|
Аттестованные методики. Опыт коллег
|
| Директор | Дата: Среда, 14.10.2020, 14:51 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| По просьбе коллег открыта новая тема. Коллеги, мы с Вами понимаем, что вряд ли сможем выкладывать здесь тексты методик (разработчики могут "обидеться"), но поделиться сведениями, мыслями, а также, может быть, выявленными неточностями по текстам, чтобы обратить внимание товарищей, мы можем.
На мой личный взгляд, этим (контролем достаточности количества и качеством аттестованных методик в Фонде) давно и плотно должны были заниматься всякие профессиональные объединения лабораторий, наши СРО, комитет испытательных лабораторий при ОС РА и т.д.
Но, похоже... спасение утопающих - дело самих утопающих.
Особо нам с Вами надеяться не на кого, будем по мере сил делиться между собой информацией?
Есть неплохая аттестованная методика на железо в ВРЗ, атм. воздухе и пром. выбросах (фотометрия) ФР.1.31.2020.37587
Есть методика на марганец (фотометрия) ФР.1.31.2020.37584
Есть - на свинец (фотометрия) ФР.31.2014.17904
Ищем текст ФР.1.31.2020.37773 Методика измерений массовой концентрации пыли (взвешенных веществ) в ВРЗ, атм. воздухе и промышленных выбросах в атмосферу гравиметрическим способом.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| Директор | Дата: Среда, 14.10.2020, 21:47 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Есть аттестованная методика МИ НТП.18-2020 «Факторы трудового процесса. Метод измерений на рабочих местах. Методика измерений показателей напряженности трудового процесса.» Текста не видела пока, но надеюсь, что лучше КЛИНской
У тех же разработчиков аттестована МИ В6.02-2020 Методика количественного спектрофотометрического определения концентраций витамина В6 в воздухе рабочей зоны.
Текста тоже не видела, а хотелось бы...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 15.10.2020, 00:24 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) МИ В6.02-2020 Методика количественного спектрофотометрического определения концентраций витамина В6 в воздухе рабочей зоны.
Ссылка на презентацию:
https://nooirf.ru/wp-content/uploads/2020/09/prezentacija-metodiki-mi-v6.02-2020.pdf
|
| |
| | |
| galnig | Дата: Четверг, 15.10.2020, 07:50 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 722
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) По просьбе коллег открыта новая тема.
Спасибо, Татьяна Ивановна!
Мы нашли методику на пыль в ВРЗ ФР.1.31.2014.17903. Она почти такая же как МУК 4.1.2468-09. Текст есть. Кому надо обращайтесь в личку.Добавлено (15.10.2020, 07:54)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Есть неплохая аттестованная методика на железо в ВРЗ, атм. воздухе и пром. выбросах (фотометрия) ФР.1.31.2020.37587
Есть методика на марганец (фотометрия) ФР.1.31.2020.37584
Есть - на свинец (фотометрия) ФР.31.2014.17904
А вот эти методики подойдут на сварку? Или нужно именно на сварочный аэрозоль искать?Добавлено (15.10.2020, 07:59)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Есть - на свинец (фотометрия) ФР.31.2014.17904
Татьяна Ивановна, что-то я методику на свинец в реестре не нашла по этому номеру.Добавлено (15.10.2020, 08:01)
---------------------------------------------
И еще вопрос - есть методики аттестованные, у которых в заголовке прямо написано, что они для целей СОУТ. А если мы занимаемся просто производственным контролем, то они нам не подходят?
|
| |
| | |
| Директор | Дата: Четверг, 15.10.2020, 08:32 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Мне нужен сам текст методики на пыль (эл. адрес знаете), в личке не прикрепится файл, там такой функции нет.
Методику на свинец пришлю ближе к вечеру.
Перечисленные методики на сварку пойдут.
Методики, у которых в названии "для целей СОУТ" отсекают все другие цели, коллега. Помочь может раздел "назначение методики", но, сами понимаете, это вопрос спорный и последствия могут быть плачевными, учитывая то, что есть силы, которые хотят притянуть итзмерения ПК в сферу гос. регулирования. А расширение заявленного применения методики - валидация с последующей верификацией (аттестацией) методики для измерений в гос. регулировании
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| galnig | Дата: Четверг, 15.10.2020, 08:40 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 722
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Есть - на свинец (фотометрия) ФР.31.2014.17904
Поняла почему не нашла - единичка пропущена в начале номера.
|
| |
| | |
| ТехноЛаб | Дата: Пятница, 16.10.2020, 09:30 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Мы нашли методику на пыль в ВРЗ ФР.1.31.2014.17903. Она почти такая же как МУК 4.1.2468-09.
Согласно ФР.1.31.2014.17903 нужно проводить два параллельных измерения, а в МУК 4.1.2468-09 одно. В ФР.1.31.2014.17903 нет определения среднесменной концентрации пыли (АПФД), а в МУК 4.1.2468-09 есть. Для некоторых это может быть существенным отличием, а может и недостатком. Но зато в ФР.1.31.2014.17903 есть замеры для систем вентиляционных установок.
|
| |
| | |
| Директор | Дата: Пятница, 16.10.2020, 11:20 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Коллеги, прошу здесь писать о том, что нужно (методики) в работе лабораторий.
Если кто-то из посетителей форума имеет то, что нужно другому - поделится сканом текста.
А если выявится то, что нужно, а никто найти не может, будем думать что делать, может быть даже придется самим разрабатывать, аттестовывать... На данном этапе надо вычислить, что есть и можно купить, а чего нет и ... "трясти надо".
Хотя бы список "чегонеток" составить... 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 09:54 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Коллеги, ищем аттестованную методику на щелочь едкую в ВРЗ. Есть у кого что-то на примете?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 10:14 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| МУ 4574-88 Методические указания по фотометрическому измерению концентраций едких щелочей и карбоната натрия в воздухе рабочей зоны
неаттестованная методика, коллеги.
Но кто-то из нас по ней работал и довольно долго. Наверняка Ваши химики подметили какие-то неточности, может быть излишние требования, может банальные опечатки...
Что в ней не так? Что, на Ваш взгляд, нужно в ней исправить, изменить, перед подачей на аттестацию* Пишите либо в личку, либо на почту, уважаемые.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 10:36 | Сообщение # 11 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Ищем тексты методики, разработанной НИИ ОХРАНЫ ТРУДА МИ СТО 1-2013 «Методика измерений массовой доли нефтепродуктов в отходах производства и потребления, почвах, грунтах, донных отложениях гравиметрическим методом» (ФР.1.31.2013.16348) или "КХА почв. Методика измерений массовой доли нефтепродуктов в пробах почв, грунтов, донных отложений, илов, осадков сточных вод, отходов производства и потребления гравиметрическим методом", разработчик ФЦАО (ФР.1.31.2010.07598). Интересуют разделы , описывающий используемые приборы и оборудование.
|
| |
| | |
| ann_elena_u | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 11:23 | Сообщение # 12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) Интересуют разделы , описывающий используемые приборы и оборудование.
напишите мне на почту aanyshko@mail скину скан ФР.1.31.2010.07598Добавлено (19.10.2020, 11:30)
---------------------------------------------
Простите, поспешила! annyshko@mail.ru
|
| |
| | |
| tanushka | Дата: Вторник, 20.10.2020, 12:03 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Очень нужен приборчик- Измеритель уровней электромагнитных излучений П3-42, б/у. Предложения отправляйте на электронку- surova.oa@alt63.ru
|
| |
| | |
| Директор | Дата: Вторник, 20.10.2020, 23:57 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Ошибки нет? Не П3-41?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| rijovanana19 | Дата: Среда, 21.10.2020, 10:42 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Есть аттестованная методика на аэрозоль щелочь ПНД Ф 13.1.52-06 МЕТОДИКА ИЗМЕРЕНИЙ МАССОВОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ АЭРОЗОЛЯ ЕДКИХ ЩЕЛОЧЕЙ И КАРБОНАТОВ (СУММАРНО) В ГАЗОВЫХ ВЫБРОСАХ ТИТРИМЕТРИЧЕСКИМ МЕТОДОМ . Мы решили ее завалидировать на воздух рабочей зоны и расширять в будущем. Сам метод очень простой-титрование. Сейчас при определении аэрозоли щелочи у нас в области МУ 5937-91 не рекомендую, не идет, буду сокращать из области.
Еще мы работаем по аттестованной методике МУ БСЗ 43.4-2017 Методика измерений массовой концентрации пыли в в воздухе рабочей зоны гравиметрическим методом " от 1-250 мг/м3. расширили в этом году.
Коллеги, мы делаем ВРЗ для производственного контроля, иногда наши протоколы для СОУТ. Скажите, пожалуйста, можно ли с 2021года наши протоколы использовать для СОУТ с неаттестованными методиками? Для производственного контроля я выдаю без ссылки на РА. работаем по МУКам.
|
| |
| | |
| galnig | Дата: Среда, 21.10.2020, 10:47 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 722
Статус: Offline
| Цитата rijovanana19 ( ) Мы решили ее завалидировать на воздух рабочей зоны и расширять в будущем.
А так можно? Получается, что другой объект будет.
|
| |
| | |
| rijovanana19 | Дата: Среда, 21.10.2020, 11:08 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А так можно? Получается, что другой объект будет.
Пример N 6, иллюстрирующий данное правило, приведен в приложении N 6.
7.3 В случае заполнения графы "Наименование объекта" с учетом положений пункта 7.2, в графе "Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений" помимо методик проведения исследований (испытаний) и измерений необходимо указывать документы (в случае их наличия), регламентирующие порядок обращения с объектом испытаний, не указанным в области применения документа, устанавливающего правила и методы исследований (испытаний) и измерений.
|
| |
| | |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 14:36 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Цитата rijovanana19 ( ) мы делаем ВРЗ для производственного контроля, иногда наши протоколы для СОУТ. Скажите, пожалуйста, можно ли с 2021года наши протоколы использовать для СОУТ с неаттестованными методиками? Для производственного контроля я выдаю без ссылки на РА. работаем по МУКам.
Можно ли в ПК работать по неаттестованным методикам - мнения расходятся и попытки "выведать" ответ у РПН не привели к однозначному ответу.
А вот использовать протоколы ПК для СОУТ без ссылки на аккредитацию в едином национальном, чреваты, коллега.
Согласно части 7 статьи 12 ФЗ-426: В качестве результатов исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов могут использоваться результаты исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, проведенных аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации испытательной лабораторией (центром) при осуществлении организованного в установленном порядке на рабочих местах производственного контроля за условиями труда, но не ранее чем за шесть месяцев до проведения специальной оценки условий труда.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| rijovanana19 | Дата: Пятница, 23.10.2020, 10:29 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Можно ли в ПК работать по неаттестованным методикам - мнения расходятся и попытки "выведать" ответ у РПН не привели к однозначному ответу. А вот использовать протоколы ПК для СОУТ без ссылки на аккредитацию в едином национальном, чреваты, коллега.Согласно части 7 статьи 12 ФЗ-426: В качестве результатов исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов могут использоваться результаты исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, проведенных аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации испытательной лабораторией (центром) при осуществлении организованного в установленном порядке на рабочих местах производственного онтроля за условиями труда, но не ранее чем за шесть месяцев до проведения специальной оценки условий труда. |
| |
| | |
| Директор | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:22 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Есть желание (не буду писать у кого) приравнять измерения в рамках производственного контроля к измерениям для целей охраны труда. Вот, если это случится - желание реализуется, придется работать только по аттестованным методикам или на прямых измерениях. Потому что измерения в ОТ - сфера гос. регулирования, а значит, согласно ФЗ-102... сами знаете.
Но согласно ст. 32 ФЗ-52 производственный контроль задуман и реализуется для других целей. Конечно, при желании можно притянуть игрой слов и эти цели к охране труда (что собственно некоторые территориальные подразделения Росстандарта пытаются делать, выше в другой теме можно найти выдержки из одного судебного решения), но если рассуждать не по понятиям, а по закону, этот ПК не в сфере гос. регулирования. Очень надеюсь, что РПН "устоит" и сохранит измерения в ПК в СВОЕЙ сфере.
Но гарантий, сами понимаете, нет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| rijovanana19 | Дата: Пятница, 23.10.2020, 14:39 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| [
Цитата Директор ( ) Но гарантий, сами понимаете, нет. |
| |
| | |
| Директор | Дата: Суббота, 24.10.2020, 11:40 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4752
Статус: Offline
| Да, не за что. Знать бы о настрое РПН. Осознают ли там, что официальный перевод в гос. регулирование этих измерений приведет к схлопыванию измерительной части работ в производственном контроле? И, главное, для РПН - сделает невозможным контроль РПНа с проведением аналогичных измерений на предприятиях и в организациях. У них-то ведь тоже не по шучьему велению появятся необходимые аттестованные методики измерений...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| | |
| gazizovagv85 | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 14:49 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Здравствуйте! Внедряем методику на ХПК в пробах питьевых, природных и сточных вод фотометрическим методом ПНД Ф 14.1:2:4.210-2005...
Кто работает с этой методикой, напишите пожалуйста в личку,возник ряд вопросов...
|
| |
| |
|
