Воскресенье, 27.05.2018, 11:57
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » ОБСУДИМ? » Поиск документов » Поверки. "Чудеса" заполнияния свидетельств
Поверки. "Чудеса" заполнияния свидетельств
ДиректорДата: Среда, 04.10.2017, 12:26 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Коллеги, в связи с принятием и введением в действие ведомственного приказа № 1815 к заполнению свидетельств о поверках были установлены довольно жесткие требования.
Я не буду вспоминать о то, как каждое второе свидетельство о поверках возвращалось в ЦСМы (и другие аккредитованные на этот вид деятельности организации)... Вроде с грехом пополам научили их заполнять свидетельства как требует № 1815.
Но мне вчера доложили, что начался новый виток произвольного заполнения свидетельств о поверках.
Прошу поделиться информацией, если Вы также сталкивались с заполнением свидетельств не по "феншую", т.е. с нарушением требований приказа Минпромторга.
Мне важно понять: чудит только Самарский ЦСМ или это массовое явление?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
smihailov2007Дата: Четверг, 05.10.2017, 09:50 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Цитата Директор ()
чудит только Самарский ЦСМ или это массовое явление?

Вы можете чудеса описать точнее и подробней? Гадать не хочется.
 
ДиректорДата: Пятница, 06.10.2017, 10:31 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата smihailov2007 ()
Вы можете чудеса описать точнее и подробней? Гадать не хочется.
В соответствии в п. 42 Приказа Минпромторга четко описан состав информации, который должен содержаться в свидетельстве о поверке. И там теперь не указывается "хозяин" прибора, собственно тот, кто на поверку сдает.
Я не говорю, что это хорошо (по мне так лучше, чтобы хозяин "высвечивался), но в НПА перечислено только то, что перечислено. Любое отклонение может расцениться как нарушение требований к содержанию свидетельства о поверке, а нам прилететь на ПК ненадлежащим выбором поставщиков услуг.
Некоторые ЦСМы вновь стали упорно и старательно вносить информацию об организации, отправившей СИ на поверку, в свидетельства о поверке.

И еще. Вопрос к знающим.
У меня есть микрошприц. С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
smihailov2007Дата: Пятница, 06.10.2017, 14:30 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Цитата Директор ()
С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит?

До конца жизни можете поверку. Вы бы заходили на этот форум https://metrologu.ru/forum/3-законодательная-метрология.
 
ДиректорДата: Пятница, 06.10.2017, 15:22 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата smihailov2007 ()
До конца жизни можете поверку. Вы бы заходили на этот форум
А по-человечески объяснить не хотите? У нас тут принято помогать, а не пересылать по площадкам, пусть даже и уважаемым площадкам...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
smihailov2007Дата: Пятница, 06.10.2017, 16:53 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Я по человечески и говорю - был в реестре и поверяется вечно.
 
ДиректорДата: Пятница, 06.10.2017, 18:53 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата smihailov2007 ()
Я по человечески и говорю - был в реестре и поверяется вечно.
А вот по той ссылке, куда Вы меня направили, с августа 2010 года и по сегодняшний день к единому мнению так и не не пришли! Там сильно звучат и "за" и "против". Семь лет спорят люди...
На чем основано Ваше утверждение?
Поймите меня правильно, очень хочется, чтобы Вы были правы. Но одного Вашего утверждения маловато...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 07.10.2017, 21:14 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Ситуация. ЦСМ отказал в поверке и дал сертификат о калибровке. Отказал по причине того, что СИ куплено давно, а утвержденный тип СИ в ЕГРСИ появился позже. Мол, на то, что куплено "до", свидетельство о поверке выдавать нельзя. Уж не говоря о том, что калибровку я ему не заказывала, а платила за совсем другую услугу...
Вы не представляете, коллеги, какую кучищу документов о поверках я перелопатила за прошедшую неделю! И намека на прямой запрет не нашла.
Мнения представителей ЦСМ в разных областях разные. Конечно, я могу говорить только о тех, кто откликнулся на мои вопросы-запросы...
Порассуждайте вместе со мной, коллеги? Мне это очень важно. Так как прямого запрета поверки СИ в связи с его "досрочным" (до появления утвержденного типа СИ) приобретением в НПА нет...
Вот мой ход рассуждений.
ФЗ-102 ст. 2 п. 17:
27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;
А поверка (см. там же):
17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;
В связи с этим вопрос - если на момент подачи СИ на поверку, в ЕГРСИ есть утвержденный тип СИ с аналогичными характеристиками и названием, почему мне нельзя подать свое СИ на поверку, т.е. для проведения совокупности операций в целях подтверждения соответствия этого конкретного СИ метрологическим требованиям, тем самым: документально оформленным и утвержденным для определённого типа СИ?
Мне подать на поверку такой прибор не мешает ничего! Тем более, что в соответствии с частью 7 статьи 13 ФЗ-102 я могу добровольно подать на поверку даже "средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений".
То есть подать на поверку свое СИ я могла, однозначно.

Теперь рассмотрим вопрос с другой стороны: могла ли поверяющая организация выдать мне свидетельство о поверке? Забудем на несколько секунд, что СИ приобретено до утверждения типа СИ.
Если организация аккредитована на проведение этих работ (как наш ЦСМ), что поверяющая организация должна сделать? Провести "совокупность операций, в целях подтверждения соответствия" средства измерения (моего микрошприца) метрологическим требованиям, документально оформленным в утвержденном типе СИ.
Не так ли?
Затем, по результатам "совокупности операций" либо выдать свидетельство о поверке, либо отказать в поверке.
То есть подтвердить соответствие метрологическим требованиям к утвержденному типу СИ или не подтвердить.
Так?
А если в бумаге про калибровку я вижу, что мое СИ соответствует метрологическим характеристикам, которые описаны в утвержденном типе СИ, мне становится сильно интересно почему на дали собственно свидетельство о поверке, а подсунули бумагу о калибровке? Совпадает внешний вид СИ, название, назначение использования, метрологические характеристики...
Год не тот. Это я понимаю!
Но ведь суть поверки не в определении того, что было раньше - курица или яйцо (изготовлено СИ или утвержден тип на СИ), а в проведении совокупности операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. И так получилось, что метрологические требования СЕЙЧАС, когда я решила подать приборчик на поверку, описаны в утвержденном типе СИ.
Я понимаю, что до появления утвержденного типа СИ поверки по нему проводиться не могли. Но я ж не о тех давних временах спрашиваю. А вот сейчас почему нельзя проверить старое СИ на соответствие утвержденному типу СИ?

Ваше мнение, коллеги?
И не менее важно - как смотрят на такие вот ситуации проверяющие на ПК? Достаточно ли сертификата калибровки?
С уважением


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 07.10.2017, 21:17 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
То же самое может получиться в таком случае - купили СИ, привезли его, долгожданное, в Россию. Потом спроворили включение в ЕГРСИ (с утверждением типа, как положено). А поверить его как? Ведь оприори приобретение будет раньше, чем появится утвержденный тип на СИ.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
smihailov2007Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 08:43 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Достаточно ли сертификата калибровки?

От области деятельности зависит. И если СИ приобретено до внесения в ГРСИ - ничего не сделать.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 08.10.2017, 09:51 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата smihailov2007 ()
И если СИ приобретено до внесения в ГРСИ - ничего не сделать.
Но совсем недавно Вы по этой же ситуации отвечали совсем иное...
Цитата smihailov2007 ()
До конца жизни можете поверку.
Коллега из одного региона даже написал, что их ЦСМ свидетельство о поверке выдал в аналогичной ситуации.
А руководитель другого ЦСМ написал мне, что "При поверке определяют пригодность СИ к применению и только. При калибровке - систематическую погрешность СИ с целью ее исключения введением поправок." Для меня это было откровением, коллеги! Я всегда считала, что поверка "круче" калибровки, потому что включает в себя обязательные элементы калибровки. Логика подсказывает, что без определения действительных значений метрологических характеристик средства измерения (из определения калибровки в ФЗ-102) невозможно подтвердить соответствие средства измерения метрологическим требованиям?
Из статьи 2 ФЗ-102:
17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям
10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений

Или у метрологов есть другие, отличные от ФЗ-102, понятия о калибровке, поверке?

И еще. Мне пишут, что калибровки для прослеживаемости - важнее поверок. Не стану спорить, я для этого слишком мало знаю. Но тот же ФЗ-102 (и та же статья 2) в пункте 18: прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений ставит поверки и калибровки рядом.

Может быть нам для начала разобраться что же на самом деле в слоившейся практике поверка, а что калибровка. Не как кто из нас думает, а где это написано и закреплено в НПА.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
smihailov2007Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 10:19 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
И если СИ приобретено до внесения в ГРСИ - ничего не сделать.
Но совсем недавно Вы по этой же ситуации отвечали совсем иное...

Не надо передёргивать - я писал, что если СИ побывало в реестре, то поверяется вечно, а не то, что оно до попадания в реест должно поверяться. Вы уверены, что в нем не произведены конструктивные изменения? Не судите по коробочке.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 08.10.2017, 11:08 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата smihailov2007 ()
Не надо передёргивать - я писал, что если СИ побывало в реестре, то поверяется вечно, а не то, что оно до попадания в реест должно поверяться.
Прочитала, как Вы ответили
Цитата smihailov2007 ()
Цитата
Директор ()
С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит?

До конца жизни можете поверку.

А как иначе можно было понять? Вот цитата с вводными по ситуации, вот ответ.
Неправильно Вас поняла, ну так выражайтесь яснее. Мне нет нужды "передергивать" чьи-то слова.

Цитата smihailov2007 ()
Не судите по коробочке.
Если б я судила "по коробочке", не стала бы тут разговоры заводить, пытаться понять суть процессов и сложившуюся практику применения. В моей ситуации нетрудно купить новый микрошприц и снять вопрос навсегда, если говорить прямо.
Речь-то ведь уже не только о моем микрошрице...
А ну как в следующий раз утвержденный тип появится позже приобретения дорогого, даже уникального СИ? Нужно сейчас (на мелочи) разобраться и понять стоит ли выходить на приобретение очень современного СИ для измерений в сфере гос. регулирования, если утверждерннный тип на него еще не внесен в ЕГРСИ? Есть варианты (они в принципе возможны?) или наш удел только то, что "уже"? Заметьте, я николько непротив работать с тем, что "уже". Но логика отказов от поверок с документальной фиксацией соответствия метрологическим требованиям в сертификате калибровок мне лично не понятна. И слов "потому что нельзя" мне недостаточно.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
smihailov2007Дата: Понедельник, 09.10.2017, 13:41 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Директор ()
Не надо передёргивать - я писал, что если СИ побывало в реестре, то поверяется вечно, а не то, что оно до попадания в реест должно поверяться.
Прочитала, как Вы ответили

Директор ()
С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит?

До конца жизни можете поверку.

Не обижайтесь - был не внимателен.

Добавлено (09.10.2017, 13:41)
---------------------------------------------
https://metrologu.ru/topic/2658-поверка-си-выпущенного-до-утверждения-типа/?page=32#comment-215397

Почему не работают цитаты?

 
ЕвгенийДата: Понедельник, 16.10.2017, 21:36 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Но логика отказов от поверок с документальной фиксацией соответствия метрологическим требованиям в сертификате калибровок мне лично не понятна. И слов "потому что нельзя" мне недостаточно.

Чтобы прибор попал в реестр он должен пройти испытания. На испытания предоставляются ТУ на СИ. Где гарантии, что старое СИ выпущено по этим ТУ?

Добавлено (16.10.2017, 21:36)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
Я всегда считала, что поверка "круче" калибровки, потому что включает в себя обязательные элементы калибровки.

Какие элементы? Составляется таблица значений попал - годен, не попал - брак
 
Форум » ОБСУДИМ? » Поиск документов » Поверки. "Чудеса" заполнияния свидетельств
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда