Сначала официальная версия.
Замминистра Александр Сафонов: «Вместе с профессиональным сообществом мы должны создать независимый институт аттестации рабочих мест по условиям труда»
10/декабря / /

Об этом замминистра здравоохранения и социального развития РФ Александр Сафонов заявил на I Всероссийском съезде аттестующих организаций, который прошел в Москве.
«Этот съезд – начало активного диалога с участниками системы управления охраной труда, – сообщил Александр Сафонов. – Вместе мы должны определить подходы к дальнейшему совершенствованию системы, и отправной точкой должна стать аттестация рабочих мест по условиям труда».
По словам Александра Сафонова, «необходимо навести порядок в этой сфере, поскольку зачастую оценка состояния рабочего места носит формальный характер, а для некоторых организаций является способом обналичивания денежных средств». При этом недостоверные результаты аттестации приводят к тяжелым последствиям, уверен замглавы Минздравсоцразвития России. «Трагедия на шахте «Распадская» во многом обусловлена несоблюдением требований охраны труда и безопасности на рабочем месте; неверная оценка условий труда ведет к гибели людей, - подчеркнул Александр Сафонов. - Аттестация рабочего места должна стать эффективным инструментом определения реального состояния каждого рабочего места, должна давать и работодателю, и работнику информацию о возможных рисках и мерах по их предупреждению. На основе объективных результатов аттестации должно приниматься справедливое решение и об установлении компенсаций за работу во вредных и опасных условиях труда».
В своем выступлении Александр Сафонов особо остановился на том, что оценка должна быть независимой – равноудаленной от мнения работодателя и профсоюзов, а также профессиональной – аттестацией должны заниматься организации, располагающие необходимым оборудованием и квалифицированным штатом.
Замминистра остановился и на последних нововведениях в вопросе аттестации: «Впервые аккредитация организаций, занимающихся аттестацией, носит уведомительный характер – необходимо лишь предоставить в Минздравсоцразвития России необходимые документы, не нужно платить никаких пошлин за лицензирование. Этим мы облегчили компаниям вход на рынок услуг по аттестации и охране труда. Также мы исключили прямой контакт со специалистами, чтобы предотвратить попытки лоббирования».
Перед участниками съезда Александр Сафонов также обозначил, что ответственность за достоверность оценки состояния рабочего места лежит не только на работодателе, но и на компании, которая провела аттестацию. «Ответственность может быть вплоть до уголовной, если идет речь о гибели людей. Соответствующие поправки в законодательство уже подготовлены», - сообщил замглавы министерства.
Говоря о дальнейшем развитии системы аттестации и аккредитации аттестующих компаний, Александр Сафонов отметил следующее: «В конце этого года - начале следующего нам предстоит установить четкие требования к перечню измерений при аттестации рабочих мест и требования к точности этих измерений. Следующий шаг - принятие нового порядка проведения аттестации рабочих мест, который уже в течение полугода совместно разрабатывается министерством, работодателями и профсоюзами. В 2012-2013 году мы сможем передать функции по аккредитации организаций и контролю их деятельности на уровень саморегулирующих организаций, которые сами для себя будут устанавливать правила поведения на рынке».

Теперь впечатления очевидцев.

Ощущение горького похмелья - вот то состояние, которое не покидает меня после съезда.
Выслушано много заявлений, о том как ОНО ВСЁ будет, и ЧТО НАМ за это будет... Сказали даже, что за некачественно проведенную аттестацию аттестующая организация будет нести отвественность своим годовым оборотом. Много стращали тем, что "мне сверху видно все, ты так и знай", на разные лады произвносились слова "будем отлеживать", "мы предприняли упреждающие шаги и задним числом никто в ССОТ недоаккредитуется" (как будто есть сумасшедшие сунуться в ССОТ)... И много-много отступлений, не относящихся к аттестации Р.М., но характеризующих плачевное состояние с ТБ в России. Очень ругались по поводу шахты Распадская... Кто-то запиской из зала попросил назвать аттестующую организацию, которая проводила аттестацию на шахте. Тут выяснилось, что аттестация там не проводилась вовсе, что основная причина пока неясна, что делать выводы ПОКА зам.министра не хочет... Тогда при чем тут съезд аттестующих? Обращаться со словами "мы такого больше не допустим" надо наверное не к нам, а к ГИТам, пожарникам и прочему проверяющему люду, чего перед нами-то педалировать трагедию, о которой мы знаем, сочувствуем, но никаким боком там не проходим? Но из зала докладчика не поправишь, замечание не сделаешь...
Вспоминалась даже уадиторская молодость, которая тоже к нам никаким боком... Впрочем говорилось много не о том и ни к чему. Аналогии с другими отраслями и отдельными задачами были слишком многочисленны и неубедительны. Выступления нескольких докладчиков оставляли стойкое впечатление, что на трибуну вышли для того, чтобы выпросить что-то у руководства МЗСР, порешать свои вопросы, а кое-кто и откровенно лизнуть...
На многочисленные записки по поводу сроков рассмотрения заявок аттестующих организаций.
Был прямо поставленый вопрос: десятидневные сроки рассмотрения заявок, Вами же установленные, не выдерживаются Вашими работниками. Реальный срок рассмотрения заявок от 2-х до 3-х месяцев. Что приводит к задержке внесения в реестр достойных фирм. Либо заставьте своих работников укладываться в Вами же установленные сроки, либо переносите срок с 1 декабря на какое-то "потом". Так как в ЭТОМ вот конкретном пункт е не аттестующие виноваты...
Ответ был получен чудненький.
Дословно. ПОСТАРАЕМСЯ ПОВТОРНОЕ РАССМОТРЕНИЕ ЗАЯВОК ПРОВОДИТЬ В ТЕЧЕНИЕ 2-3 ДНЕЙ.
Ощущение тягостное.
Вопросов появилось еще больше.
Уж, на что я оптимистка...
Но если все будет так, как рассказал зам. министра, заниматься аттестацией НЕЛЬЗЯ: либо в тюрьму угодишь, либо по миру с сумой пустят.
С уважением Самарчанка

Изложу свое мнение о Съезде аттетстующих организаций:
Сафонов, Корж и др. все время говорили примерно так "Вскоре будет принято ...., скоро будет изменено ...., скоро вы будете нести отвественность в связи с планируемыми изменениями в ..... и пр." То есть говорили о будущем, о том что еще только планируется сделать (и судя по их заявлениям, сделать планируетмя очень много). НО говорили они об этом как уже о СВЕРШИВШЕМСЯ.
Меня добило то, что различным ФГУ и прочим бюджетникам запрещают заниматься АРМ, потому что если они "накосячат", то вся финансовая отвественность ляжет на бюджет. НО ВЕДЬ ЭТО ТОЛЬКО ПЛАНИРУЕТСЯ ввести такую отвественность. Получается что наших коллег, Сафонов наказал за еще несовершенное и по несуществующим законам.
Полный беспредел.
Для тех же кто попал в Реестр начинаются веселые времена:
1. со следующего года начнутся проверки всех кто в Реестре, и если выявят несоотвеветсвие и обман, то "отвернут голову" и дело передадут в прокуратуру.
2. требования к организациям из реестра постоянно будут ужесточаться. Например для учебных организаций необходимо будет иметь "учебно-наглядные пособия". Так если обучаете строителей, то, например, надо иметь "демонстрационные стенд (стенды)" для наглядного изображения правил пользования средствами защиты при падении с высоты и др. безопасных способов работы - и т.п. (уверен что процесс обучения по ОТ в России просто остановится, либо из-за невозможности выполнить такие требования, либо из-за огромной стоимости за такое "качественное" обучение).
3. Сафонов озвучил мысль, ввести помимо общей системы аккредитации, еще и несколько подсистем аккредитации - например для проведения АРМ в шахте, надо будет дополнительно аккредитовываться в подсистеме, тоже для атомной промышленности и т.п. Кроме того будет вводиться система аккредитации персонала, оказывающего услуги по ОТ. (будем только получать лицензии, аккредитывываться в 100 системах, а потом вновь получать лицензии ... и так по кругу).
4. Не торопитесь покупать приборы т.к. планируется выпустить "перечнь СИ минимально необходимых для качественного проведения АРМ". Туда будут включаться только качественные приборы, дающие низкую погрешность (на выставке нам предлагали ГАНГ - просто, но погрешность 20%, но у нас есть фотокалориметрия - сложно, но погрешность 10%. С покупкой ГАНГа повременим пока).
5. Вводится новая система подготовки персонала - вести её будут д....ы из ВЦОТа по принципу обучения в ССОТе - вначале учишься на кандидата, а потом после стажировки аккредитуещься на право проведения АРМ (если конечно я правильно понял, что там промямлил с трибуны по бумажке их представитель).
6. Всех специалистов, оказывающих услуги по ОТ, будут учитывать в специальном регистре, после прохождения ими аккредитации (что бы услуги оказывали качественно подготовленные специалисты).
7. Информацию по АРМ все организации из Реестра обязаны будут заносить в специальную базу данных. Для это им будут выданы ключи доступа.
"МЫ ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ ПУТИ" подитожил свое выступление Сафонов!!!

Делайте выводы.
У меня же сложилось мнение, что это была акция "пусти пыль в глаза", проведенная для того, что бы скрыть истинную цель Приказа №205н - убрать с рынка конторы типа "тула", создать дефицит предложения на рынке АРМ и тем самым взвинтить цены и забрать рынок себе, а также забрать "лидирующую роль" у корифеев рынка (ВЦОТ, Ивновский НИИОТ и пр.) и перевести денежные потоки на "свои конторы" (Партнерство, НИИ труда и пр.).
Сообщение отредактировал BRTKA

Сообщаем последние новости по результатам Конгресса на БИОТ-2010 (ВВЦ), Съезда в МЗСР и приватной беседы с руководителями МЗСР.
Собственно от Конгресса и съезда ничего особенно не ожидали – так и случилось - все слушали, особенно ничего не спрашивая. Будут небольшие изменения к приказу 205н, которые появятся на сайте МЗСР в ближайшее время. Будет табличка с рекомендованными ценами на АРМ. Больше ничего интересного не было (про пенсии, доплаты и прочее здесь на сайте не обсуждается). Ну, пожалуй, еще и то, что с июня лаборатории в составе крупных организаций не могут сами у себя проводить АРМ (так что спешите успеть это сделать – будет запас 5 лет). И это, в общем-то, правильно – принцип аффилированности (а скорее неаффилированности – независимости) прослеживается во многих областях, где требуется независимая экспертиза и т.п.
Предлагаем закрыть текущую тему, так как все стало на свои места.
Если что-то кардинально изменится – смотрите уже в новостях отдельной строкой.
Действительно, была со стороны руководства МЗСР хорошая идея поднять на новый качественный уровень систему охраны труда, так как старая их не устраивала прежде всего по качеству предоставленных услуг по АРМ.
Все понимали, что специалистов, хорошо разбирающихся в порученном нет. Привлекли товарищей из ОЛС-Комплект, которые посодействовали в подготовке инструкций по регистрации лабораторий в реестре МЗСР. Во всем этом со стороны инструкторов явно прослеживалась идея таскания одеяла на себя – ограничить список лабораторий, входящих в реестр МЗСР. И вот тут хорошая идея приняла тот извращенный вид, который мы на сегодня имеем.
Вся битва лабораторий, занявших активную позицию, не прошла даром. Начальство МЗСР узнало, что творилось за их спиной (вот, честное слово, поверилось, что они пушистые), и сделало разумные «послабления» на эту регистрацию.
80% отказов идут по дурацким причинам – нет печати, нет подписи и т.п. Если уж нормально заявление подать не могут (есть же методичка!!!), то понятно как они будут проводить АРМ. И поделом! Зато многие наконец-то прочитали впервые ГОСТы, СанПиНы, МУ, РЭ на средства измерения, узнали о существовании хороших приборов и обучились.
Делайте как написано, не пропуская пунктов, и все будет нормально. Никаких "черных" списков нет.
Сейчас в основном идут отказы в основном на отсутствие ионизирующих излучений в области аккредитации.
Как решается вопрос отсутствия приборов для лазерного излучения и прочего не совсем нужного для всех лабораторий – звоните – подскажем. Про остальное писали ранее (аккредитация и пр.).
Исправляйте, подавайте повторно заявление «как надо».
Мы уверены, что раньше или чуть позже все нормальные лаборатории будут в реестре.
На сегодняшний момент уже более 10 организаций наших курсантов уже в реестре.
Не поддавайтесь на удочку проскочивших счастливчиков, предлагающих отстегивать % за их крышу! Сами становитесь этими счастливчиками.
с сайта Экосферы

Добрый вечер! Если честно, только сегодня приехала из Москвы и хотела поделиться впечатлениями о съезде завтра, чтобы чувства немного улеглись, сами знаете они (чувства) плохой советчик, но почитала высказывания на форуме и все опять поднялось. Если кому-то интересно, изложу свое мнение о съезде. Главный парадокс заключается в том, что правы были все: и кто говорил, что нечего ездить, и те, кто подбадривал.
Но сначала благодарность Самарчанке! Спасибо огромное и за приют, и за поддержку!
Теперь тем кто не советовал - ПРАВЫ! Ощущение гадливости остается до сих пор: терпеть не могу два Н (непорядочность и непрофесионализм). Абсолютно не понимаю, как можно требовать соблюдения требований и подчинения тому же пресловутому приказу 205н и при этом самим нарушать собственный документ. По моему мнению, г-н Сафонов, периодически забалтывал проблемы, а вместо ответов изощрялся в красноречии, благо интеллект позволяет. Из уст не сходило слово модернизация, употребляемая буквально везде и во всем.
Не переживайте, кто не досидел до получения ответов, их практически не было и я, наверное, в этом виновата, но не спросить не могла.
Хорошо, что съездила, не буду писать, что в очередной раз убедилась... не за этим ехала. Самое интересное действительно было в очереди в 114 кабинет и в обсуждениях после съезда. ГЛАВНОЕ я узнала судьбу наших документов, если кратко - ИХ НЕТ!!! Предложенный выход - подавать ЗАНОВО! Кстати молодые люди из 114, это те, кто работает с нашими документами.
Почему считаю себя виноватой в срыве ответов на заданные вопросы? Узнав, что документы пропали и послушав уверения Сафонова, что теперь все будет быстро и четко, взяла и спросила, что делать теперь нашему ГОУВПО если документы пропали, когда он переспросил название организации, то ответил однозначно, что ГУ делать на рынке АРМ нечего, их там просто не будет! Глупая задала следующий вопрос: почему? И тогда Сафонов сказал, готов ли наш ректор нести субсидиарную ответственность за ненадлежащее проведение АРМ, ответ - ДА, тогда приложите к документам письмо от руководства ВУЗа, что оно готово нести эту ответственность, причем данное письмо необходимо согласовать с Минобрнауки. Когда представительница другого ВУЗа попросила, с тем чтобы объяснить руководству, что есть необходимость в таком письме, чтобы г-н Сафонов дал ссылку на какой-нибудь НПА, он просто проигнорировал. А когда я в догонку сказала, почему в приказе не указано, что для ГУ должна быть дополнительная бумага, получила ответ примерно такого содержания "всего не укажешь", типа сами должны были догадаться. Затем там стали спрашивать и другие представители ГУ, что же делать - переходить в другую форму. А знаете, что занимательно, некоторые ГУ уже получали отказ (и не один) и ни разу никому не отказали по причине отсутствие вышеуказанного письма, т.е. можно было отправлять документы до посинения, до последней денежки (докупка приборов, доаккредитация и т.д.)...
Простите за длинный текст, наверное, до сих пор не отошла. И все-таки напоследок, Если я правильно поняла учреждения Роспотребнадзора не будут больше заниматься АРМ, за ними контроль и надзор за проведением АРМ, поскольку хорошая приборная база, штат специалистов....
Совсем забыла, Сафонов пообещал, что все вопросы и ответы на них будут на сайте или Минздрава, или СРО некоммерческое партнерство "национальное общество аудиторов трудовой сферы"
Ирина Ивановна

Ну про штат и укомплектованность необходимым оборудованием оставим за скобками - говорили, говорили - толку чуть. Купили таки всего что от нас хотелось...

А вот про равноудаленность... Зам.министра это не про молот и наковальню сказал? Очень похоже... С одной стороны давил и будет давить заказчик, он же плательщик... И ни у всех хватает духу "стоять звездой"... А с другой - рабочие и служащие, здоровье которых стоит на кону...

Задача ставится так, будто аттестующие МОГУТ повлиять на ситуацию! Мы лишь зафиксировать можем реальную ситуацию на МОМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ, дать ей оценку. И, если от этой оценки будет так много зависеть, как говорили на съезде, одновременно с задачами великими надо продумать защиту аттестующих.
Шутки шутками, но я не уверена (и профессионалы меня поддержат), что через полгода или пять лет в цехе будет такая же температура, скорость движения воздуха и влажность, как та, что я в определенный период померяла... Аналогично и шум да и другие факторы воздействия. Это меняется в любую сторону множеством причин... Качественную профилактику оборудования провели, вот и шум уменьшился. Рамы оконные в цехе поменяли - вот Вам и микроклимат другой... Да что там говорить - лампочки "свеженькие" ввернули и свет не такой, как был. И не всегда причина так очевидна!
Что, каждый раз нас будут приглашать, чтобы зафиксировать эти изменения? И каждый раз за деньги? Покажите мне такого работодателя!
Работодатели на аттестацию идут, в большинстве случаев, под угрозой штрафов, а то и по прокурорскому надзору...
А тут их порадуют! Лампочки заменил? Света больше стало? "Тогда мы идем к Вам!" Да еще и заплати нам за измерения и переоценку. Ну, кто-нить в здравом уме сам на дополнительные расходы пойдет?
А если пресс износился и "прыгает" как сумасшедший?! Что, бегут в аттестующую и говорят:"Ай-ай, померяйте пожалуйста... Чет я опасаюсь..." Ну, бред же...
И чего мне через годы отвечать за это все?! Только потому, что когда-то я провела там аттестацию рабочих мест?
Что, у нас правительство не знает каков средний процент износа оборудования на производстве? Или для кого-то секрет, что из оборудования "выжимают" всё, даже, когда "выжимать" опасно? Эту Америку должны открыть аттестующие?
Чем больше думаю, тем затейливее кажется поставленная задача.
Может инспекциям и прочим проверяющим и контролирующим пора действительно проверять и контролировать.
Инспекции бездействуют, экспертизам кислород перекрыли.... Ура, теперь за все аттестующие будут отвечать! Вот ловко придумали!
Госинпектор пальцем не повел, у него сил и прав мало... А аттестующая, которая раз в пять лет поработала на предприятии, за все теперь ответит вместе с руководителем предприятия!
Да, Роспотребнадзор, потеряв возможность зарабатывать на аттестации, "отпляшет Тарантэлу" при проверках аттестующих не раз... Если так как задумано МЗСР и будет...
Ирина Ивановна, полагаю, что на сайте МЗСР не будет ничего, как и раньше не было... Если и отведут нам какое место, то будет оно на сайте СРО. Сначала письма туда посылать будем, чтобы задать МЗСР вопрос, потом ответы из СРО на письма в МЗСР получать... А там и привыкнем к мысли, что "Мы говорим Ленин - подразумаваем - партия..." Вспомните, Афанасьев, чтобы сэкономить время, предложил СВОЕ выступление показать на сайте СВОЕЙ организации. А его быстренько развернули со словами - лучше на сайте СРО...
В СРО "заворачивают" уже не по детски...
Самарчанка