|
Поверки. "Чудеса" заполнияния свидетельств
| |
| Директор | Дата: Среда, 04.10.2017, 12:26 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Коллеги, в связи с принятием и введением в действие ведомственного приказа № 1815 к заполнению свидетельств о поверках были установлены довольно жесткие требования.
Я не буду вспоминать о то, как каждое второе свидетельство о поверках возвращалось в ЦСМы (и другие аккредитованные на этот вид деятельности организации)... Вроде с грехом пополам научили их заполнять свидетельства как требует № 1815.
Но мне вчера доложили, что начался новый виток произвольного заполнения свидетельств о поверках.
Прошу поделиться информацией, если Вы также сталкивались с заполнением свидетельств не по "феншую", т.е. с нарушением требований приказа Минпромторга.
Мне важно понять: чудит только Самарский ЦСМ или это массовое явление?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Четверг, 05.10.2017, 09:50 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) чудит только Самарский ЦСМ или это массовое явление?
Вы можете чудеса описать точнее и подробней? Гадать не хочется.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.10.2017, 10:31 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Вы можете чудеса описать точнее и подробней? Гадать не хочется.
Я не говорю, что это хорошо (по мне так лучше, чтобы хозяин "высвечивался), но в НПА перечислено только то, что перечислено. Любое отклонение может расцениться как нарушение требований к содержанию свидетельства о поверке, а нам прилететь на ПК ненадлежащим выбором поставщиков услуг.
Некоторые ЦСМы вновь стали упорно и старательно вносить информацию об организации, отправившей СИ на поверку, в свидетельства о поверке.
И еще. Вопрос к знающим.
У меня есть микрошприц. С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Пятница, 06.10.2017, 14:30 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит?
До конца жизни можете поверку. Вы бы заходили на этот форум https://metrologu.ru/forum/3-законодательная-метрология.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.10.2017, 15:22 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) До конца жизни можете поверку. Вы бы заходили на этот форум
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Пятница, 06.10.2017, 16:53 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Я по человечески и говорю - был в реестре и поверяется вечно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.10.2017, 18:53 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Я по человечески и говорю - был в реестре и поверяется вечно.
На чем основано Ваше утверждение?
Поймите меня правильно, очень хочется, чтобы Вы были правы. Но одного Вашего утверждения маловато...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 07.10.2017, 21:14 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Ситуация. ЦСМ отказал в поверке и дал сертификат о калибровке. Отказал по причине того, что СИ куплено давно, а утвержденный тип СИ в ЕГРСИ появился позже. Мол, на то, что куплено "до", свидетельство о поверке выдавать нельзя. Уж не говоря о том, что калибровку я ему не заказывала, а платила за совсем другую услугу...
Вы не представляете, коллеги, какую кучищу документов о поверках я перелопатила за прошедшую неделю! И намека на прямой запрет не нашла.
Мнения представителей ЦСМ в разных областях разные. Конечно, я могу говорить только о тех, кто откликнулся на мои вопросы-запросы...
Порассуждайте вместе со мной, коллеги? Мне это очень важно. Так как прямого запрета поверки СИ в связи с его "досрочным" (до появления утвержденного типа СИ) приобретением в НПА нет...
Вот мой ход рассуждений.
ФЗ-102 ст. 2 п. 17:
27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;
А поверка (см. там же):
17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;
В связи с этим вопрос - если на момент подачи СИ на поверку, в ЕГРСИ есть утвержденный тип СИ с аналогичными характеристиками и названием, почему мне нельзя подать свое СИ на поверку, т.е. для проведения совокупности операций в целях подтверждения соответствия этого конкретного СИ метрологическим требованиям, тем самым: документально оформленным и утвержденным для определённого типа СИ?
Мне подать на поверку такой прибор не мешает ничего! Тем более, что в соответствии с частью 7 статьи 13 ФЗ-102 я могу добровольно подать на поверку даже "средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений".
То есть подать на поверку свое СИ я могла, однозначно.
Теперь рассмотрим вопрос с другой стороны: могла ли поверяющая организация выдать мне свидетельство о поверке? Забудем на несколько секунд, что СИ приобретено до утверждения типа СИ.
Если организация аккредитована на проведение этих работ (как наш ЦСМ), что поверяющая организация должна сделать? Провести "совокупность операций, в целях подтверждения соответствия" средства измерения (моего микрошприца) метрологическим требованиям, документально оформленным в утвержденном типе СИ.
Не так ли?
Затем, по результатам "совокупности операций" либо выдать свидетельство о поверке, либо отказать в поверке.
То есть подтвердить соответствие метрологическим требованиям к утвержденному типу СИ или не подтвердить.
Так?
А если в бумаге про калибровку я вижу, что мое СИ соответствует метрологическим характеристикам, которые описаны в утвержденном типе СИ, мне становится сильно интересно почему на дали собственно свидетельство о поверке, а подсунули бумагу о калибровке? Совпадает внешний вид СИ, название, назначение использования, метрологические характеристики...
Год не тот. Это я понимаю!
Но ведь суть поверки не в определении того, что было раньше - курица или яйцо (изготовлено СИ или утвержден тип на СИ), а в проведении совокупности операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. И так получилось, что метрологические требования СЕЙЧАС, когда я решила подать приборчик на поверку, описаны в утвержденном типе СИ.
Я понимаю, что до появления утвержденного типа СИ поверки по нему проводиться не могли. Но я ж не о тех давних временах спрашиваю. А вот сейчас почему нельзя проверить старое СИ на соответствие утвержденному типу СИ?
Ваше мнение, коллеги?
И не менее важно - как смотрят на такие вот ситуации проверяющие на ПК? Достаточно ли сертификата калибровки?
С уважением
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 07.10.2017, 21:17 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| То же самое может получиться в таком случае - купили СИ, привезли его, долгожданное, в Россию. Потом спроворили включение в ЕГРСИ (с утверждением типа, как положено). А поверить его как? Ведь оприори приобретение будет раньше, чем появится утвержденный тип на СИ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 08:43 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Достаточно ли сертификата калибровки?
От области деятельности зависит. И если СИ приобретено до внесения в ГРСИ - ничего не сделать.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 09:51 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) И если СИ приобретено до внесения в ГРСИ - ничего не сделать.
Цитата smihailov2007 ( ) До конца жизни можете поверку.
А руководитель другого ЦСМ написал мне, что "При поверке определяют пригодность СИ к применению и только. При калибровке - систематическую погрешность СИ с целью ее исключения введением поправок." Для меня это было откровением, коллеги! Я всегда считала, что поверка "круче" калибровки, потому что включает в себя обязательные элементы калибровки. Логика подсказывает, что без определения действительных значений метрологических характеристик средства измерения (из определения калибровки в ФЗ-102) невозможно подтвердить соответствие средства измерения метрологическим требованиям?
Из статьи 2 ФЗ-102:
17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям
10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений
Или у метрологов есть другие, отличные от ФЗ-102, понятия о калибровке, поверке?
И еще. Мне пишут, что калибровки для прослеживаемости - важнее поверок. Не стану спорить, я для этого слишком мало знаю. Но тот же ФЗ-102 (и та же статья 2) в пункте 18: прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений ставит поверки и калибровки рядом.
Может быть нам для начала разобраться что же на самом деле в слоившейся практике поверка, а что калибровка. Не как кто из нас думает, а где это написано и закреплено в НПА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 10:19 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| И если СИ приобретено до внесения в ГРСИ - ничего не сделать.
Но совсем недавно Вы по этой же ситуации отвечали совсем иное...
Не надо передёргивать - я писал, что если СИ побывало в реестре, то поверяется вечно, а не то, что оно до попадания в реест должно поверяться. Вы уверены, что в нем не произведены конструктивные изменения? Не судите по коробочке.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 11:08 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Не надо передёргивать - я писал, что если СИ побывало в реестре, то поверяется вечно, а не то, что оно до попадания в реест должно поверяться. Цитата smihailov2007 ( ) Цитата Директор ()
С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит? До конца жизни можете поверку.
А как иначе можно было понять? Вот цитата с вводными по ситуации, вот ответ.
Неправильно Вас поняла, ну так выражайтесь яснее. Мне нет нужды "передергивать" чьи-то слова.
Цитата smihailov2007 ( ) Не судите по коробочке.
Речь-то ведь уже не только о моем микрошрице...
А ну как в следующий раз утвержденный тип появится позже приобретения дорогого, даже уникального СИ? Нужно сейчас (на мелочи) разобраться и понять стоит ли выходить на приобретение очень современного СИ для измерений в сфере гос. регулирования, если утверждерннный тип на него еще не внесен в ЕГРСИ? Есть варианты (они в принципе возможны?) или наш удел только то, что "уже"? Заметьте, я николько непротив работать с тем, что "уже". Но логика отказов от поверок с документальной фиксацией соответствия метрологическим требованиям в сертификате калибровок мне лично не понятна. И слов "потому что нельзя" мне недостаточно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 13:41 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Директор ()
Не надо передёргивать - я писал, что если СИ побывало в реестре, то поверяется вечно, а не то, что оно до попадания в реест должно поверяться.
Прочитала, как Вы ответили
Директор ()
С 2016 года на него есть утвержденный тип СИ, и он в реестре СИ.
А я такую красоту приобрела еще в 2011 году... Могу ли я рассчитывать на свидетельство о поверке на такое СИ или мне ничего кроме бумажку про калибровку не светит?
До конца жизни можете поверку.
Не обижайтесь - был не внимателен.Добавлено (09.10.2017, 13:41)
---------------------------------------------
https://metrologu.ru/topic/2658-поверка-си-выпущенного-до-утверждения-типа/?page=32#comment-215397
Почему не работают цитаты?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 16.10.2017, 21:36 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но логика отказов от поверок с документальной фиксацией соответствия метрологическим требованиям в сертификате калибровок мне лично не понятна. И слов "потому что нельзя" мне недостаточно.
Чтобы прибор попал в реестр он должен пройти испытания. На испытания предоставляются ТУ на СИ. Где гарантии, что старое СИ выпущено по этим ТУ?Добавлено (16.10.2017, 21:36)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Я всегда считала, что поверка "круче" калибровки, потому что включает в себя обязательные элементы калибровки.
Какие элементы? Составляется таблица значений попал - годен, не попал - брак
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 16.10.2017, 22:40 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Чтобы прибор попал в реестр он должен пройти испытания. На испытания предоставляются ТУ на СИ. Где гарантии, что старое СИ выпущено по этим ТУ
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
