|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| elenaNord | Дата: Пятница, 04.07.2025, 11:08 | Сообщение # 8801 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Благодарю))
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 05.07.2025, 14:23 | Сообщение # 8802 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Коллеги, хочу предупредить (но извините - без имен и названия ИЛ). Эксперт после документарки выставил несоответствия по ГОСТ 17025 и, конечно, завязал их на пункты из Критериев. Это не новость, Вы знаете - у них такой порядок. Когда лаборатрия спросила сколько у нее времени на устранение, эксперт гордо заявил, что выявленные им несоответствия такие, что "Вас ФСА вообще к ВКСу может не допустить"...
Кинулись смотерь приложение к приказу № 649 (раньше был № 34), там по пунктам Критериев, к которым эксперт подтянул "выявленные несоответствия" по ГОСТ 17025, действительно "полагается"...
Состояние руководителя лаборатории представляете?
Стали разбираться вместе. И выяснилось что ФСА может остановить ГУ на любом этапе, если убедится в том, что лаборатория предоставила недостоверные или искаженные данные. Дословно написано так: Национальный орган по аккредитации принимает решение об отказе в аккредитации (расширении области аккредитации) на любом этапе осуществления процедуры аккредитации (расширения области аккредитации) в случае выявления в заявлении об аккредитации (расширении области аккредитации), прилагаемых к нему документах и сведениях, а также в иных документах и сведениях, представляемых заявителем (аккредитованным лицом) в ходе процедуры аккредитации (расширения области аккредитации) в целях подтверждения соответствия критериям аккредитации, недостоверной или искаженной информации. Это из ПП № 2050.
ГУ у лаборатории, естественно, продолжается, назначена ВКС. А слова "сердитого" эксперта оказались пустой угрозой, нагнетающей мрачные предчувствия перед выездной частью ГУ...
Я это к чему? Не верьте КАЖДОМУ утверждению эксперта, может у него настроение плохое было или еще чего-нибудь в его жизни не так.
Берегите свои нервы, не ленитесь перепроверять возможность или невозможность сказанного экспертом в НПА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marina | Дата: Воскресенье, 06.07.2025, 07:45 | Сообщение # 8803 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Коллеги, всем доброго дня! Можно ли эту фразу в протоколе считать заключением о соответствии, мнением или интерпретацией? Вопрос - нужно ли отзывать протокол измерений...
Сообщение отредактировал Marina - Воскресенье, 06.07.2025, 08:02 |
| |
| |
| Marina | Дата: Воскресенье, 06.07.2025, 07:51 | Сообщение # 8804 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Коллеги, всем доброго дня! Можно ли эту фразу в протоколе считать заключением о соответствии, мнением или интерпретацией? Вопрос - нужно ли отзывать протокол измерений... Добавлено (06.07.2025, 08:00)
---------------------------------------------
И еще - есть ли какой-то норматив у экспертов по количеству протоколов, отозванных из ФГИС или выданных с изменениями, по которым выставляется несоответствие? Например, если из 10 протоколов в 5 протоколов внесены изменения?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 07.07.2025, 07:06 | Сообщение # 8805 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) И выяснилось что ФСА может остановить ГУ на любом этапе, если убедится в том, что лаборатория предоставила недостоверные или искаженные данные.
Добрый день.
Не совсем понятно, что произошло и на что надо "дуть", чтобы не обжечься.
Правильно ли я поняла, что приостановка ГУ возможна в случае предоставления недостоверных или искажённых данных, а в этой лаборатории такого не было?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 07.07.2025, 07:23 | Сообщение # 8806 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Правильно ли я поняла, что приостановка ГУ возможна в случае предоставления недостоверных или искажённых данных, а в этой лаборатории такого не было?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 07.07.2025, 10:41 | Сообщение # 8807 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дословно написано так: Национальный орган по аккредитации принимает решение об отказе в аккредитации (расширении области аккредитации) на любом этапе осуществления процедуры аккредитации (расширения области аккредитации) в случае выявления в заявлении об аккредитации (расширении области аккредитации), прилагаемых к нему документах и сведениях, а также в иных документах и сведениях, представляемых заявителем (аккредитованным лицом) в ходе процедуры аккредитации (расширения области аккредитации) в целях подтверждения соответствия критериям аккредитации, недостоверной или искаженной информации. Это из ПП № 2050.
Кстати об искаженной информации. Буквально в конце июня передавала сведения по сотруднику. У остальных моих сотрудников номер СНИЛС в формате ХХХ-ХХХ-ХХХ ХХ. Сейчас пришел сотрудник, у которого номер СНИЛС ХХХ-ХХХ-ХХХ-ХХ. Так вот, ФГИС не дал возможность ввести СНИЛС в таком формате (дефис перед последними 2 цифрами), пришлось ввести без них, чтобы соблюсти сроки. И что это "искаженная информация" или нет?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 07.07.2025, 14:07 | Сообщение # 8808 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Коллега с дружественного канала поделилась информацией.
Методики измерений, разработанные ФГБУ «ГГО» и указанные в РД 52.04.186-89, аттестованы в 1980-х годах сотрудниками отдела метрологии ФГБУ «ГГО» в установленном порядке в соответствии с ГОСТ 8.010-72 «ГСИ. Общие требования к стандартизации и аттестации методик выполнения измерений».
В настоящее время информация об аттестации методик измерений, разработанных ФГБУ «ГГО» и указанных в РД, внесена в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (ФИФ ОЕИ). Регистрационный номер в ФИФ ОЕИ РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы», часть I.
ФР.1.31.2025.51507 5.2.1.1. Аммиак: отбор проб в барботеры.
ФР.1.31.2025.51508 5.2.1.3. Диоксид азота: отбор проб на пленочный сорбент.
ФР.1.31.2025.51509 5.2.1.4. Диоксид азота: отбор проб в барботеры.
ФР.1.31.2025.51510 5.2.1.6. Оксид азота: отбор проб в барботеры.
ФР.1.31.2025.51511 5.2.1.5. Оксид азота: отбор проб на пленочный сорбент
ФР.1.31.2025.51512 5.2.2 Борная кислота (потенциометрический метод).
ФР.1.31.2025.51513 5.2.3.2. Фторид водорода: отбор проб в барботеры.
ФР.1.31.2025.51514 5.2.4. Соединения фосфора (V) (фосфорный ангидрид и фосфорная кислота).
ФР.1.31.2025.51515 5.2.5.1. Ванадий
ФР.1.31.2025.51516 5.2.5.2. Железо, кадмий, кобальт, магний, марганец, медь, никель, свинец, хром, цинк (атомно-абсорбционный метод).
ФР.1.31.2025.51517 5.2.5.3. Марганец
ФР.1.31.2025.51518 5.2.5.4. Неорганические соединения мышьяка.
ФР.1.31.2025.51519 5.2.5.7. Свинец и его соединения
ФР.1.31.2025.51520 5.2.5.8. Селен.
ФР.1.31.2025.51521 5.2.5.9. Теллур
ФР.1.31.2025.51522 5.2.5.11. Цинк
ФР.1.31.2025.51523 5.2.6. Пыль (взвешенные частицы).
ФР.1.31.2025.51524 5.2.7.4. Сероводород: отбор проб в барботеры.
ФР.1.31.2025.51543 5.2.7.6. Сероуглерод (ГХ-метод).
ФР.1.31.2025.51544 5.2.7.7. Серная кислота и сульфаты (турбидиметрический метод).
ФР.1.31.2025.51545 5.2.8.1. Цианид водорода: отбор проб на пленочный сорбент.
ФР.1.31.2025.51546 5.3.1.2. Амины алифатические: диметиламин.
ФР.1.31.2025.51547 5.3.1.3. Амины ароматические: анилин и N-метиланилин (ГХ-метод).
ФР.1.31.2025.51548 5.3.1.4. Пиридин
ФР.1.31.2025.51549 5.3.3.3. Одноосновные карбоновые кислоты C1-C9.
ФР.1.31.2025.51550 5.3.3.5. Фенол: отбор проб в барботеры (метод с паранитроанилином).
ФР.1.31.2025.51552 5.3.3.2. Изопропанол
ФР.1.31.2025.51553 5.3.2. Анионоактивные детергенты
ФР.1.31.2025.51554 5.3.3.8. Циклогексан, циклогексанол, циклогексанон (ГХ-метод).
ФР.1.31.2025.51555 5.3.3.9. Метанол: отбор проб в барботеры.
ФР.1.31.2025.51556 5.3.4. Метилмеркаптан
ФР.1.31.2025.51557 5.3.5.4. Хлоропрен (ГХ-метод)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| CZLMSZ | Дата: Понедельник, 07.07.2025, 14:58 | Сообщение # 8809 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Хочу уточнить по поводу подачи заявления об изменении сведений в РАЛ. Выше Татьяна Ивановна писала, что можно подать заявление через электронную приёмную. А в Постановлении 2050 указано:"Заявление о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, представляется аккредитованным лицом посредством федеральной государственной информационной системы "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" или с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, предусмотренной частью 1 статьи 17 Федерального закона об аккредитации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.08.2023 N 1319)". Прошу ещё раз пояснить, если кто-нибудь недавно подавал заявление. Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 07.07.2025, 19:01 | Сообщение # 8810 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Коллеги, наткнулась на сообщение: «создали устройство, способное кардинально упростить контроль за условиями труда. Этот компактный гаджет, умещающийся на ладони, непрерывно анализирует ключевые параметры рабочей среды — от температуры и влажности до уровня шума и концентрации вредных веществ»
Интерес представляет владелец патента и группа авторов. См. здесь https://yandex.ru/patents/doc/RU2586582C2_20160610
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Вторник, 08.07.2025, 06:04 | Сообщение # 8811 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата CZLMSZ ( ) Коллеги, добрый день! Хочу уточнить по поводу подачи заявления об изменении сведений в РАЛ. Выше Татьяна Ивановна писала, что можно подать заявление через электронную приёмную. А в Постановлении 2050 указано:"Заявление о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, представляется аккредитованным лицом посредством федеральной государственной информационной системы "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" или с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, предусмотренной частью 1 статьи 17 Федерального закона об аккредитации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.08.2023 N 1319)". Прошу ещё раз пояснить, если кто-нибудь недавно подавал заявление. Заранее спасибо!
Доброе утро! Мы подали через гос.услуги! Ждем ответа...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.07.2025, 11:57 | Сообщение # 8812 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| 08 июля 2025
Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Мишустин подписал распоряжение о назначении руководителем Федеральной службы по аккредитации Дмитрия Вольвача, до этого занимавшего должность заместителя Министра экономического развития Российской Федерации.
Дмитрий Вольвач родился в 1972 г. в Москве. В 1996 г. окончил Московский государственный университет им. М.В.Ломоносова по специальности «физика», в 1998 г. – юридический колледж – специализированный институт юриспруденции Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова по специальности «юриспруденция», в 2001 г. – Всероссийскую государственную налоговую академию по специальности «финансы и кредит». Кандидат юридических наук.
В 1998–2000 гг. работал в Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам №40 по г. Москве. С 2000 г. замещал различные должности в Министерстве Российской Федерации по налогам и сборам, а позже в Федеральной налоговой службе. С 2019 г. по 2021 г. являлся заместителем руководителя этого ведомства.
С марта 2021 г. занимал пост заместителя Министра экономического развития Российской Федерации.
Назарий Скрыпник, до настоящего времени руководивший Федеральной службой по аккредитации, покинул пост в связи с переходом на другую работу.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.07.2025, 12:54 | Сообщение # 8813 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| К сожалению, коллеги, смена руководства не является гарантией улучшения работы ведомства... Поживем, увидим чем "прославит" свое имя новый руководитель.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 08.07.2025, 14:52 | Сообщение # 8814 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Статус: Offline
| https://russian.rt.com/russia/news/1504060-glava-rosakkreditaciya-uvolnenie-skandal Про главу Росаккредитации. Зато нормальные лаборатории мучают, что дно пробито не раз...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 08.07.2025, 15:42 | Сообщение # 8815 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) https://russian.rt.com/russia/news/1504060-glava-rosakkreditaciya-uvolnenie-skandal Про главу Росаккредитации. Зато нормальные лаборатории мучают, что дно пробито не раз...
Очередной юрист-экономист... Руководители РА, которые не имеют ни малейшего представления о химанализе, очевидно, считают показателем качества работы лаборатории количество макулатуры, которую она сможет предоставить на ПК. Из данной ситуации, наверное, сделают выводы, что надо трепать еще жестче...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 08.07.2025, 19:12 | Сообщение # 8816 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) сделают выводы, что надо трепать еще жестче... |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.07.2025, 22:09 | Сообщение # 8817 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Не расстраивайтесь раньше времени, коллеги. Давайте дождемся хоть каких-то шагов нового руководителя, а уж потом "трепетать"... Общения здесь у нас никто не отнимает, а значит сообща мы преодолеем еще много чего, если понадобится.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksanagolovnina | Дата: Среда, 09.07.2025, 08:35 | Сообщение # 8818 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Доброе утро! Кто то пользуется методикой ФР.1.31.2025.51509 5.2.1.4. Диоксид азота: отбор проб в барботеры.? У нас вопрос: все растворы (из ГСО и т.д.) готовятся на поглотительном растворе или нет* Потом нулевой раствор-это 5 мл поглотительного? Вообще не понятно. И в конце измеряют опт плотность пробы по отношению к поглот. раствору или каждый по отношению к воде? По разности между опт плотностями...-это чисто арифметическая разность? Будем очень благодарны за помощь!!! Можно на почту мне ответить, если кто то будет так любезен.
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Среда, 09.07.2025, 09:59 | Сообщение # 8819 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, здравствуйте! Не планируете ли повторить вебинар по новой Политике МСИ (ПК)? Очень надо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.07.2025, 20:07 | Сообщение # 8820 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr ( ) Татьяна Ивановна, здравствуйте! Не планируете ли повторить вебинар по новой Политике МСИ (ПК)? Очень надо!
Может консультацией обойдемся? Или еще как-то...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 10.07.2025, 11:36 | Сообщение # 8821 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Добрый вечер.
Возник такой вопрос: в декабре у нас ПК-1, но руководство требует как можно быстрее пройти расширение, что маловероятно.
По срокам тоже все очень муторно, если на расширение подавать в сентябре, то в ноябре надо уже подавать на ПК-1.
Совмещать ПК-1 и расширение, мы не хотим, потому что нет уверенности в расширяемой ОА.
Как в таких случаях поступает ФСА? Если видит, что сроки ГУ совпадают???
Просят объединить? Или разрешают срок ПК-1 чуть сместить?
|
| |
| |
| Балун | Дата: Четверг, 10.07.2025, 13:23 | Сообщение # 8822 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите возможно есть знакомые или сами продаете "Комплекс дозиметрический термолюминесцентный ДОЗА-ТЛД", готовы приобрести для себя, т.к. новый покупать выходит очень дорого.
Просьба написать в ЛС или на почту hai-tandem@mail.ru
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 10.07.2025, 16:03 | Сообщение # 8823 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Возник такой вопрос: в декабре у нас ПК-1, но руководство требует как можно быстрее пройти расширение, что маловероятно.
По срокам тоже все очень муторно, если на расширение подавать в сентябре, то в ноябре надо уже подавать на ПК-1.
Совмещать ПК-1 и расширение, мы не хотим, потому что нет уверенности в расширяемой ОА.
Как в таких случаях поступает ФСА? Если видит, что сроки ГУ совпадают???
Просят объединить? Или разрешают срок ПК-1 чуть сместить?
Про "смещение ПК в ПП 2050 есть про ПК-1: В случае прохождения аккредитованным лицом процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 24 Федерального закона об аккредитации (в течение первого года со дня аккредитации) заявление подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не ранее чем за 4 месяца до наступления даты первого года со дня аккредитации.
То есть для "по-раньше" есть ограничение в ПП 2050. А "по-позже" точно не разрешат, потому что в ст. 24 ФЗ-412 написано в течение первого года...
Запрета подать на РОА до ПК не вижу. Но у Вас ПК-1...
Представьте отношение к РОА лаборатории, которая еще не разу не подтвердила свою компетентность в утвержденной области и почему-то торопится сделать это до ПК... Там не дураки сидят, они же тоже понимают, что это от неуверенности, ну и проверят Ваше РОА "соответственно". На мой взгляд, рискованное мероприятие, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 11.07.2025, 06:36 | Сообщение # 8824 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Представьте отношение к РОА лаборатории, которая еще не разу не подтвердила свою компетентность в утвержденной области и почему-то торопится сделать это до ПК... Там не дураки сидят, они же тоже понимают, что это от неуверенности, ну и проверят Ваше РОА "соответственно". На мой взгляд, рискованное мероприятие, коллега.
Татьяна Ивановна, полностью с Вами согласна!!! Спасибо!
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Пятница, 11.07.2025, 12:32 | Сообщение # 8825 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Нам пришел ответ от ФСА касаемо смены адреса МОД, без изменения самого МОД. Т.к через неделю нам предстоит подать на ПК5, я "били во все колокола", я отправила сообщение через электронную приемную, а так же через гос услуги. Ответ пришел только на обращение через эл. приемную (приложу файл), в госуслугах пока все в работе. Но ровно через неделю с момента обращения в ЛК ФГИС изменили адреса.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 12.07.2025, 09:39 | Сообщение # 8826 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Документы, опубликованные на сайте РПН с 1 июля 2025 года
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 14.07.2025, 15:27 | Сообщение # 8827 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| К вопросу о предстоящих изменениях в составе сведений по протоколам, передаваемым в ЛК ФГИС (Приказ Минэкономразвития РФ № 730 от 20.11.2024).
Коллеги, 01.09.2025 приближается.
Кто как понял эти изменения?
Вот только несколько вопросов:
1. Если всё то, что запрашивает РА указано в Протоколе, и этот Протокол в виде скан-копии будет передаваться в РА, надо ли будет как-то дополнительно вносить все перечисленные данные?
2. Какие испытания проводятся "в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия"?
Если можно, примеры, какие лаборатории проводят такие испытания.
Как по мне, так все производственные лаборатории подтверждают соответствие своей продукции..
Извините, не понимаю...
3. А исполнителей как надо указывать?
Например, в протоколе 30 показателей, а в лаборатории 8 исполнителей - РА волнует именно то, что каждый лаборант наработал?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 14.07.2025, 16:13 | Сообщение # 8828 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) К вопросу о предстоящих изменениях в составе сведений по протоколам, передаваемым в ЛК ФГИС (Приказ Минэкономразвития РФ № 730 от 20.11.2024).
Коллеги, 01.09.2025 приближается.
Кто как понял эти изменения?
Вот только несколько вопросов:
1. Если всё то, что запрашивает РА указано в Протоколе, и этот Протокол в виде скан-копии будет передаваться в РА, надо ли будет как-то дополнительно вносить все перечисленные данные?
Здравствуйте, первый вопрос задавали в ФСА, ответа не дали.. написали отписку в виде переписки требований Приказа 704.. обещали доработать ФГИС...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 14.07.2025, 16:37 | Сообщение # 8829 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) первый вопрос задавали в ФСА, ответа не дали..
А давно вопрос был задан?
Может быть господа что-нибудь изменили?
Вы от своей лаборатории вопрос задавали?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 14.07.2025, 16:53 | Сообщение # 8830 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Вы от своей лаборатории вопрос задавали?
от своей ИЛ. если мне память не изменяет, то в мае задавали.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 14.07.2025, 22:32 | Сообщение # 8831 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) 2. Какие испытания проводятся "в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия"?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 14.07.2025, 22:35 | Сообщение # 8832 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Здравствуйте, первый вопрос задавали в ФСА, ответа не дали.. написали отписку в виде переписки требований Приказа 704.. обещали доработать ФГИС...
Коллега, при новом руководстве имеет смысл повторить, я полагаю. Надо пользоваться моментом "энтузиазма первых дней"... Если не трудно, дайте копию Вашего майского письма, от Союза испытательных лабораториий сделаем запрос на имя нового...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 15.07.2025, 11:30 | Сообщение # 8833 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите пожалуйста, по ПП 2050 п.22 ПК-1 это только документарная экспертиза.
Но там есть пункт в) свидетельская оценка - и я так понимаю, что Росаккредитация ее всем назначает.
В чем она заключается - такая же ВКС, но без проведения испытаний? То есть смотрят только СМ? или как?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 15.07.2025, 11:35 | Сообщение # 8834 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) ) свидетельская оценка
Добрый день! свидетельская оценка - это задание эксперта на проведение испытаний в реальном времени начиная от заявки заказчика и заканчивая выдачей протокола, т.е. все записи по заявке.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 15.07.2025, 11:51 | Сообщение # 8835 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день! свидетельская оценка - это задание эксперта на проведение испытаний в реальном времени начиная от заявки заказчика и заканчивая выдачей протокола, т.е. все записи по заявке.
То есть в ходе документарки проверяют всю СМ, а свидетельская - это непосредственно руки.
Читала на форуме, у всех что-то по-разному она проходит( Хотелось бы конкретики.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 15.07.2025, 12:35 | Сообщение # 8836 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Коллега, при новом руководстве имеет смысл повторить, я полагаю. Надо пользоваться моментом "энтузиазма первых дней"... Если не трудно, дайте копию Вашего майского письма, от Союза испытательных лабораториий сделаем запрос на имя нового...
Татьяна Ивановна, добрый день. направила вам на электронную почту.Добавлено (15.07.2025, 12:39)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) Читала на форуме, у всех что-то по-разному она проходит( Хотелось бы конкретики.
в приказе на ПК есть раздел о свидетельской оценке. обратите внимание на пункты ГОСТ 17025 ,которые вы должны продемонстрировать. их демонстрацию записываете на видео или в режиме онлайн. то есть, помимо проведения измерений демонстрируете получение заявки, анализ, работу с заказчиком и далее.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 15.07.2025, 12:55 | Сообщение # 8837 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Татьяна Ивановна, добрый день. направила вам на электронную почту.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 15.07.2025, 13:29 | Сообщение # 8838 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Коллеги, посмотрите прикрепленный файл. Это еще апрельский проект. Что с ним сейчас, не знаю, но в Думу подан, зарегистрирован, планировалось введение с 1 сентября. Если у них не получится к сентябрю, но проект одобрят, введут с 1 марта следующего года.
Но это, если одобрят…
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 15.07.2025, 14:31 | Сообщение # 8839 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) в приказе на ПК есть раздел о свидетельской оценке. обратите внимание на пункты ГОСТ 17025 ,которые вы должны продемонстрировать. их демонстрацию записываете на видео или в режиме онлайн. то есть, помимо проведения измерений демонстрируете получение заявки, анализ, работу с заказчиком и далее.
Спасибо!
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 15.07.2025, 15:02 | Сообщение # 8840 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Спасибо, Лена.
Татьяна Ивановна, пожалуйста))
ответят из ФСА, прикрепите ответ , пожалуйста, если там что-нибудь полезное будет
Сообщение отредактировал ellenium - Вторник, 15.07.2025, 15:03 |
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Вторник, 15.07.2025, 16:22 | Сообщение # 8841 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте. Сейчас политики из таблицы 2 схемы аккредитации звучат в приказе на проверку и соответтсвенно попадают в акт.
Вдруг кто не знает, имейте ввиду. Я вот упустила это из виду)).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 15.07.2025, 17:00 | Сообщение # 8842 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) ответят из ФСА, прикрепите ответ , пожалуйста, если там что-нибудь полезное будет
Цитата morseeva-on ( ) Коллеги, здравствуйте. Сейчас политики из таблицы 2 схемы аккредитации звучат в приказе на проверку и соответтсвенно попадают в акт.
Вдруг кто не знает, имейте ввиду. Я вот упустила это из виду
Я с нелелю назад отпрабатывала несоответствия по Акту для одной лаборатории, там "предъявлялось" только по СМ № 03.1-1.0008
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Среда, 16.07.2025, 08:28 | Сообщение # 8843 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но в той таблице написано про "документы, утверждаемые национальным органом по аккредитации, в том числе политики, руководства...". Уточните, пожалуйста, какие именно Политики попадают в Акт?
Я с нелелю назад отпрабатывала несоответствия по Акту для одной лаборатории, там "предъявлялось" только по СМ № 03.1-1.0008
Вложила часть прогрммы проверки. У нас всё хорошо прошло. В акте написано, что "Обеспечение метрологической прослеживаемости в ИЛ осуществляется с учетом ILAC P10:07/2020, документа СМ
Росаккредитации № 04.1-9.0011, Р 50.1.108-2016" или " Оценка наличия у работников аккредитованного лица, участвующих в выполнении работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ в области аккредитации, осуществлялась в соответствии с пунктом 24.3 критериев и пунктами 6.6, 7.1 - 7.8 (за исключением раздела 7.8.4) ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, в том числе, ILAC G8:09/2019, ILAC G17:01/2021, документом СМ Росаккредитации № 03.1-1.0016, ILAC P10:07/2020, документом СМ Росаккредитации № 04.1-9.0011, Р 50.1.108-2016, Р 50.1.109-2016, ILAC P9:01/2024, документом СМ Росаккредитации № 03.1-1.0008, Р 1323565.1.038-2021", ну и т.д.
Единственное, мне срочно пришлось вносить все эти документы в свой реестр документации и делать листы ознакомления с ними, скачивать и вкладывать в папку, где у меня лежит документация.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 16.07.2025, 10:29 | Сообщение # 8844 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Единственное, мне срочно пришлось вносить все эти документы в свой реестр документации и делать листы ознакомления с ними, скачивать и вкладывать в папку, где у меня лежит документация.
Прикрепления: programma.pdf (283.4 Kb)
Добрый день.
А на документы РА (СМ) есть ссылки в вашем РК?
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Среда, 16.07.2025, 11:18 | Сообщение # 8845 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день.
А на документы РА (СМ) есть ссылки в вашем РК?
на СМ N 04.1-1.0019 СМ № 03.1-1.0008 и схему аккредитации есть. На СМ № 04.1-9.0011 нет, только на политику ИЛАК.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 16.07.2025, 12:15 | Сообщение # 8846 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) на СМ N 04.1-1.0019 СМ № 03.1-1.0008 и схему аккредитации есть. На СМ № 04.1-9.0011 нет, только на политику ИЛАК.
Спасибо.
У нас тоже также.
Только СМ № 03.1-1.0008 указана в документированной процедуре по ПК/МСИ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 16.07.2025, 12:19 | Сообщение # 8847 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Когда увидела СМ № 03.1-1.0018 от 26 декабря 2024 года, появились у меня вопросы...
Главным образом, потому что (пункт 1.4.) "Выполнение положений настоящего руководства является обязательным для должностных лиц Росаккредитации, а также экспертов по аккредитации и технических экспертов.
Заявители (аккредитованные лица) могут руководствоваться настоящим руководством при подготовке к процедуре аккредитации, расширения области аккредитации, подтверждения компетентности аккредитованного лица."
А с 17 февраля 2025 года вступили в силу еще и новые методические рекомендации по формированию программы выездной оценки соответствия испытательной лаборатории (центра) критериям аккредитации (СМ № 04.1-4.0004, вер. 06.2). В них тоже (в пункте 1.2.) написано: Выполнение положений настоящих методических рекомендаций является обязательным для должностных лиц Федеральной службы по аккредитации, а также экспертов по аккредитации и технических экспертов. Заявители, аккредитованные лица могут руководствоваться настоящими методическими рекомендациями при подготовке к процедуре аккредитации, расширения области аккредитации, подтверждения компетентности аккредитованного лица.
Пункт 2.3. (СМ № 04.1-4.0004) предполагает оценку выполнения ИЛ требованиям большого массива документов, применительно к ПК/МСИ:
– ILAC P9:01/2024,
– документами СМ Росаккредитации № 03.1-1.0008, № 04.1-1.0019,
– Р 1323565.1.038-2021
А в СМ № 03.1-1.0018 (положения которого обязательны для выполнения должностными лицами РА, экспертами и техническими экспертами) список и вовсе ЧУДОВИЩНЫЙ. И это вторая и главная причина беспокойства. Обратите внимание, коллеги.
4. Общие положения
4.1. Общая политика по аккредитации испытательных лабораторий (центров)
4.1.1. При аккредитации испытательных лабораторий (центров) основополагающим национальным
стандартом является ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
4.1.2. В качестве дополнительных стандартов также могут использоваться:
- ГОСТ 33670-2015;
- ГОСТ Р 53701-2021;
- ГОСТ Р 58973-2020;
- ГОСТ Р 58975-2020.
4.1.3. Дополнительно при аккредитации испытательных лабораторий (центров) учитываются требования документов ILAC:
- ILAC G8:09/2019;
- ILAC G17:01/2021;
- ILAC G18:01/2024;
- ILAC G24:2022;
- ILAC P9:01/2024;
- ILAC R7:05/2015.
Пункт 4.1.3, если не напугал, то заставил крепко задуматься: написано что дополнительно... , но все же требования, коллеги.
9-ого июля я составила письмо-запрос в ФСА (получилось оно довольно сложным) с простым вопросом - требования каких документов к ИЛ нужно считать обязательными в соответствии с законодательством РФ? Мой запрос должен передаться через рабочую группу Общественного совета при ФСА, поэтому я не знаю когда он туда направлен и направлен ли в том виде, который я составила. Может мой вариант поправили, ведь подписывает документы от РГ её руководитель...
Коллеги, если интересно и Вы желаете этот запрос поддержать, отправив от имени своих лабораторий, я выложу здесь свой вариант.
С уважением Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 16.07.2025, 15:42 | Сообщение # 8848 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, если интересно и Вы желаете этот запрос поддержать, отправив от имени своих лабораторий, я выложу здесь свой вариант.
Татьяна Ивановна, желаем тоже такой запрос сделать. прикрепите здесь запрос, пожалуйста
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 16.07.2025, 16:50 | Сообщение # 8849 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Татьяна Ивановна, желаем тоже такой запрос сделать. прикрепите здесь запрос, пожалуйста
С удовольствием!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 17.07.2025, 15:29 | Сообщение # 8850 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) С удовольствием!
Спасибо! отправили
|
| |
| |
|
