Пятница, 23.04.2021, 07:11
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » ОБСУДИМ? » Поиск документов » Аттестованные методики. Опыт коллег
Аттестованные методики. Опыт коллег
ДиректорДата: Воскресенье, 04.04.2021, 22:35 | Сообщение # 51
Группа: Администраторы
Сообщений: 5217
Статус: Offline
Коллега, похоже придется обращаться к разработчикам, можете прислать мне копию методики или хотя бы еще одну страничку из этой методики, там где про используемые СИ и т.д.?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ПутекДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:02 | Сообщение # 52
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Спасибо.
Сегодня звонила в ХИМКО , интересовалась аспиратором с диапазоном 80-350 (ПУ-3Э,220).
Видимо этот вопрос по М-222-3/2020 возникает не только у меня, и они (раньше выпускали такой аспиратор,
но не было спроса) сейчас хотят на выставке показать его вновь и оценить СПРОС. Если будет хотя бы 10 заказов ,
они запустят его в производство. Готовность изготовление прибора -1-1,5 месяца.
Но об этом можно узнать не ранее конца апреля - Будут ли выпускать!
Нам же надо расширить ОА по пыли (АПФД) к июню , максимум - июль 2021. Прийдется покупать
методику Сиб Стрим МУ 08-47/358 (ФР.1.31.2014.17903), там расход 100 дм3/мин за 30 мин на фильтр АФА-ВП-10
для содержания пыли от 0,5 до 2,0 , то есть подходит ПУ-3Э (12) с расходом 40-200.
Стоит ли морочиться с методикой УНИИМа? Не знаю. В их методике хотелось убить сразу трех зайцев, так как она на три зоны: ВРЗ, атмосфера, промвыбросы. Посмотрим и подумаем...
 
ПутекДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:08 | Сообщение # 53
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Работать другими аспираторами то можно, но ... тогда для того чтобы работать в пределах ПДК
надо отбирать воздух атмосферы 1,5 часа примерно! м отбирать 21 Л воздуха!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ПутекДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:11 | Сообщение # 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Страница сИ
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ДиректорДата: Среда, 07.04.2021, 09:26 | Сообщение # 55
Группа: Администраторы
Сообщений: 5217
Статус: Offline
Как-то не получается...
Есть специальные аспираторы серии АВА для отбора большого объема, так у них максимальный отбор 160 л/мин. 350 даже такими двумя не набрать.
К тому же при такой скорости АФА использовать не получится. Из опыта коллег: для выбросов с большой скоростью потока использовали АВАшку. Уже на 75 под фильтр нужно было опорную сеточку подкладывать, и фильтр деформировался. И хотя теоретически отбор атмосферного воздуха со скоростью 100 л/мин осуществить можно (100л/мин*20мин=2000л), на практике фильтр АФА-ВП-20 рвался даже на опорной сетке в 2 случах из трех. О потерях веса "чистого фильтра" после того, как он 20 мин о сетку потерся, не говорим сейчас... Трудно говорить о конкретной методике имея ее "кусочки-листочки", может в теле методики есть какие-то важные слова, проясняющие ситуацию...
Но из того, что видела, ей Богу не получается...
Рассуждаем уже не по Вашей методике (там четко - один аспиратор через два канала в течение 30 минут - по другому "не моги") - теоретически можно собрать сложную гребенку из нескольких аспираторов (20 ротаметров на 20 л/мин. или 10 на 40л/мин) , но о погрешности и следовательно неопределенности говорить смешно - 22 % только аспираторы.
Чего-то разработчики методики намудрили... Не понятно зачем им суммарный объем 21 куб. метр? Вполне достаточно 2 куб.метров...
Может они "описались" и вместо 35 дм3/мин по двум каналам в течение 30 минут, вписали (ошибочно) 350 дм3/мин по двум каналам, поэтому у них суммарный объем получился в 10 раз больше, чем обычно?
Давайте к разработчику обратимся, коллега? Вы мой эл. адрес знаете? Напишите мне на электронку или в личку, я уже черновичек набросала, обсудим текст да и отправим. За спрос денег не берут... Нужен адрес разработчика.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ПутекДата: Среда, 07.04.2021, 11:08 | Сообщение # 56
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Добрый день.
Нет утверждают, что ИМЕННО ТАК -350 дм3/мин по двум каналам на двух фильтрах и 21 л,
для того чтобы привес пыли вписывался в погрешность .
Мы "забиди" на эту методику и покупаем СибСтрим МУ 08-47/358.
Там 100 дм3/мин на фильтр АФА-ВП-10 или АФА-ХП-10 с опорной сеткой за 30мин , диапазон менее 0,5 до 2,0 мг/м3.
Более менее...
Других вариантов пока не видим , да и времени разбираться с УНИИмом нет. Покупаем ПУ-3Э (12) , трехканальный с расходом 40-200
надеемся получится расширить ОА.
Спасибо
 
ДиректорДата: Четверг, 08.04.2021, 08:49 | Сообщение # 57
Группа: Администраторы
Сообщений: 5217
Статус: Offline
Цитата Путек ()
Других вариантов пока не видим , да и времени разбираться с УНИИмом нет. Покупаем ПУ-3Э (12) , трехканальный с расходом 40-200
надеемся получится расширить ОА.
Мягко говоря, грустно... Сколько раз предлагали - надо публиковать аттестованные методики (без права использования в работе), чтобы лаборатории могли прочитать внимательно и понять подходит или нет, а потом покупать у разработчика или искать другую из опубликованных. Сейчас покупаем кота в мешке... И только после этого осознаем - будет методика работать на лабораторию или нет.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЮлияХохловаДата: Четверг, 08.04.2021, 14:06 | Сообщение # 58
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
В тексте методики ПНД Ф указано "Относительное значение показателя точности (δ) соответствует относительному значению расширенной неопределенности U(отн) с коэффициентом охвата k = 2 ". Не могу найти метрологическое обоснование этому утверждению. Это действительно так? Если да, что зачем мы рассчитываем бюджет неопределенности.

Цитата Директор ()
Сколько раз предлагали - надо публиковать аттестованные методики (без права использования в работе), чтобы лаборатории могли прочитать внимательно и понять подходит или нет, а потом покупать у разработчика или искать другую из опубликованных.

Для этого нужны деньги. На текущий момент абсолютно все методики, аттестуемые по Приказу 4091, выпускаются организациями за свой счет. Ну, может РД за счет бюджета ( не проверяла и утверждать не буду). И кто запретит использовать в работе, если методика подойдет?

Даже проект стандартов теперь публикуется во ФГИС "Береста", в которой доступ есть далеко не у всех заинтересованных лиц. ГОСТ 17025 мы увидели уже по факту.
 
ДиректорДата: Четверг, 08.04.2021, 18:08 | Сообщение # 59
Группа: Администраторы
Сообщений: 5217
Статус: Offline
Цитата ЮлияХохлова ()
Для этого нужны деньги. На текущий момент абсолютно все методики, аттестуемые по Приказу 4091, выпускаются организациями за свой счет. Ну, может РД за счет бюджета ( не проверяла и утверждать не буду). И кто запретит использовать в работе, если методика подойдет?
Вопрос использования аттестованных методик только в случае оформления купли-продажи с разработчиком давно придуман - присваиваются номера учтенным копиям, владельцы (разработчики) ведут открытый реестр приобретенных копий. Нет сообщения в реестре держателя методики - значит она используется незаконно, значит воровство, а для этой категории людей, есть УК РФ (ну или ГК РФ - я не юрист).


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЮлияХохловаДата: Четверг, 08.04.2021, 18:16 | Сообщение # 60
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата Директор ()
открытый реестр приобретенных копий


А где такой реестр есть и кто судится по методикам, которые используются незаконно? ПНД Ф, РД, НДП Росы все в сети слиты спокойно.
 
ПутекДата: Пятница, 09.04.2021, 09:19 | Сообщение # 61
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Добрый день коллеги. Помогите, пожалуйста, очень нужен паспорт или руководство по эксплуатации Центрифуга MPW-310.!!!!
 
olgatimofeevaosДата: Пятница, 09.04.2021, 09:48 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги. Может быть у кого то есть Изменение №1 к ПНД Ф 14.1:2:3.1-95 (издание 2017 г.) «Методика измерений массовой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах фотометрическим методом с реактивом Несслера» (действует с 01 августа 2019 года )? поделитесь пожалуйста. Можно отправить на почту os.timofeeva@sollers-auto.com
 
LarraДата: Воскресенье, 11.04.2021, 20:56 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Цитата Путек ()
Стоит ли морочиться с методикой УНИИМа? Не знаю. В их методике хотелось убить сразу трех зайцев, так как она на три зоны: ВРЗ, атмосфера, промвыбросы. Посмотрим и подумаем...


Добрый вечер!

Методика по определению пыли в части аспираторов, вроде неплохая. Предполагает применение аспиратора только со скоростью 0,5-15 дм3/мин. в п. 4.4 примечание об этом напрямую написано, только время отбора увеличивайте. Жалко нет т. 6.

Добавлено (11.04.2021, 21:24)
---------------------------------------------
Добрый вечер!
Коллеги, подскажите, как доказывать аутентичность экземпляра клинскихи методик для целей СОУТ, в методиках в разделе предесловие есть такое требование. Методики опубликованны на сайте Минтруда и доступны в Техэксперт. Или сведения об атентичности не подтверждаются, если экземпляр из техэксперта. Вопрос возник, потомучто у нашей дружественной лаборатории об аутентичности экземпляра спрашивали эксперты при расширении ОА.

 
ДиректорДата: Понедельник, 12.04.2021, 07:40 | Сообщение # 64
Группа: Администраторы
Сообщений: 5217
Статус: Offline
А ведь правильный вопрос возник...
В каждой КЛИНской методике в самом начале заявлено:
СВЕДЕНИЯ ОБ АУТЕНТИЧНОСТИ ЭКЗЕМПЛЯРА
ЭКЗЕМПЛЯР АУТЕНТИЧЕН (заверяется печатью организации-разработчика)
Экземпляр принадлежит организации ________________ м.п. ______ ИНН
А на деле?
На деле совсем иначе...
Естественно, у проверяющих может возникнуть вопрос - почему написано одно, а по факту...
Коллеги в КЛИН писали, но он сначала не отвечал (будто письма и не приходили), а потом дежурно сообщал, что методиками не распоряжается, потому что сдал работу и она на сайте Минтруда.
А Минтруд на запросы отвечал, что они в открытом доступе...
Larra, дружественной лаборатории мы с Вами уже помочь не сможем, а вот нам подсуетиться было бы не лишним. Предлагаю составить запрос об этом в МТ и начните с обязанности соблюдать методику целиком. Т.е. если написано, что экземпляр заверяется печатью организации-разработчика, а ниже есть сроки для заполнения о том кому он принадлежит, таким он у нас и должен быть. Что раз по факту сложилось иначе вопрос аутентичности экземпляров надо как-то решить для всех пользователей через общее разъяснение заказчика - Минтруда... Надо как-то добиться разрешения этого "затыка"... Накидайте черновик, Larra, а я отправлю в Минтруд от РГ, чтобы ответ был общим для всех СОУТчиков. С уважением Т.И.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ПутекДата: Понедельник, 12.04.2021, 09:19 | Сообщение # 65
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
А если Клинские методики из ТехЭксперта значит они в открытом доступе! Ставим печать ,ИНН и ...ВСЕ! Или не ТАК?
 
АфанасьевДата: Понедельник, 12.04.2021, 09:27 | Сообщение # 66
Группа: Друзья
Сообщений: 345
Статус: Offline
Сейчас нет под рукой контракта на разработку методик, не могу посмотреть. Может и ошибаюсь, но что-то припоминается мне, что в контракте было, что что-то типа, что все права на методики после разработки передаются Минтруду. И, если что-то подобное в контракте есть, тогда Клин прав: со всеми вопросами нужно обращаться в Минтруд.
 
ДиректорДата: Понедельник, 12.04.2021, 09:57 | Сообщение # 67
Группа: Администраторы
Сообщений: 5217
Статус: Offline
Там мудрено написано, Анатолий Иванович. Вроде как Минтруд заказчик и казалось бы - хозяин, но в то же время для каких-то "высоких целей КЛИН имеет право распространять и т.д.
Да вот, сами почитайте
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЮлияХохловаДата: Понедельник, 12.04.2021, 15:02 | Сообщение # 68
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Добавлено (12.04.2021, 15:03)
---------------------------------------------
Цитата Путек ()
ТехЭксперт


Это неофициальный источник информации. Мы и законы и постановления должны, по-правильному, брать из официальных источников.

Ответ 2019 года по поводу методик Клинских от Министерства.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал ЮлияХохлова - Понедельник, 12.04.2021, 15:04
 
LarraДата: Вторник, 13.04.2021, 10:58 | Сообщение # 69
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Накидайте черновик, Larra, а я отправлю в Минтруд от РГ, чтобы ответ был общим для всех СОУТчиков. С уважением Т.И.


Доброе утро!

Обязательно напишу. Получится только в субботу. Спасибо за помощь!
 
ДиректорДата: Среда, 14.04.2021, 08:51 | Сообщение # 70
Группа: Администраторы
Сообщений: 5217
Статус: Offline
Вот спасибо, я как раз в пятницу дочитаю курс...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Форум » ОБСУДИМ? » Поиск документов » Аттестованные методики. Опыт коллег
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021