качестве примера привели ситуацию: Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ? Вот я и спрашиваю, что означает неизменный вид: - черно-белая распечатка скана pdf-копии "упакованного" синими печатями и подписями протокола; - она же, но заверенная синей печатью и подписью начальника лаборатории; - она же, но распечатанная со "штампиком" ЭЦП?
Добавлено (25.12.2019, 13:11) ---------------------------------------------
Цитата rt-keg ( ) Сканировать надо подписанный протокол, что мы и делаем. Плюемся, ругаемся, но делаем.
И не только в ФАУ НИА говорили об этом... Мы тоже п..., р..., но делаем. Как восстанавливать?
|
|
| |
Korneev5Vit | Дата: Среда, 25.12.2019, 13:38 | Сообщение # 312 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Сканировать надо подписанный протокол, что мы и делаем. Плюемся, ругаемся, но делаем. Естественно ничего не сканируем, наверное надо , но я этого вообще не представляю себе на практике.
|
|
| |
hi)) | Дата: Среда, 25.12.2019, 13:54 | Сообщение # 313 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата per4ikk ( ) принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации
спасибо! ответ РА как всегда поражает своей содержательностью...
лицо, не имеющее право на проведение испытаний, но утверждающее протокол - входит в этот перечень, или нет?
|
|
| |
Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:18 | Сообщение # 314 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Приложение №2 к Приказу МЭР от 18.01.2019 №14 Перечень несоответствий АЛ ..., влекущих за собой приостановление действия аккредитации пункт 1ж: ".... резервному копированию...., обеспечивающих сохранность и возможность восстановления в НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ..." Спасибо. Только мы с Вами говорим о приостановке деятельности аккредитованных лиц при прохождении процедуры ПК по подпункту "ж" за несоблюдение аккредитованным лицом требований системы менеджмента качества, а именно (в числе других) - несоблюдение требований к ведению документов и записей (за исключением технических ошибок), обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде. Вдумайтесь, коллега - приостановка грозит за несоблюдение СМК лаборатории (!), а именно за несоблюдение требований СМК лаборатории к ведению документов и записей (за исключением технических ошибок), обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде. Проще говоря, если у меня в СМК написано не так, как ХОТЯТ эксперты, но я считаю возможным, то отвечать мне по подпункту "ж" придется именно за то, что написала и не выполняю? А теперь про "неизменный вид". Нет в НПА такого понятия, значит - я могу его истолковать и записать в СМК как считаю нужным. Для меня неизменный вид - информация из каждого конкретного протокола. Информация, касающаяся измерений, исследований (испытаний), а не вид подписи-закорючки исполнителя, подписавшего протокол. Не исполнитель несет административную и даже уголовную ответственность за достоверность и объективность информации в итоговых документах ИЛ, а руководитель юридического лица, в составе которого находится ИЛ. Поэтому наличие подписи-закорючки исполнителя при привлечении к ответственности аккредитованного лица НИКАКОГО значения не имеет. Наличие подписи руководщителя юр.лица или его электронного аналога - УЦП гораздо важнее подписи рядового исполнителя, который ни за чего не отвечает по большому-то счету.
|
|
| |
sk-jai | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:22 | Сообщение # 315 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Вот как обстоят дела со свидетельствами о поверке. И в этом случае копия называется "дубликат". (В новой редакции Приказа подробно прописаны условия и порядок выдачи дубликата свидетельства в случае его утраты (п. к) ч. 2 Приказа N5329 от 28.12.2018): - копия выпускается по заявлению владельца прибора; - документ оформляется по форме, которая утверждена Приказом и опубликована в приложении к нему; - выпускается в одном экземпляре с пометкой “дубликат”; - на документ ставится дата, совпадающая с датой проведения поверки; - оформить копию документа имеет право только та компания, которая выдала оригинал; - документ подписывается руководителем отдела компании, которая его выдала; - дубликат заверяется действующим на момент его оформления знаком поверки с указанием даты его выдачи; - документ будет выпущен с опорой на сведения о результатах контроля, которые были переданы в ФИФ.) Т.е. они (поверители) восстанавливают документ не в первоначальном виде, а по хранящимся в каких-то журналах данным, подписывают его действующими на сегодня сотрудниками и все довольны. Может надо также у себя в РК прописать, чтобы быть довольным тоже?))
|
|
| |
olga25025 | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:28 | Сообщение # 316 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Как восстанавливать?
Я в РК написала: "Восстановление документов и записей с использованием их резервных копий производится по мере необходимости менеджером по качеству. При этом на первом листе восстановленного документа делается отметка "восстановлен из резервной копии"."
|
|
| |
ellenium | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:36 | Сообщение # 317 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Естественно ничего не сканируем, наверное надо , но я этого вообще не представляю себе на практике.
мы делаем скан утвержденных и подписанных протоколов и рабочего журнала 1 раз в квартал (так решили установить себе периодичность), храним на отельной флэшке. эцп не пописываем, т.к. они уже с печатью и подписями всеми. т.е. унас резервно копируется протокол и исходник. пока так решили, на ПК проверят.
|
|
| |
juprokhorova | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:55 | Сообщение # 318 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| darimavictorovna, спасибо за ответ!
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 25.12.2019, 20:34 | Сообщение # 319 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) мы делаем скан утвержденных и подписанных протоколов и рабочего журнала 1 раз в квартал (так решили установить себе периодичность)... А мы раз в год, эксперты смотрели, не возразили. Сроки хранения документов разделили, для итоговых документов, которые в СМК определили, что это протоколы (только протоколы!) как "велит" приказ № 326, "не менее 3-х лет", а остальные документы лаборатории в течение действия договора (по новой версии 17025, п. 8.4.2 ). По факту больше храним, но в СМК прописали обязательство "не менее срока действия договора".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
alekssandra2013 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 07:48 | Сообщение # 320 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) а остальные документы лаборатории в течение действия договора Если у вас договор действует в течении года, то и храните вы документы в течении года?У нас на ПК (в конце октября) было замечание: В соответствии с п. 5.9.3 ДП срок хранения заявок составляет 1 год. По сути, заявки являются документами, предоставляемыми внутренним Заказчиком и срок их хранения должен быть не менее 3-лет. Это же относится к заявка на приобретение СИ, ИО, ВО, реактивы, используемые лабораторией в области аккредитации. Получается мы не верно прописали у себя в ДП? Сейчас мы устраняем замечания и все документы у нас хранятся не менее 3-х лет. Надеюсь это удовлетворит проверяющих.
|
|
| |
iliassp | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:06 | Сообщение # 321 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Добрый день. ктото сталкивался с подобной ошибкой?
TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Status: rejection; Info: Unknown failInfo [33554432]; Description: ]
|
|
| |
sk-jai | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:12 | Сообщение # 322 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата iliassp ( ) Добрый день. ктото сталкивался с подобной ошибкой?
TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Status: rejection; Info: Unknown failInfo [33554432]; Description: ] Добрый)) Я, сегодня, два часа назад. Вы смогли в итоге подписать?
|
|
| |
iliassp | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:16 | Сообщение # 323 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Вы смогли в итоге подписать?
нет, все так же, а вы?
а так у меня уже очередь из сертификатов и заявок лежат, подписать не удается, все рекомендации интерактивного помощника ФСА проделаны, запрос в тех поддержку отправлен, но как всегда решения нету. пока даже понять не могу где затык, то ли на ФСА то ли на крипто про.
|
|
| |
aenow81 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:27 | Сообщение # 324 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) лицо, не имеющее право на проведение испытаний, но утверждающее протокол - входит в этот перечень, или нет?
Вы когда передаете протокол во ФГИС указываете в сотрудников, которые: 1 Проводили испытания 2 Подписывали протокол испытаний 3 Утверждали протокол испытаний
Следовательно, лица, утверждающие протокол, должны быть добавлены во ФГИС, иначе их нельзя будет выбрать в соответствующих разделах при передаче протокола во ФГИС, т.к. выпадают они там из списка, который внесен заранее в раздел "Сотрудники" с назначением соответствующих ролей (функций), выполняемых ими в лаборатории.
|
|
| |
sk-jai | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:31 | Сообщение # 325 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата iliassp ( ) пока даже понять не могу где затык, то ли на ФСА то ли на крипто про. Я позвонила в центр выдачи сертификата ЭЦП. Сначала сказали, что ошибка говорит о том, что отсутствует программа КриптоПро TSP, которая отвечает за отметку времени в штампе. Потом сказали, что дело в портале ФСА. В техподдержке сказали, что они штамп времени не требуют, присылайте скрины. Жду))
|
|
| |
aenow81 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:50 | Сообщение # 326 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Не исполнитель несет административную и даже уголовную ответственность за достоверность и объективность информации в итоговых документах ИЛ, а руководитель юридического лица, в составе которого находится ИЛ. Поэтому наличие подписи-закорючки исполнителя при привлечении к ответственности аккредитованного лица НИКАКОГО значения не имеет. Наличие подписи руководщителя юр.лица или его электронного аналога - УЦП гораздо важнее подписи рядового исполнителя, который ни за чего не отвечает по большому-то счету. Да, это пока так. НО!!! Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
А еще в примечании 4 появился "срок действия" протокола исследований (испытаний) и (или) измерений. Может у протокола испытаний быть "срок действия"?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
lxndrst | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:58 | Сообщение # 327 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
Это относится только к продукции?
|
|
| |
aenow81 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:21 | Сообщение # 328 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Это относится только к продукции? Тогда смотрите статью 24.18 (хрен редьки не слаще).
|
|
| |
iliassp | Дата: Четверг, 26.12.2019, 16:00 | Сообщение # 329 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| с сайта тех поддержки:
Цитата Ошибка подписи 26.12.2019
На данный момент наблюдаются трудности в работе сервиса подписания документов. Приносим извинения за доставленные неудобства.
С уважением, Служба технической поддержки
будем надеятся к вечеру исправят.Добавлено (26.12.2019, 17:28) ---------------------------------------------
Цитата TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Ошибка формирования цепочки сертификатов]
вот что теперь пишет. я изза этого ФСА могу работу потерять, столько времени гробится на это все дело, что на основную работу времени не остается. капец просто.
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.12.2019, 17:32 | Сообщение # 330 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
Цитата aenow81 ( ) Тогда смотрите статью 24.18 (хрен редьки не слаще). О чем они там себе думают? С кадрами проблема, растим тех, кто может подписывать протоколы испытаний, измерений, годами! И кто согласится подписывать протоколы, если такую "красоту" (признание должностными лицами с распространением на них административной ответственности в виде неприподъемных штрафов) введут для тех, кого мы растим?!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
darimavictorovna | Дата: Пятница, 27.12.2019, 06:38 | Сообщение # 331 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Тогда смотрите статью 24.18 (хрен редьки не слаще). В Примечании 3 статьи 24.18 указана статья 4.7 о максимальном размере штрафа при неоднократном нарушении, но там ничего такого не написано. Где посмотреть-то?Цитата aenow81 ( ) Может у протокола испытаний быть "срок действия"? У органов сертификации, по-моему да. А вот как нам установить? Мы-то с объектами окружающей среды работаем. Ставить срок действия на момент отбора и плясать от акта отбора? Иначе срок давности привлечения будет бессрочный.
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 27.12.2019, 06:58 | Сообщение # 332 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) указана статья 4.7 В Консультенте+ есть проект нового КоАП. Я скачала, но здесь не крепится (слишком большой объем).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 27.12.2019, 07:09 | Сообщение # 333 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) А вот как нам установить? Если понятие не установлено в НПА, можем у себя во внутренних документах дать "расшифровку" и установить этот срок. Но... это если не установлено НПА... Вы писали про органы по сертификации, коллега - гляньте на что там ссылка? Может и мы оттуда возьмем определение срока действия протокола?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
sk-jai | Дата: Пятница, 27.12.2019, 07:49 | Сообщение # 334 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата iliassp ( ) я изза этого ФСА могу работу потерять, столько времени гробится на это все дело, что на основную работу времени не остается. капец просто. Присоединяюсь! Тоже получаю "намёки" из-за таких пробуксовок:( Но кажется всё починили!)) Я смогла подписать:) Удачи и Вам, коллеги!
|
|
| |
galnig | Дата: Пятница, 27.12.2019, 07:56 | Сообщение # 335 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
А еще в примечании 4 появился "срок действия" протокола исследований (испытаний) и (или) измерений. Может у протокола испытаний быть "срок действия"? Прикрепления: 1_5149941340120.pdf(979.5 Kb) Скажите, пожалуйста, когда эта "красота" в силу вступает? Или это только проект?Добавлено (27.12.2019, 08:00) --------------------------------------------- По поводу статьи 24.18 - минимальный размер штрафа 50 тыс.руб. - далеко не у всех зп в месяц дотягивает до этой суммы.
|
|
| |
galnig | Дата: Пятница, 27.12.2019, 08:05 | Сообщение # 336 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| О проведении технических работ во ФГИС Росаккредитации
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 08:57 | Сообщение # 337 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Может у протокола испытаний быть "срок действия"? Почему бы и нет... Вот , например, вы прошли техосмотр вашего авто. Диагностическая карта этого обследования (тот же протокол испытаний вашего технического средства) имеет срок действия 1 или 2 года. Медицинская справка (протокол исследования вашего здоровья) для получения или замены прав также имеет ограниченный срок действия.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 27.12.2019, 09:00 |
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 09:20 | Сообщение # 338 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| добрый день.Может не по теме, но здесь очень оперативно отвечают. Наша лаборатория в соей работе использует газоанализатор. Недавно купили второй такой же прибор. Прошли ПК2 (ждем приказ). Во время проверки старый прибор был в ремонте. При проверке -уточнении области аккредитации эксперт заметил что не хватает в названии точек. Например раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00 и в область были проставлены точки. На днях пришел наш старый прибор с ремонта. И мы обнаружили что к старому прибору в названии РЭ точек нет. как быть и как работать дальше? При ПК2 эксперт сказал, что точки это очень важно.
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 09:50 | Сообщение # 339 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Например раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00 и в область были проставлены точки. На днях пришел наш старый прибор с ремонта. И мы обнаружили что к старому прибору в названии РЭ точек нет. как быть и как работать дальше? При ПК2 эксперт сказал, что точки это очень важно. markelvakatja94, Для того, чтобы понять: важно это или нет (как говорит эксперт). уточните, пожалуйста: что это такое: "РЭ 05 00" или "РЭ 05.00"? Это что: так называется прибор? Это его официальное обозначение в Госреестре? Или что-то иное? И расшифруйте, пожалуйста" сказанное вами: " Раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00". Как понимать эту фразу? И еще: если в вашем тексте "РЭ" - это руководство по эксплуатации, то еще вопрос: это полное обозначение данного РЭ. Если не полное, то приведите полное обозначение этих двух вариантов руководств. Тогда все станет понятно: прав эксперт в претензиях, или нет.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 27.12.2019, 11:12 |
|
| |
iliassp | Дата: Пятница, 27.12.2019, 10:42 | Сообщение # 340 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Я смогла подписать:) Удачи и Вам, коллеги!
вам повезло, у меня теперь ошибка 500 все время, что бы я ни делал.
|
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 11:22 | Сообщение # 341 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ля того, чтобы понять: важно это или нет (как говорит эксперт). уточните, пожалуйста: что это такое: "РЭ 05 00" или "РЭ 05.00"? Это что: так называется прибор? Это его официальное обозначение в Госреестре? Или что-то иное? И расшифруйте, пожалуйста" сказанное вами: " Раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00". Как понимать эту фразу? И еще: если в вашем тексте "РЭ" - это руководство по эксплуатации, то еще вопрос: это полное обозначение данного РЭ. Если не полное, то приведите полное обозначение этих двух вариантов руководств. Тогда все станет понятно: прав эксперт в претензиях, или нет. Честно не хочу писать реальный номер (заменю цифры и буквы) в Области аккредитации ранее было (в соответствии как написано на самом руководстве по эксплуатации) прописано : Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ 4111 22 РЭ а теперь получается Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ.4111.22 РЭ ( в соответствии с новым руководством)
|
|
| |
Самарчанка | Дата: Пятница, 27.12.2019, 12:01 | Сообщение # 342 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Коллеги, кто-то написал документированную процедуру по верификации, валидации методик? Если да, черкните в личку или на почту. Хотелось бы обсудить некоторые моменты с тем, кто над документом тоже поработал.
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 12:33 | Сообщение # 343 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ 4111 22 РЭ а теперь получается Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ.4111.22 РЭ markelvakatja94, а Вы точно ВСЕ буквы и цифры (ПО ИХ КОЛИЧЕСТВУ) написали? Это принципиально для правильного ответа на Ваш вопрос.
|
|
| |
iliassp | Дата: Пятница, 27.12.2019, 13:37 | Сообщение # 344 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| теперь новая ошибка:
Цитата TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Status: rejection; Info: Unknown failInfo [1]; Description: ] или
Цитата TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Ошибка формирования цепочки сертификатов]
у когото так же?
Сообщение отредактировал iliassp - Пятница, 27.12.2019, 13:38 |
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 14:26 | Сообщение # 345 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ? Это принципиально для правильного ответа на Ваш вопрос. Написала вам в личном сообщении
|
|
| |
ellenium | Дата: Пятница, 27.12.2019, 15:26 | Сообщение # 346 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата iliassp ( ) у когото так же? у нас ошибка внутреннего сервера- не можем подписать и отправить заявление на ГУ(( звонили в ФСА - сказали технические работы, когда закончатся - не знают((
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 15:44 | Сообщение # 347 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Написала вам в личном сообщении А я разве просил вас отвечать мне что-то по этому вопросу в личном сообщении? Вы попросили помочь решить ваш вопрос здесь - на Форуме. И ответ на него может быть интересен или полезен и другим участникам Форума. Ведь не исключено. что у них есть (или могут быть) аналогичные проблемы. Так что, если хотите разобраться в проблеме (справедливо или нет замечание эксперта, как работать дальше), повторяю свой уже заданный однажды вам здесь на Форуме вопрос :
Цитата Афанасьев ( ) markelvakatja94, а Вы точно ВСЕ буквы и цифры (ПО ИХ КОЛИЧЕСТВУ) написали? Это принципиально для правильного ответа на Ваш вопрос.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Суббота, 28.12.2019, 10:16 |
|
| |
Korneev5Vit | Дата: Пятница, 27.12.2019, 17:15 | Сообщение # 348 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Всех с Новым Годом! Мы отдыхать! Всем добра , позитива, мало Росаккредитации и всего самого наилучшего!
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Суббота, 28.12.2019, 11:15 |
|
| |
Директор | Дата: Суббота, 28.12.2019, 13:49 | Сообщение # 349 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, важно, срочно! Вчера на сайте Росаккредитации появилось сообщение:
24 декабря приказом Росаккредитации № 274 в качестве документа системы менеджмента утверждена политика использования аккредитованными лицами знака национальной системы аккредитации. Политика разработана с целью унификации требований к использованию аккредитованными лицами знака национальной системы аккредитации и комбинированного знака с учетом положений приказа Минэкономразвития России от 22 мая 2014 г. № 283, ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 «Оценка соответствия. Требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия», а также документов международных организаций по аккредитации и предназначена для сотрудников Федеральной службы по аккредитации и Национального института аккредитации Росаккредитации, экспертов по аккредитации и технических экспертов, а также для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных или претендующих на получение аккредитации в национальной системе аккредитации. Также в соответствии с приказом до 1 марта 2020 г. аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) и калибровочным лабораториям, получившим разрешение на использование комбинированного знака национальной системы аккредитации и не прошедшим процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии с положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», рекомендуется направить в Росаккредитацию Декларацию о соответствии лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (заполненную по форме Декларации) и Анкету самообследования соответствия лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (заполненную по форме Анкеты самообследования). Аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) и калибровочным лабораториям, не прошедшим процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии с положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, до момента завершения очередной процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица к заявлению о предоставлении разрешения на использование комбинированного знака ILAC MRA рекомендуется прилагать соответствующие Декларацию и Анкету самообследования.
https://u.to/Q2kXFw
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Суббота, 28.12.2019, 13:52 | Сообщение # 350 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Форму декларации и анкету самообследования прикрепляю.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
|