Среда, 14.11.2018, 20:27
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » О сайте » Сайт » ГАНК. Новые страсти
ГАНК. Новые страсти
ДиректорДата: Понедельник, 09.10.2017, 17:52 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
С ГАНК история такая - методики, которые производители ГАНК успешно аттестовали и продавали за отдельную плату к приборам, содержали условие калибровки прибора раз в полгода с использованием чего-то дорогого (какие-то газовые смеси, какая-то камера специальная). Никто этого, естественно не делал и делать не собирался. Но эксперты требовали... Или "резали" области на эти методики по ГАНКу.
Письма от производителей, что калибровка 1 раз в полгода не обязательна, что можно ограничиться тем, что делается на поверке 1 раз в год, не помогали (ну, не всем помогали).

Тогда от СРО НП НООБОТ были сделаны 1. запрос в Росстандарт - что считается прямым измерением и является ли описанный в РЭ прибора метод измерений ПРЯМЫМ (ответили - да, лежит на сайте НООБОТа, если надо вышлю тебе лично), 2. после изучения утвержденного описания типа СИ (на ГАНК) запрос производителям:

Согласно Описанию, принцип действия газоанализатора основан на следующих методах определения массовой концентрации вещества в зависимости от класса контролируемого вещества: оптронноспектрофотометрнческий, при котором измерения проводятся с использованием сменных химкассет; электрохимический, полупроводниковый, термокаталитический – при которых измерения проводятся при помощи соответствующих встроенных датчиков.

Оптронноспектрофотометрический метод основан на измерении скорости изменения оптической плотности (скорости потемнения) реактивной ленты, пропорциональной концентрации определяемого вещества.

Электрохимический метод основан на потенциостатической амперометрии, заключаю­щейся в измерении тока при электрохимическом окислении вещества на рабочем электроде электрохимической ячейки. Сила тока пропорциональна массовой концентрации вещества в анализируемом газе.

Полупроводниковый метод основан на измерении изменения электропроводимости полупроводникового газочувствительного слоя при химической адсорбации газа на его поверхности, пропорциональной концентрации определяемого вещества.

Термокаталитический метод основан на измерении изменения проводимости на платино-палладиевом электроде при термокаталитической реакции, пропорциональной концентрации определяемого вещества.

В соответствии с Описанием (лист 2) в работе прибора используется метод (не методы - вставка в скобке моя) косвенных измерений.

Вопрос. Какой из вышеперечисленных методов, используемых в данном типе средства измерений ГАНК-4, является косвенным?

Производители ГАНК поняли, что допустили серьезную промашку в описании типа СИ (стр. 2) и приняли трудное решение внести изменения в утвержденный тип СИ. Не хотели! Говорили, что внести изменения в утвержденный тип = заново утвердить...
Теперь там, по словам главного метролога производителей указано, что измерения прямые (нужно быть внимательнее, по моим расчетам, кроме одного типа измерений! может я ошибаюсь, но по поводу одного из перечисленных курсивом выше есть сомнения у меня лично, даст Бог ошибаюсь, просто надо внимательно прочитать начало измененного описания), а это значит (читаем старый ответ НООБОТу от Росстандарта), что можно использовать в качестве методик РЭ. А это, в свою очередь, исключает из цепочки аттестованные методики на опеределение конкретных веществ в ВРЗ, что делает ненужным прописанную там калибровку один раз в полгода.

Есть один нюанс, коллеги. Если описание типа измерений утверждается заново, оно распространяется на СИ, купленные в период после его утверждения. На купленные прежде не распространяется. Это уж я теперь точно знаю...
Так вот - подчеркиваю, по нашей инициативе внесены изменения в утвержденный тип СИ, т.е. на "старенькие" приборы (перечисленные в прикрепленном письме) это описание с внесенными изменениями распространяется.
Справедливости ради скажу, инициатива была не только нашей (о СРО НП НООБОТ), производителям писали многие организации. Но от СРО, насколько мне известно, письмо было одно..
Прикрепления: __.____-1.pdf(731.9 Kb)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 10.10.2017, 07:59 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
Сообщения заводов-изготовителей для проверяющих не указ, а лишь "информация к размышлению". Запрашивать нужно Росстандарт. И он ответит, что написанное в утвержденном описании типа СИ относится к тем приборам, которые приобретены в период действия этого описания. Важно уточнить "срок действия", завод вот пишет о сохранении регистрационного номера и в этой связи распространяет написанное на приобретения 2014 года. Я бы без подтверждения этого вывода Росстатндартом не стала успокаиваться...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 10.10.2017, 09:41 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
Коллеги, описание типа на ГАНК не прилепляется почему-то. Смотрите здесь http://forum.niiot.net/topic/4319-gank/?p=134506

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
HellyДата: Вторник, 10.10.2017, 10:55 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
По-поводу ГАНКа: мы показали все эти письма, но проверяющие были непреклонны: хорошо, подтвердите, что лаборатория, согласно МЕТОДИКИ(мы пытались на эти методики расшириться, так как далеко не все вещества можно мерить без методик даже согласно новому описанию типа) может создать аттестованную смесь заданной концентрации и подтвердить СТАБИЛЬНОСТЬ показаний прибора при измерении этой созданной аттестованной смеси... без ПГС нам это не удалось.
 
ДиректорДата: Среда, 11.10.2017, 18:51 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
Но ведь речь-то шла о том, что по методикам работать никак было невозможно из-за глупостей про калибровку 1 раз в полгода, а без методик по РЭ (на прямых) эксперты не признавали и беспощадно вырезали ГАНК из областей аккредитации.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 16.10.2017, 08:42 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
Цитата Helly ()
...далеко не все вещества можно мерить без методик даже согласно новому описанию типа...
А подробнее? Если отложить в строну методики, как будто их и не было (а их и не должно было быть, измерения-то прямые, как теперь утверждает в описании типа измерений разработчик СИ), что в РЭ не так, чтобы работать без методик? Если с этим разобраться, можно будет задать еще одну трепку производителю и заставить его переписать РЭ...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
kazanfamclubДата: Четверг, 26.10.2017, 22:35 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, как Ваша лаборатория теперь поступит: расширится при ПК на РЭ и сократится на МИ?
 
ДиректорДата: Пятница, 27.10.2017, 19:07 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 2812
Статус: Offline
Цитата kazanfamclub ()
Татьяна Ивановна, как Ваша лаборатория теперь поступит: расширится при ПК на РЭ и сократится на МИ?

Продам его к чертовой матери! bye
А если говорить о пользовании прибором вообще (не про нашу ИЛ), я бы расширилась на РЭ. Параллельно вступила бы в официальную переписку с производителем прибора, чтобы выяснить (в первую очередь для себя, чтобы не вляпаться) что скажет производитель - достаточно ли РЭ для проведения измерений таких-то веществ (и по списку все что было на МИ). Ну и дальше по полученному ответу действовала бы дальше.
Очень проблемный прибор. И ненужного "шелеста" вокруг него слишком много...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
HellyДата: Среда, 01.11.2017, 10:34 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
Т
Цитата Директор ()
Цитата Helly ()
...далеко не все вещества можно мерить без методик даже согласно новому описанию типа...
А подробнее? Если отложить в строну методики, как будто их и не было (а их и не должно было быть, измерения-то прямые, как теперь утверждает в описании типа измерений разработчик СИ), что в РЭ не так, чтобы работать без методик? Если с этим разобраться, можно будет задать еще одну трепку производителю и заставить его переписать РЭ...

В новом описании типа есть очень интересные нестыковки. В начале написано, что это прямые измерения (и мы все так радостно выдохнули). Но дальше по тексту (с. 8, табл 5) идет перечень веществ, с которым ГАНК внесен в реестр и под этой таблицей приписка - "Газоанализаторы типа ГАНК-4 могут применяться для измерения других вредных веществ ПРИ НАЛИЧИИ АТТЕСТОВАННЫХ МЕТОДИК ИЗМЕРЕНИЙ". Я это прочитала так, что прямыми можно считать измерения только тех веществ, которые в этой таблице указаны, а остальные - только по МИ(Я уточняла у производителей свою точку зрения, увы, подтвердили верность трактовки). Ну а дальше песня известная, мало того, что диапазон в методиках прописан абы как(на приборе диапазон один, а в методике другой, и объяснение разработчика просто укладывает на лопатки - вы вычтете погрешность определения из нижней границы диапазона и получите такое же значение, что и в приборе), так еще и контроль точности реализовать в лаборатории тем образом и с такой периодичностью, как в Ми - проще поставить прибор на длительное хранение. Самое обидное во всем этом, что одни проверяющие очень строго настаивают, как в нашем случае,что вы не можете реализовать методику и контроль качества ее реализации так, как описано в МИ, а другие на это не обращают внимание и говорят, что по РЭ вообще мерить нельзя... Мы задались вопросом поиска замен, измучил он нас за эти годы проверок. Каждый раз-камень преткновения., причем с разных сторон. Я изначально была против этих методик , но предыдущая проверка однозначно дала понять, что следующую проверку без методик не пройдем. Купили... Теперь мои самые грустные ожидания подтвердились-выкинуть их надо и подальше.
Ну а РЭ не устраивает проверяющих, потому что метрологические характеристики и контроль качества реализации в лаборатории там не раскрыты. Мы отбивались тем, что внесен в реестр -не наша вина. Раз в реестре СИ есть, значит по закону все там есть с точки зрения проверяющей метрологической службы, все вопросы к ней. Пока помогло...


Сообщение отредактировал Helly - Среда, 01.11.2017, 10:36
 
Форум » О сайте » Сайт » ГАНК. Новые страсти
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда