|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| olgavas1306 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 12:51 | Сообщение # 1801 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| ПНД Ф 14.1:2:4.166-2000 по алюминию
|
| |
| |
| Сержж | Дата: Четверг, 28.10.2021, 12:58 | Сообщение # 1802 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день, подаем заявление на ПК. В личном кабинете в подразделе "Прилагаемые документы" Есть подразделы без Звёздочки(Например: Сведения о МСИ или Сведенья о результатах деятельности за отчетный период". Если туда ничего не подгружать, сможем ли мы отправить заявление в Росаккредитацию.
|
| |
| |
| v56 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 13:01 | Сообщение # 1803 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата Сержж (  ) Если туда ничего не подгружать, сможем ли мы отправить заявление в Росаккредитацию
Мы ничего лишнего не загружали. Всё прошло
|
| |
| |
| gogolashviliel | Дата: Четверг, 28.10.2021, 13:31 | Сообщение # 1804 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата olgavas1306 ( ) в пнд ф на алюминий нужно фильтровать пробу через фильтр «синяя лента»
А это где сказано?
|
| |
| |
| olgavas1306 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 13:35 | Сообщение # 1805 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| У нас идёт дискуссия между 2 лабораториями по поводу фильтрации на алюминий по пнд ф
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 14:17 | Сообщение # 1806 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Посоветуйте, как у вас: где можно хранить в лаборатории ключ от архива, если сейфа нет?
|
| |
| |
| Metodist | Дата: Четверг, 28.10.2021, 14:22 | Сообщение # 1807 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Мы фильтровали для растворенных форм
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 28.10.2021, 14:46 | Сообщение # 1808 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата v56 ( )
Цитата Сержж ()
Если туда ничего не подгружать, сможем ли мы отправить заявление в Росаккредитацию
Мы ничего лишнего не загружали. Всё прошло
Коллеги, а как не надо всё подгружать? В 496м же написано, что к заявлению прикладывается перечень документов: рк и формы?
|
| |
| |
| v56 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 14:48 | Сообщение # 1809 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) рк и формы?
РК и формы загружали, это со звёздочками
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 28.10.2021, 14:56 | Сообщение # 1810 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) сейчас проект ОА без грифа утверждаю?
Грифа утверждаю нет уже давно, ОА начинается с фразы "Область аккредитации..." и, желательно, сверху оставить небольшое поле, т.к. РА там проставляет свой штамп. И обратите внимание на приказ МЭР № 496 от 16.08.2021 - в нем форма ОА, в которой есть изменения в шапке.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 28.10.2021, 15:02 | Сообщение # 1811 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) РК и формы загружали, это со звёздочками
При подаче заявления ПК-2, нет звездочек о приложении к заявлению РК, только о сведениях и персонал, который формируется автоматически из ЛК. Сейчас подаю заявлениемна ПК-2. Решила приложить всё формы и РК.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 15:26 | Сообщение # 1812 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пожалуйста как правильно оформлять реквизиты в протоколе согласно ГОСТ Р 58973-2020 а именно Надо ли писать фактический адрес юридического лица. Согласно п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020 мы должны указывать адрес места нахождения юрлица, если оно не совпадает с юридический. + Мы должны указывать адрес осуществления деятельности . таким образом в шапке получается три адреса.
Например, адрес факт. юрлица г. Москва, ул. Пушкина, д,5
адрес лаборатории г. Москва, ул. Пушкина, д,5, каб 3
Мы должны 2 раза писать практически один и тот же адрес??
|
| |
| |
| Нати | Дата: Четверг, 28.10.2021, 15:30 | Сообщение # 1813 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) Добрый день, коллеги!
Посоветуйте, как у вас: где можно хранить в лаборатории ключ от архива, если сейфа нет?
Хранить у ответственного за архив, назначенного приказом высшего руководства или распоряжением начальника ИЛ.
У нас так. Замечаний у эксперта не было. Может нам просто повезло.Добавлено (28.10.2021, 15:35)
---------------------------------------------
Цитата Сержж ( ) Добрый день, подаем заявление на ПК. В личном кабинете в подразделе "Прилагаемые документы" Есть подразделы без Звёздочки(Например: Сведения о МСИ или Сведенья о результатах деятельности за отчетный период". Если туда ничего не подгружать, сможем ли мы отправить заявление в Росаккредитацию.
Отправитт сможете, конечно. Все-равно эксперт запросит себе экземпляр документов актуальный.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 28.10.2021, 15:58 | Сообщение # 1814 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) Посоветуйте, как у вас: где можно хранить в лаборатории ключ от архива, если сейфа нет?
у нас хранится у ответственного за архив в ящике стола, который закрывается на ключ.
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 17:37 | Сообщение # 1815 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Посоветуйте, как у вас: где можно хранить в лаборатории ключ от архива, если сейфа нет?
у нас хранится у ответственного за архив в ящике стола, который закрывается на ключ.
Спасибо! А ключ от стола где хранится или ответственный носит его с собой?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 28.10.2021, 17:46 | Сообщение # 1816 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) А ключ от стола где хранится или ответственный носит его с собой?
мы это не уточняли в РК и эксперты не интересовались)) сотрудник хранит его у себя - как именно решает он, но не допуская его потери или возможности доступа других сотрудников ИЛ к ключу. когда он уходит в отпуск передает его руководителю ил по распоряжению.
|
| |
| |
| olgavas1306 | Дата: Четверг, 28.10.2021, 22:03 | Сообщение # 1817 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый вечер! Кто в курсе для чего предлагают внести изменения в должность химик-эксперта на должность химик-эксперт медицинской организации? И как это может повлиять на зарплату? Спасибо!
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 29.10.2021, 04:53 | Сообщение # 1818 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Добрый день, подскажите пожалуйста как правильно оформлять реквизиты в протоколе согласно ГОСТ Р 58973-2020 а именно Надо ли писать фактический адрес юридического лица. Согласно п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020 мы должны указывать адрес места нахождения юрлица, если оно не совпадает с юридический. + Мы должны указывать адрес осуществления деятельности . таким образом в шапке получается три адреса.
Например, адрес факт. юрлица г. Москва, ул. Пушкина, д,5
адрес лаборатории г. Москва, ул. Пушкина, д,5, каб 3
Мы должны 2 раза писать практически один и тот же адрес??
Ну судя по Вашему приведенному примеру получается три разных адреса.
Потому что место осуществления лаборатории не весь дом 5, а именно каб. 3, и не каб. 2 или 5.
Добавлено (29.10.2021, 05:48)
---------------------------------------------
Цитата olgavas1306 ( ) Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в пнд ф на алюминий нужно фильтровать пробу через фильтр «синяя лента»? В документе не нашли информацию про фильтрование.
Цитата olgavas1306 ( ) ПНД Ф 14.1:2:4.166-2000 по алюминию
Это зависит от того какую форму алюминия определяете. Если определяете растворенную форму, значит фильтруете, а если растворенную и взвешенную (суммарно) - то нет.
Если вчитываться в п. 7.2 ПНД Ф, то получается определяют суммарно алюминий, значит фильтровать пробу не надо.
Если рассматривать сам фильтр, то судя по ГОСТ 31861 фильтр берут с размер пор 0,45 мкм и там ни слова про синюю лентуДобавлено (29.10.2021, 06:43)
---------------------------------------------
Цитата olgavas1306 ( ) Кто в курсе для чего предлагают внести изменения в должность химик-эксперта на должность химик-эксперт медицинской организации? И как это может повлиять на зарплату?
А кто именно и где предлагают-то? Ну а зарплата зависит от работодателя, у него и надо спрашивать
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 29.10.2021, 06:41 |
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 29.10.2021, 07:30 | Сообщение # 1819 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! В одной из ИЛ нашего города прошла ПК (5). В результате проверки 80% пунктов нового ГОСТ 17025 не нашли своего отображения в РК и соответственно в ИЛ (руководитель ИЛ не знала, что и как нужно описывать в РК по новому ГОСТ), при том на "УРА" проскочили апрельский запрос о переходе на новый ГОСТ....По итогам проверки эксперты выкатили акт с "горой" замечаний по СМК, установили им срок устранения до середины декабря, по результатам отработки к ним приедут с проверкой фса.
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Пятница, 29.10.2021, 07:32 | Сообщение # 1820 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) установили им срок устранения
Здравствуйте, у нас тоже есть незначительные замечания по ПК -2, но эксперт сказал, что надо дождаться приказа с ФСА о устранении замечаний и в какие сроки. А у вас получается что эксперты сами назначили сроки?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 29.10.2021, 07:43 | Сообщение # 1821 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Может кто-нибудь поделиться письмом ОП-12-09/1036 от 14.09.2021 по ПНД Ф 14.1:2:4.112-97 (фосфат-ионы). У ФЦАО запросили информацию, но видимо в связи с нерабочими днями ждать будем долго ответа, а у нас на носу ВКС. Хотелось бы понимать чего они там в письме написали.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 29.10.2021, 08:11 | Сообщение # 1822 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Здравствуйте, у нас тоже есть незначительные замечания по ПК -2, но эксперт сказал, что надо дождаться приказа с ФСА о устранении замечаний и в какие сроки. А у вас получается что эксперты сами назначили сроки?
Я писала кратенько и не пыталась расписать, кто, что да как... понятное дело, что не сами эксперты сроки установили... не в этом суть поста.....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:06 | Сообщение # 1823 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) не в этом суть поста...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:09 | Сообщение # 1824 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Доброе утро! В продолжении темы по подаче заявления на сокращение области: сегодня во ФГИС появилось , что ГУ завершена положительно, но из документов приложили сопроводительное письмо о приказе, самого приказа нет и область сокращаемую (2 раза), но почему то без штампа " сокращена , дата" как раньше. Какие то новые правила? Подскажите, пожалуйста, кто недавно сокращал область, штамп о сокращении на область ставят сейчас?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:15 | Сообщение # 1825 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Хочу напомнить, коллеги, что мораторий на приостановки у нас до конца текущего года. О его продлении не слышно ни слова. Может статься, что дистанционки останутся, а приостановки из-за выявленных несоответствий вернутся. Я специально запускаю сейчас курс «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации», чтобы представители лабораторий осознали как много им уже "прилетело", но из-за временной отмены приостановок по выявленным несоответствиям, люди еще не осознали "глубины глубин" и, простите за выражение, чуток "страх потеряли"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:27 | Сообщение # 1826 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Статус: Offline
| ВНИМАНИЕ НОВИНКА!!!
Дистанционный формат обеспечит доступ участникам к курсу из любого региона нашей страны.
Дистанционно с любого устройства. На платформе MirapolisVirtualRoom
- СКИДКА – 5% предоставляется только зарегистрированным пользователям пользователям сайта biznes-ekspert.ru, указавшим в заявке свой логин.
- СКИДКА: 3=2. Для организаций, направивших 3-х участников, на курсы одинакового направления, третий участник бесплатно.
ДЕКАБРЬ 2021г. ДИСТАНЦИОННО NEW
1 13.12.2021г. – 17.12.2021г дистанционно 10:00 – 14:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации». подробная информация в прикреплении или на главной странице сайта Стоимость – 28 000 рублей за 1 человека
ФЕВРАЛЬ 2022г. ДИСТАНЦИОННО NEW
2 14. 02.2022г. – 18. 02.2022г. дистанционно 10:00 – 14:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации» подробная информация в прикреплении или на главной странице сайта Стоимость – 28 000 рублей за 1 человека
В системе дистанционных курсов Вы сможете общаться с лекторами, задавая вопросы.
Дистанционный формат курса обеспечит участникам доступ к конференции из любого региона нашей страны.
Дистанционно с любого устройства. На платформе MirapolisVirtualRoom.
У Вас будет уникальная возможность лично пообщаться с членами рабочей группы Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации, получить ответы на актуальные вопросы, а также пообщаться и поделиться опытом с коллегами - руководителями и специалистами лабораторий страны!
• Заявка может быть, как от юридического лица, так и от физического лица.
• Работаем как по договору, так и по счёт - оферте или просто счёту.
Подробнее о курсах.
Курс: «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации».
Докладчики:
- Сигилет Татьяна Ивановна - директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт», член рабочей группы по реализации СОУТ Министерства труда России, ответственный секретарь рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды ОС Росаккредитации, член комитета испытательных лабораторий Общественного совета ФСА.
- Сигилет Надежда Михайловна – исполнительный директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт»,
член рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Росаккредитации.
- Джавахидзе Альбина Викторовна – инженер-химик со стажем лабораторной деятельности 37 лет, менеджер по качеству.
Для успешного прохождения процедуры подтверждения компетентности (ПК) в национальной системе аккредитации Российской Федерации (Росаккредитация), лаборатории обязаны обеспечить соответствие системы менеджмента качества (СМК) и практической деятельности требованиям Критериев аккредитации (Приказ Минэкономразвития РФ №707 от 26.10.20) и требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, продемонстрировать соответствие установленным требованиям в практической деятельности лабораторий.
Курс повышения квалификации рассчитан на руководителей и специалистов лабораторий для подготовки к аккредитации, процедуре подтверждения компетентности, в том числе в форме удаленной оценки, а также изучения изменений нормативных требований к деятельности аккредитованных лабораторий (центров).
В программу курса включено рассмотрение следующих вопросов:
1. Анализ изменений нормативных правовых актов Российской Федерации в области аккредитации.
- Приказ Минэкономразвития России от 15.04.2020 N 229;
- Приказ Минэкономразвития России от 13.05.2021 N 264;
- Приказ Минэкономразвития России от 16 августа 2021 г. № 496;
- Приказ Минэкономразвития России от 28.01.2021 г. № 34;
- Приказ Минэкономразвития России от 28.05.2021 N 300;
- Постановление Правительства Российской Федерации от 19.06.2021 № 934;
- Приказ Федеральной службы по аккредитации от 29 апреля 2020 г. № 84;
- Приказ Федеральной службы по аккредитации от 25 июня 2020 г. № 120;
- Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 26.10.2020 № 707;
- Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 26.10.2020 № 704.
2. Планируемые изменения в ФЗ № 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации и в другие НПА в 2022 году.
3. Анализ ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и Критериев аккредитации. Необходимость доработки Системы менеджмента лаборатории в целях установления соответствия ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и новым Критериям аккредитации.
4. Требования, предъявляемые к отчетности в ФСА. Сведения о результатах деятельности, составе и компетентности работников и руководителей, изменении технической оснащенности.
5. Управление персоналом в лаборатории (трудовые договора заключение, изменения, расторжение; договора подряда; испытательный срок; стажировка; оценка персонала; требования к персоналу в соответствии с требованиями критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
6. Требования к беспристрастности и конфиденциальности в деятельности лаборатории. Требования к структуре лаборатории.
7. Оценивание неопределенности измерений (испытаний). Слушателям предоставляются образцы рабочих форм расчета неопределенности в формате Excel.
8. Действия в отношении рисков и возможностей в соответствии с ГОСТ Р ИСО 9001-2015 и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
9. Индикаторы риска и основания для внепланового государственного контроля. Ошибки, совершаемые лабораториями в процессе внедрения работы с рисками.
Особое внимание будет уделено обзору изменений законодательства в сфере аккредитации, изменениям в СМК, связанным с переходом на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и Приказы Минэкономразвития РФ.
Акценты - создание, внедрение и поддержание функционирования системы менеджмента, выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в части оценки неопределенности и оценки рисков и возможностей.
Рассматриваем примеры расчета неопределенностей.
По окончании слушатели получат удостоверение о повышении квалификации
В стоимость курса включено:
- участие в курсе одного представителя (дистанционно)
- организация и проведение курсов,
- раздаточный материал,
- удостоверение о повышении квалификации,
- проект руководства по качеству лаборатории,
- проект документированной процедуры управления рисками и возможностями,
- материалы лекции по оценке неопределенности, содержание которой составит полноценную документированную процедуру "Оценка неопределенности результатов измерения", а также ляжет в основу документа СМК о "Правиле оценки соответствия результата анализа нормативу",
- рабочие формы расчета неопределенности в формате Excel (вставляете данные о Ваших приборах и данные Ваших измерений и форма делает перерасчёт):
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях вибрация
• пример расчета неопределенности при построении градуировочной характеристики при фотометрическом методе анализа
• пример расчета неопределенности для случая подсчёта аэробной мезофильной флоры в молотом курином мясе (микробиология)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях микроклимат
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях освещение
• пример расчета неопределенности отбора проб атмосферного воздуха
• пример расчета неопределенности для приготовления раствора
• пример оценки неопределенности определения запыленности газопылевых потоков при определении выбросов в атмосферу по ГОСТ 33007-2014
• пример расчета неопределенности хроматография общий случай
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум в СЗЗ (дневное время суток)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум в СЗЗ (ночное время суток)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум на рабочем месте (ГОСТ 9612 при использовании стратегии измерения на основе рабочей операции)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях параметры ЭМП от ПВЭМ
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях параметры ЭМП от ПВЭМ (если два прибора с разной погрешностью)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях параметры ЭМП ПЧ (50 Гц).
• пример расчета неопределенности при измерении плотности нефтепродуктов по ГОСТ 3900-85
• пример расчета неопределенности отбора проб ГОСТ Р 59024-2020 Вода NEW.
Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru
• Для участия в курсе необходимо:
- подать заявку по электронной почте c-n-m@mail.ru (скан заявки с печатью и подписью и заявка в формате Word)
- прислать скан диплома об образовании (без приложений)
- прислать скан документа подтверждающего изменение фамилии (если она менялась)
Форма заявки в прикреплении к этому письму или на главной странице сайта biznes-ekspert.ru.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:39 | Сообщение # 1827 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Какие то новые правила? Подскажите, пожалуйста, кто недавно сокращал область, штамп о сокращении на область ставят сейчас?
Пишите письмо в РА. Нам сократили ОА 07.10.2021, стоит и штампик "Сокращено", и дата.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:40 | Сообщение # 1828 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Пишите письмо в РА. Нам сократили ОА 07.10.2021, стоит и штампик "Сокращено", и дата.
Тоесть все же штамп должен быть. Спасибо!
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:43 | Сообщение # 1829 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Добрый день. В Техэксперте сегодня только появилась информация по письму "Росстандарт в Письме от 15.09.2021 N 14791-ИК/03 проинформировал о порядке применения ГОСТ Р 58973-2020". "Указание результата измерений в протоколе в виде фразы "менее (более) численного значения нижней (верхней) границы диапазона определения применяемой лабораторией методики выполнения измерений" является нарушением требований пункта 5.17, так как не содержит конкретного значения для интерпретации результатов измерений."
Здесь уже были обсуждения. Скажите, пожалуйста, к чему пришли? Как указывать результаты вне диапазона области аккредитации и методики?
Мы указываем как и раньше, например, <0,03.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:57 | Сообщение # 1830 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| У меня сложилось впечатление, что в РА какой-то бардак в отношении сокращении ОА, либо нам так "повезло". Во-первых, сроки нарушили, пришлось письмо писать и только тогда они выпустили приказ, и то задним числом 07 октября, потому что получили приказ 25 октября, причем без ОА. Во-вторых, не внесли сведения в РАЛ, потом сиди и доказывай эксперту, что сократили методику, пришлось опять письмо писать. После этого они обновили информацию в РАЛ. В-третьих, судя по скану сокращенной ОА, кажется, бумажку по полу возили, чем-то испачкана и ужасно мятая.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 29.10.2021, 10:57 | Сообщение # 1831 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Доброе утро! В продолжении темы по подаче заявления на сокращение области: сегодня во ФГИС появилось , что ГУ завершена положительно, но из документов приложили сопроводительное письмо о приказе, самого приказа нет и область сокращаемую (2 раза), но почему то без штампа " сокращена , дата" как раньше. Какие то новые правила? Подскажите, пожалуйста, кто недавно сокращал область, штамп о сокращении на область ставят сейчас?
Сейчас регулярно такое выскакивает. У некоторых аккредитованных лиц потом отдельно докладывают со штампом. Системы нет.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:17 | Сообщение # 1832 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Сейчас регулярно такое выскакивает. У некоторых аккредитованных лиц потом отдельно докладывают со штампом. Системы нет.
Интересно, а если не доложат со штампом, как доказывать , что сократили ? Я обращение написала, конечно. Но когда его рассмотрят? Нам в 2020 г. по почте пришла копия приказа, но тоже без области аккр. Но хоть во ФГИС е ее прикрепили со штампом. А сейчас пока ни приказа, ни области со штампом. Хоть плач... 
|
| |
| |
| Metodist | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:22 | Сообщение # 1833 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Как говорится SOS.
Срок проведения публичного обсуждения: с 1октября по 1 ноября 2021 г.
Лаборатории, которые делают измерения для ПЭК! Я случайно наткнулась на проект ИТС НДТ 22.1.-2021, поверьте, там про неопределённость пробоотбора очень много написано ни о чем, но указана важность её расчета:
3.4.3.1.1 Пробоотбор (включая стадию планирования).
Стадия отбора пробы в значительной степени определяет уровень неопределенности измерений. На стадии пробоотбора следует гарантировать полную репрезентативность измеряемых параметров в отношении контролируемого загрязняющего вещества. Если надежность полученных данных невысока, а результаты далеки от истинного значения, то на этой основе могут быть приняты неверные решения по таким вопросам, как наложение наказаний и штрафов, а также судебное преследование или судебные иски. Соответственно, большое значение имеет получение результатов, обладающих необходимой степенью надежности.
Плюс лично очень странное примечание:
Предприятие имеет разрешение на выброс ЗВ «X», для которого установлен норматив ПДВ равный 10 условных единиц. Измерение загрязнителя проводится автоматической системой контроля выброса и в определенный период времени измеренной значение составило 11 условных единиц. Погрешность измерения автоматической системы контроля выброса составляет 25%. Является ли такое превышение нарушением со стороны предприятия и основанием для введения административных мер. Нет. Так как истинное значение величины лежит в интервале 7,5…12,5 условных единиц и неизвестно было ли действительно превышение.
Призываю к написанию замечаний, пока их принимают.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:30 | Сообщение # 1834 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) В Техэксперте сегодня только появилась информация по письму "Росстандарт в Письме от 15.09.2021 N 14791-ИК/03 проинформировал о порядке применения ГОСТ Р 58973-2020". "Указание результата измерений в протоколе в виде фразы "менее (более) численного значения нижней (верхней) границы диапазона определения применяемой лабораторией методики выполнения измерений" является нарушением требований пункта 5.17, так как не содержит конкретного значения для интерпретации результатов измерений."
По-моему, мы неправильно читаем это письмо. Недопустимо писать именно фразу: "менее (более) численного значения нижней (верхней) границы диапазона определения применяемой лабораторией методики выполнения измерений". А поскольку в протоколах мы эту фразу не пишем, а указываем менее (более) какого-то числа, значит всё в порядке.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:33 | Сообщение # 1835 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Коллеги, а вот замена экспертов вообще возможна при ПК? и какие должны быть основания?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:36 | Сообщение # 1836 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| рений."
Цитата juprokhorova ( ) "Указание результата измерений в протоколе в виде фразы "менее (более) численного значения нижней (верхней) границы диапазона определения применяемой лабораторией методики выполнения измерений" является нарушением требований пункта 5.17, так как не содержит конкретного значения для интерпретации результатов измерений."
коллеги, я правильно понимаю, что данный абзац относится к методикам, в которых установлен диапазон определяемых значений? этот ГОСТ прежде всего для ИЛ, проводящих испытания продукции. то есть, если в методике указан диапазон определяемых значений, например, белка в молоке, 2,5-4%, то результат "менее 2,5"% в протоколе недопустим?
у нас прямые измерения, в методиках диапазоны измеряемых значений не указаны и определяются в ОА диапазоном измерения СИ, относится ли к нам этот абзац?
|
| |
| |
| Metodist | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:41 | Сообщение # 1837 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Как указывать результаты вне диапазона области аккредитации и методики?
ниже (выше) возможности определения данной методики выполнения измерений. Никакие цифры вписывать нельзя.
Сообщение отредактировал Metodist - Пятница, 29.10.2021, 11:42 |
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:47 | Сообщение # 1838 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Коллеги, а вот замена экспертов вообще возможна при ПК? и какие должны быть основания?
Ну а вдруг эксперт умер внезапной смертью
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:48 | Сообщение # 1839 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Или подал заявление на исключение из реестра экспертов...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:49 | Сообщение # 1840 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Metodist ( ) Никакие цифры вписывать нельзя.
А можно узнать где это написано?
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 29.10.2021, 11:53 | Сообщение # 1841 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Спасибо)))
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 29.10.2021, 12:03 | Сообщение # 1842 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Интересно, а если не доложат со штампом, как доказывать , что сократили ? Я обращение написала, конечно. Но когда его рассмотрят? Нам в 2020 г. по почте пришла копия приказа, но тоже без области аккр. Но хоть во ФГИС е ее прикрепили со штампом. А сейчас пока ни приказа, ни области со штампом. Хоть плач..
Ну область-то (без штампа) приложена к приказу о сокращении, и это хорошо будет видно из реестра. Т.ч. не переживайте.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Пятница, 29.10.2021, 12:17 | Сообщение # 1843 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Ну область-то (без штампа) приложена к приказу о сокращении, и это хорошо будет видно из реестра. Т.ч. не переживайте
Посмотрела сейчас в РАЛ. Там тоже висит сокращенная область аккр без штампа. Такое ощущение, что его просто забыли поставить. Зато приказ от 20 .10 2021 г. За 5 дней сократили. Увидеть бы его в живую...
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Пятница, 29.10.2021, 12:18 |
| |
| |
| Metodist | Дата: Пятница, 29.10.2021, 12:24 | Сообщение # 1844 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) А можно узнать где это написано?
В письмах-ответах Росстандарта на мои запросы по поводу представления результата по разным ГОСТам в 2019-2020 годах. Я использую данную формулировку. В судах значение свыше верхнего диапазона измерений в методике (в разбирательствах с предприятиями-природопользователями) тоже не принимают как значение.
Сообщение отредактировал Metodist - Пятница, 29.10.2021, 12:30 |
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 29.10.2021, 16:32 | Сообщение # 1845 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) "Росстандарт в Письме от 15.09.2021 N 14791-ИК/03 проинформировал о порядке применения ГОСТ Р 58973-2020". "Указание результата измерений в протоколе в виде фразы "менее (более) численного значения нижней (верхней) границы диапазона определения применяемой лабораторией методики выполнения измерений" является нарушением требований пункта 5.17,
И что же теперь делать????? У нас совершенно все протоколы с результатом "менее Х" (мерим атмосферный воздух). Что ни день, то новые сюрпризы
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 29.10.2021, 17:14 | Сообщение # 1846 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) И что же теперь делать?????
...
Это не единственное письмо Росстандарта, есть и противоположным мнением (на форуме здесь есть). Конкретно в этом письме фраза, указанная в кавычках, судя по всему и уточнялась - то есть эта формулировка не содержит самого значения предела, а потому и считается указание такой формулировки как нарушение требования...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 29.10.2021, 17:29 | Сообщение # 1847 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Это не единственное письмо Росстандарта, есть и противоположным мнением (на форуме здесь есть)
не могу понять, почему фраза в этом "втором мнении", что "законодательством РФ в области обеспечении единства измерений не установлены требования к оформлению результатов измерений, в том числе в протоколах измерений" вас не настораживает.
Этот второй ответ вообще не берет на себя ответственности давать указания про "менее и более". Т.е. они по другой части - по ОЕИ, а не аккредитации ИЛ, т.е. 17025.
Там и еще написано, что результаты измерений, выполненные вне установленных диапазонов измерений, не нормированы, что чистая правда.
И далее они пишут, что "при отсутствии требований к показателям точности измерений в протоколе могут быть приведены произвольные формулировки".
Т.е. этим специалистам по ОЕИ абсолютно фиолетово, причем дважды, что у лаборатории будет содержаться в протоколе.
а вы всерьез рассматриваете этот ответ как компетентный в вопросе оформления протокола.
Можно, конечно. сослаться на ЕСКД, но это из другой оперы.
В теме http://biznes-ekspert.ru/forum/7-298-2
я привела возможный выход из ситуации, созданный совместными усилиями.
Также еще есть случай, когда эксперты зарубили знак "<", но разрешили слова "менее".
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 29.10.2021, 17:55 | Сообщение # 1848 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) не могу понять, почему фраза в этом "втором мнении", что "законодательством РФ в области обеспечении единства измерений не установлены требования к оформлению результатов измерений, в том числе в протоколах измерений" вас не настораживает.
...
Это в сумме в принципе всё настораживает. Хотя второй ответ хотя бы сразу понятен с точки зрения практического применения результата...этим и нравится.
Конкретных требований нет, есть мнения, интерпретации, попытки, мысли и домыслы, ответы, которые не содержатся ни в одном документе, требования которого лаборатория должна выполнять. Эксперты вольны сами решать, как и что спрашивать с лаборатории, лаборатории вольны сами решать, как интерпретировать требования, но во время проверки мнения экспертов вдруг начинают считаться эквивалентными требованиям законодательства. И никакими решениями мы не сможем себя прикрыть, так как остаемся зависеть от воли случая и интерпретации.
Впрочем, это мы и так все знаем)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 31.10.2021, 10:39 | Сообщение # 1849 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Размышления об особом мнении а акте выездной.
СМ № 03.1-4.0002 (Версия 01. Июль 2021 г.)
5. Составление акта (выездной) экспертизы
…
5.2.7. Однозначный вывод о соответствии (несоответствии) аккредитованного лица Критериям аккредитации по результатам экспертизы представленных аккредитованным лицом документов и сведений, а также вывод о соответствии (несоответствии) аккредитованного лица документам в области стандартизации, соблюдение требований которых аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие Критериям аккредитации.
В случае установления соответствия аккредитованного лица Критериям аккредитации используется предложение «аккредитованное лицо соответствует Критериям аккредитации и требованиям _________________».
В случае установления несоответствия аккредитованного лица Критериям аккредитации используется предложение «аккредитованное лицо не соответствует Критериям аккредитации и требованиям ________________», а также указываются соответствующие пункты Критериев аккредитации и документа в области стандартизации, соблюдение требований которого аккредитованное лица о обеспечивает их соответствие Критериям аккредитации.
Иными словами, коллеги, впишут в акт несоответствие п. 8.4.2 ГОСТа (например), возмутившись отсутствием резервного копирования информации на бумажных носителях, и всё…
Коллеги, надо учиться составлять и правильно оформлять свое мнение по выявленным несоответствиям в акте. .А это, оказывается, "большой секрет для маленькой (в несколько тысяч) компании"… По крайней мере, нам 15 октября руководитель ФСА ПФО вразумительно ответить на вопрос, как оформить особое мнение по отдельным пунктам акта НЕ смогла. И вообще, складывается впечатление, что "особое мнение" изначально считали формальностью, которой никто не воспользуется… Есть же комиссия по апелляциям. Вот туда пусть пишут несогласные, а она (комиссия) найдет повод согласиться с выводом ЭГ. К тому же все мы знаем - "пока толстый сохнет, худой сдохнет", а это значит, что взвесив риски (сроки рассмотрения и статистику решений не в пользу аккредитованных лиц), несогласные предпочтут молча согласиться с написанным в акте и сделать вид, что "осознали и послушались"…
Но мне кажется, коллеги, если ошибаюсь - поправьте, что особое мнение в акте - малоиспользуемая возможность изложения и рассмотрения наших контраргументов работниками ФСА ДО апелляционной комиссии.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 01.11.2021, 12:35 | Сообщение # 1850 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Размышления об особом мнении а акте выездной.
Как вариант, может быть сразу по окончании проверки, помимо мнения, подавать иск в суд? На экспертные группы и на ФСА за допуск к работе некомпетентных экспертов (что подтверждается выводами из "мнений")? Как я понимаю, мнения лаборатории и внутриФСАшные структуры не встанут на сторону лаборатории сами по себе...
Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Понедельник, 01.11.2021, 12:37 |
| |
| |
|
