|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| mtn_tania | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 09:13 | Сообщение # 9551 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava (  ) Тут явно какая-то непонималка! Помещения нашей лаборатории самой лаборатории не принадлежат, т.к. всё производственное здание принадлежит предприятию, структурным подразделением которого является лаборатория и занимает один этаж этого здания. У нас архив находится на другом этаже этого здания. Просто вносите в форму по помещениям и помещение с архивом.
Если в данном архиве хранятся документы только аккредитованной лаборатории и ключ хранится у начальника ИЛ.
У нас на предприятии одно общее архивное помещение и отвечает за него делопроизводитель. Нам сделали замечание, что 3 года - ОБЯЗАТЕЛЬНО хранить только под ключом, принадлежащим ИЛ.
|
| |
| |
| Лаборатория | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 09:56 | Сообщение # 9552 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день!
Помогите разобраться. Очевидно, в нашей лаборатории не стали разбираться в нюансах переходного периода, и вместо заявления на пятилетнее подтверждение компетентности подали заявление на аккредитацию. По заключению экспертов, критериям аккредитации мы соответствуем, теперь ждем решения от Россаккредитации, но также есть действующий аттестат на ту же лабораторию. Как нам лучше поступить? Подождать заключения по новой аккредитации, и затем отозвать старый аттестат?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 10:49 | Сообщение # 9553 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата kashilynek ( ) Здравствуйте, подскажите, пожалуйста! Эксперт сделал замечание, что в п. РК "Управление оборудованием и материалами" не прописаны правила в части идентификации программного обеспечения и не предусмотрены процедуры идентификации, в том числе в соответствии с утвержденным типом СИ. (это критерии п.23.9а).
Как идентифицировать в соответствии с утвержденным типом - прописали, а что писать про программное обеспечение????
Мы писали, что :
Для идентификации программного обеспечения (ПО), поставляемого отдельно или в комплекте с оборудованием на внешних носителях, оформляется этикетка, кото-рая содержит: название предприятия-владельца , наименова-ние оборудования, к которому применяется ПО, инвентарный номер, который совпада-ет с инвентарным номером оборудования, отметку «программное обеспечение». Внеш-ние носители с программным обеспечением хранятся в папках «Руководства по экс-плуатации на оборудование».
Программное обеспечение, являющееся неотъемлемой частью оборудования (встроенное программное обеспечение) отдельно не идентифицируется и не учитывает-ся.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 11:13 | Сообщение # 9554 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата anutab84 ( ) В октябре должна быть процедура ПК, в это же время полностью меняется юр. лицо. (Нашу компанию продают, будет другой хозяин). Если сейчас отправить документы, то к приезду комиссии здесь будут вообще другая компания. А если не подавать, то срок пропустим. Или нужно после смены новую аккредитацию проводить с нуля?
Если изменения, к тому же, не предполагают переезда ИЛ - изменения в реестр, возможно, проведут без выезда на место осуществления деятельности ИЛ (если переезжаете, естественно, приедут сотрудники ФСА).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 11:18 | Сообщение # 9555 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата Лаборатория ( ) Подождать заключения по новой аккредитации, и затем отозвать старый аттестат?
Отзыв Вами "старого" аттестата не предусмотрен законодательством об аккредитации. Просто проследите, чтобы ссылки на старый аттестат в Ваших документах НИГДЕ не было, после вступления в силу приказа о Вашей новой аккредитации, остальное в компетенции РА: она сама у себя отметит с какого числа, какой именно аттестат считать действующим).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 11:21 | Сообщение # 9556 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) калибровка теперь отдельный вид деятельности, подлежащий аккредитации
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 14:23 | Сообщение # 9557 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата anutab84 ( ) Или нужно после смены новую аккредитацию проводить с нуля?
У нас в 2012 такая же ситуация была. Организация провела реорганизацию нас в форме выделения. По закону такая реорганизация подразумевает новую аккредитацию. По ФЗ-412 (ст.21) изменением в реестре можно обойтись только в случае "реорганизации юридического лица в форме преобразования, слияния или присоединения ". Мы проходили ИК в старой организации и первичную аккредитацию в новой выделенной (пока не получили новый аттестат в головной структуру нашу не увольняли, работали там на пол-ставки). В Вашем случае попробуйте нового хозяина уговорить не менять Ваше юридическое название, тогда никаких изменений делать не надо. Иначе у Вас перерыв минимум три месяца получится. Сравните деньги за аккредитацию и ущерб от простоя, покажите новому хозяину, пусть он думает, что ему выгоднее:сохранить юр.лицо или платить деньги.
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Вторник, 04.07.2017, 05:10 | Сообщение # 9558 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если изменения, к тому же, не предполагают переезда ИЛ - изменения в реестр, возможно, проведут без выезда на место осуществления деятельности ИЛ (если переезжаете, естественно, приедут сотрудники ФСА).
Возможен ли приезд комиссии в случае изменения ОАО на АО? Или будут только вноситься изменения в реестр аккредитованных лиц?
|
| |
| |
| irinabayazitova | Дата: Вторник, 04.07.2017, 09:46 | Сообщение # 9559 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! подскажите пожалуйста, кто работает с методикой на взвешенные вещества (пыль) в промышленных выбросах (ГОСТ 33007-2014), как вы проводили внедрение методики? гсо на пыль нет, как наработать серию анализов, чтоб потом провести расчет по РМГ 76?
|
| |
| |
| aab | Дата: Вторник, 04.07.2017, 09:47 | Сообщение # 9560 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Возможен ли приезд комиссии в случае изменения ОАО на АО? Или будут только вноситься изменения в реестр аккредитованных лиц?
К нам не приезжали. Где-то через месяц изменения были в реестре, еще через месяц пришел приказ.
|
| |
| |
| ГОСТЬ0858 | Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:22 | Сообщение # 9561 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата irinabayazitova ( ) Добрый день, коллеги! подскажите пожалуйста, кто работает с методикой на взвешенные вещества (пыль) в промышленных выбросах (ГОСТ 33007-2014), как вы проводили внедрение методики? гсо на пыль нет, как наработать серию анализов, чтоб потом провести расчет по РМГ 76?
Я работаю с этим ГОСТом. Внедрения пока не делали, можно только весовую часть провести. Мне посоветовали провести расчет расширенной неопределенности этой методики для уточнения диапазона определения. В Госте не указан диапазон. Также стоит вопрос о документах по внедрению таких методик.
|
| |
| |
| Magonenkov | Дата: Вторник, 04.07.2017, 19:54 | Сообщение # 9562 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Можно ли на время проведения инспекционного контроля взять на работу опытного специалиста, а показать другого человека? Не хватает людей с требуемым опытом.
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Вторник, 04.07.2017, 20:09 | Сообщение # 9563 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Magonenkov;11650]а показать другого человека? Не хватает людей
А если эксперт РА, кроме копий трудовых книжек, попросит показать паспорта работников. Такие полномочия у него есть.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Вторник, 04.07.2017, 20:11 |
| |
| |
| agridnikova | Дата: Среда, 05.07.2017, 04:37 | Сообщение # 9564 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прошу подсказать. Ищем термостат с водяным охлаждением для определения БПК. Но как-то безуспешно, только суховоздушные нахожу.
Можем ведь мы, внедрить методику, применяя др. термостат, верно?
Еще слышала о письме от ФЦАО, с разъяснением о том, что можно использовать суховоздушные термостаты. Может оно у кого-нибудь есть? Подtлитесь, пожалуйста! буду очень благодарна! agridnikova@mail.ru
Сообщение отредактировал agridnikova - Среда, 05.07.2017, 04:38 |
| |
| |
| lykova-as | Дата: Среда, 05.07.2017, 09:26 | Сообщение # 9565 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Ищем термостат с водяным охлаждением для определения БПК.
много лет используем Циркуляционный термостат LOIP LT-124а, Россия
аттестацию проходит хорошо
|
| |
| |
| zhanna-shum | Дата: Среда, 05.07.2017, 10:17 | Сообщение # 9566 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Ищем термостат с водяным охлаждением для определения БПК.
Есть письмо от разработчика методики, что можно использовать другие термостаты. Напишите свой адрес, я скину
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 05.07.2017, 10:38 | Сообщение # 9567 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата lykova-as ( ) много лет используем Циркуляционный термостат LOIP LT-124а, Россия
аттестацию проходит хорошо
Аттестация - аттестацией, но размеры ванны у этого термостата- 36х30х20 см. Сколько склянок с учетом холостого определения и разных разбавлений в неё поместится? У нас до 10 проб в один отбор бывает, это сколько таких термостатов для этого надо? Мы для БПК используем воздушный термостат с камерой на 200 литров.
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Среда, 05.07.2017, 12:07 |
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:22 | Сообщение # 9568 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
|
| |
| |
| ГОСТЬ0858 | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:33 | Сообщение # 9569 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Требования не устарели. Разлитые кислоты убираются песком - это простое средство. У нас загорелась проводка в лаборатории, сбили быстро огонь песком, просто бросили горсть хорошую песка и сразу все погасло.
Я бы на вашем месте спросила у инженера по ОТ на основании чего эти требования устарели, пусть он предъявит новые требования в нормативных документах по технике безопасности в лабораториях. Уверена, что он даже ПНДФ ваш в глаза не видел.
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:33 | Сообщение # 9570 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Эксперты при ПК могут ссылаться только на критерии аккредитации. Критерия по песку точно нет. А с точки зрения охраны труда и пожарной безопасности, это как у вас в инструкциях и других ЛНА прописано.
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:57 | Сообщение # 9571 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Это требуется по методике или по пожарной безопасности?
Цитата mtn_tania ( ) Эксперты при ПК могут ссылаться только на критерии аккредитации. Критерия по песку точно нет. А с точки зрения охраны труда и пожарной безопасности, это как у вас в инструкциях и других ЛНА прописано.
Есть перечень документов, на соответствие которых эксперты проверяют при проверке ПК. Там, в том числе, документ по пожарной безопасности.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 14:26 | Сообщение # 9572 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком
Если в ИЛ нет ничего, замечание по песку - в самый раз. А я бы "с кашей съела", только б вякнул про песок...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 14:31 | Сообщение # 9573 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Есть перечень документов, на соответствие которых эксперты проверяют при проверке ПК. Там, в том числе, документ по пожарной безопасности.
Это совсем не значит, что мы ПБ не должны уделять внимания! Просто то, что в круг вопросов эксперта не входит (так как не отражено в Критериях), его не может касаться и тем более отражаться в протоколе экспертизы...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 05.07.2017, 15:01 | Сообщение # 9574 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| ГОСТЬ0858, права! песок в лаборатории нужен не для пожара, а для разлитых кислот. у нас на складе стоит ящичек. Устное замечание эксперты сделать могут, но зафиксировать этот момент в акте проверки - это вряд ли.
|
| |
| |
| zkiseleva | Дата: Среда, 05.07.2017, 16:01 | Сообщение # 9575 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| делюсь информацией о процессе.
было волнительно, но время не поджимает, решила попробовать.
подала заявление на ПК через ФГИС, через пару часов вошла посмотреть - зарегистрировано, в электронной экспедиции на сайте тоже отображается.
Скриншоты, конечно же себе сделала)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 17:44 | Сообщение # 9576 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата Magonenkov ( ) Можно ли на время проведения инспекционного контроля взять на работу опытного специалиста, а показать другого человека? Не хватает людей с требуемым опытом.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Среда, 05.07.2017, 19:05 | Сообщение # 9577 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) А если эксперт РА, кроме копий трудовых книжек, попросит показать паспорта работников. Такие полномочия у него есть.
именно так у нас и проходил ПК! Абсолютно все сотрудники получали задание/проходили собеседование, в первую очередь показывая экспертам паспорт!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 19:50 | Сообщение # 9578 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Когда для работы в ИЛ было необходимо - высшее (и не абы какое) или вышка, средне-техническое + повышение квалификации/переподотовка по специальности да три года стажа на заявленным в ОА направлениям, стоны про нехватку кадров имели право быть...
Но сейчас?! Когда достаточно хоть одного с нужным образованием и стажем?.. А остальных, грубо говоря, хоть с улицы набирай. Спрашивать нас - как подменить на проверке даже единственного соответствующего требованиям п. 19 Критерев - не через чур?!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 19:55 | Сообщение # 9579 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Коллеги, извините за отступление.
У всех восстановился доступ к площадке? Если кто-то по-прежнему не может выйти зарегистрированным пользователем, напишите мне на ящик boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Magonenkov | Дата: Среда, 05.07.2017, 23:54 | Сообщение # 9580 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата tanchik0bur ( ) в первую очередь показывая экспертам паспорт
Все зависит от экспертов. Могут попросить показать, могут и не попросить. А можно и чужой паспорт показать...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 05:42 | Сообщение # 9581 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата Magonenkov ( ) Все зависит от экспертов. Могут попросить показать, могут и не попросить.
Цитата Magonenkov ( ) А можно и чужой паспорт показать...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 06.07.2017, 10:11 | Сообщение # 9582 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) чужой паспорт показать.
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Четверг, 06.07.2017, 10:21 |
| |
| |
| oxanabug | Дата: Четверг, 06.07.2017, 11:12 | Сообщение # 9583 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Проверка была жесть. С первого до последнего этапа: как берут навески, как записывают, как работают с посудой, с приборами, как считают результаты, каверзные вопросы, почему оборудование уже устаревшее?
Полностю согласна)))) прошли ПК с замечаниями .... Документарная провека прошла заочно, как всегда -нам ничего не сообщили о замечаниях, приехали молча наблюдали , писали... В итоге выдали акт за 10 мин. до своего отъезда -подписывайте, мы уезжаем, подписали. Сейсас изучаем и диву даемся - есть замечания по которым есть объяснения и они бы снялись тут же... А так жесть... придется вдогонку писать экспертам , что у нас есть то-то и то-то... Вобщем, коллеги будьте бдительны..Добавлено (06.07.2017, 11:12)
---------------------------------------------
да, кто занимается радиологическими исследованиями, одного высшего образования с физикой 340 часов не достаточно. Нужен ядерщик- не менее 250 часов... одно из замечаний. Где есть такая учеба не подскажете?
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Четверг, 06.07.2017, 11:38 | Сообщение # 9584 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата oxanabug ( ) Полностю согласна)))) прошли ПК с замечаниями .... Документарная провека прошла заочно, как всегда -нам ничего не сообщили о замечаниях, приехали молча наблюдали , писали... В итоге выдали акт за 10 мин. до своего отъезда -подписывайте, мы уезжаем, подписали. Сейсас изучаем и диву даемся - есть замечания по которым есть объяснения и они бы снялись тут же... А так жесть... придется вдогонку писать экспертам , что у нас есть то-то и то-то... Вобщем, коллеги будьте бдительны..
У нас была примерно такая же ситуация, только акт привез курьер на следующий день. Прочитали его и сели... но в акте написали , что не согласны с изложенными несоответствиями.
Потом писали письмо в ФСА о том, что в акте были допущены ошибки, вплоть до того,что эксперт в акте не верную фамилию менеджера по качеству указал.
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Четверг, 06.07.2017, 11:40 | Сообщение # 9585 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Кто отправлял отчет за полугодие? У меня хорошо прошли только сведения о персонале. Испытательного оборудования мы не закупали. С ГСО звездочку сняли, ее, правда сняли и со средств измерений, но я по старинке актуализировала форму 2. И попыталась ее отправить с отчетами о МСИ, вот тут непонятки. Документ подписывается, отправляется, но в отправленных его не видно. А как у Вас?
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Четверг, 06.07.2017, 11:44 | Сообщение # 9586 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, кто отправлял отчет об устранении несоответствий по результатам ПК в Управление контроля за деятельностью аккредитованных лиц ФСА: документы сдаются в тоже окошко, что и корреспонденция ? или в какое то другое место?
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 12:01 | Сообщение # 9587 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Вот читаю порой, о прошедших в ИЛ ПК... кровь в жилах стынет... ну что же так по свински эксперты к проверяемым относятся?!!! так же нельзя, ну даже просто по - человечески...в чем сложность быть экспертом в человеческом обличье? Может уже, где то существует черный список экспертов?  , если есть дайте ссыль...хоть заранее знать с кем, как себя вести, с кем настраиваться на рабочую атмосферу, а с кем на оборонительную...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 06.07.2017, 12:04 | Сообщение # 9588 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Подскажите, за сколько дней до приезда эксперты известят о приезде. Оплатили неделю назад, и тишина. Уже на нервах все!
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 12:43 | Сообщение # 9589 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Подскажите, за сколько дней до приезда эксперты известят о приезде. Оплатили неделю назад, и тишина. Уже на нервах все!
Ни где не написано, за сколько должны предупреждать... вот мы например оплатили еще в середине июня, у нас уже скоро сроки к концу подойдут, а эксперты молчат... полный игнор со стороны экспертной организации и эксперта по аккредитации, по телефону ни чего не говорит конкретного, а на электронку вообще не отвечает. Людей не могут в командировку отправить, выполнять работы ни в отпуск. И так лето короткое, да и еще нет возможности людей в отпуск отпустить, так как кому-то "до лампочки"....ждемс...Добавлено (06.07.2017, 12:43)
---------------------------------------------
Коллеги, мы подавали на ПК с расширением, у нас проводилась документарная проверка, но акт мы не получили... Вопрос: акт по документарной проверке должен быть отдельным документом или могут объединить в один во время выезда.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Четверг, 06.07.2017, 12:50 | Сообщение # 9590 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Коллеги, мы подавали на ПК с расширением, у нас проводилась документарная проверка, но акт мы не получили... Вопрос: акт по документарной проверке должен быть отдельным документом или могут объединить в один во время выезда.
У нас был отдельным документом, и по документарной и по выездной... По документарной проверке нам эксперты привезли с собой акт на выездную проверку.
Сообщение отредактировал Tany071180 - Четверг, 06.07.2017, 12:54 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 13:09 | Сообщение # 9591 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) ...в чем сложность быть экспертом в человеческом обличье?
А у них еще и оплата труда неплохая, вот и держатся за статус, как могут.
И еще. Кто их (экспертов) учит и где? Сами - где найдут и как получится. Вот потом и нас проверяют строго по бумажке, тщательно выставляя "галочки", боясь принять правильное, но самостоятельное решение по ситуации на месте...
Человеческое лицо на проверках мало кто может себе позволить...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Четверг, 06.07.2017, 13:22 | Сообщение # 9592 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| ]Где есть такая учеба не подскажете?
Обратитесь в УМЦ "Контроль и безопасность" (НПП "ДОЗА") г.Зеленоград. Москва
Коллеги!
Вышел № 6 журнала "Контроль качества продукции". Обратите внимание на статьи:
1.Болдырев И.В. О новой редакции ISO/IEC17025.
( в ближайшие три года, резко меняется структура документов ,например РК. Как писал поэт "что день грядущий мне готовит"
2. Крутиков В.Н. Метрологическое обеспечение качества продукции. Часть 2. Состояние метрологического обеспечения в здравоохранении.
Главное в статье , что творится с результатами наших медицинских анализов (исследований). Где их достоверность .Вот где поле деятельности для РА и наших законодателей, заставить мед. лаборатории проходить процедуры аккредитации.
Автор много лет работал зам. рук. Госстандарта( Федерального агентства по тех.регул.).
В архиве лабораторий аккредитованных в Госстандарте( Ростехрегулировании) хранятся аттестаты тех лет ,
подписанные проф.Крутиковым В.Н.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 13:52 | Сообщение # 9593 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Tany071180 ( ) У нас был отдельным документом, и по документарной и по выездной... По документарной проверке нам эксперты привезли с собой акт на вы
У Вас в акте по результатам документарной проверки были замечания?
я просто даже не знаю будут ли замечания по документам или нет, если бы отправили заранее, то было бы время устранить замечания, а так уже будет по факту, с чем приехали с тем и останемся
|
| |
| |
| aab | Дата: Четверг, 06.07.2017, 14:42 | Сообщение # 9594 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) У Вас в акте по результатам документарной проверки были замечания?
я просто даже не знаю будут ли замечания по документам или нет, если бы отправили заранее, то было бы время устранить замечания, а так уже будет по факту, с чем приехали с тем и останемся
В 2015 году когда акредитовывались, по документарке были замечания, и эксперты пока мы их не устранили (отчет по устранению через в ФСА) с нами даже договор на выездную не заключали.
|
| |
| |
| metrolog | Дата: Четверг, 06.07.2017, 14:44 | Сообщение # 9595 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Коллеги, мы подавали на ПК с расширением, у нас проводилась документарная проверка, но акт мы не получили... Вопрос: акт по документарной проверке должен быть отдельным документом или могут объединить в один во время выезда.
Мы проходили ПК с расширением в феврале 2017 г. Акт по документарке был, но эксперт направил нам его просто по доброй воле ознакомиться, объяснив, что он делается только для ФСА, а потом после выездной оформляется единый акт, где будут результаты и документарной, и выездной проверки.
Тут единственный совет попросить эксперта по-человечески выслать замечания по документарке, чтобы к их приезду успеть устранить.
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Четверг, 06.07.2017, 15:14 | Сообщение # 9596 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Песок это не прошлый век, у нас например помимо огнетушителя стоит небольшой ящик с сухим песком в помещении где хранятся химреактивы.
ПНД Ф 12.13.1-03 - действующий.Добавлено (06.07.2017, 15:00)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) его не может касаться и тем более отражаться в протоколе экспертизы...
  Добавлено (06.07.2017, 15:05)
---------------------------------------------
Цитата justdoit07 ( ) Прочитали его и сели...
По-моему через это "сели" прошли многие.Добавлено (06.07.2017, 15:14)
---------------------------------------------
Подскажите пожалуйста какие учреждения готовят метрологов? или где можно пройти курсы повышения. Какое образование нужно для работы метрологом?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 06.07.2017, 15:20 | Сообщение # 9597 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1104
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Вышел № 6 журнала "Контроль качества продукции". Обратите внимание на статьи:
1.Болдырев И.В. О новой редакции ISO/IEC17025.
А можете поделиться этой статьей?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 06.07.2017, 15:56 | Сообщение # 9598 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Знаете, у меня это просто крик души: "Мы (вместе с РА и экспертами!) чего хотим добиться?" чтобы лаборатории работали добросовестно, выдавали достоверные результаты и вообще были "на уровне" ?, или максимально потешить самолюбие экспертов и дать им потоптаться на костях лабораторий? (при этом у меня самой отрицательного опыта общения с экспертами , тьфу-тьфу, не было, но не верить коллегам причин тоже нет...) у меня на недавней проверке были замечания по документарке, к выездной мы их устранили, в общем акте эти замечания были, но и было отмечено, что все устранено. Т.е. была проделана работа, нам указали на наши недочеты, и в результате лаборатория стала лучше! А придраться (при желании) можно к чему угодно!
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 16:33 | Сообщение # 9599 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата metrolog ( ) Акт по документарке был, но эксперт направил нам его просто по доброй воле ознакомиться, объяснив, что он делается только для ФСА, а потом после выездной оформляется единый акт, где будут результаты и документарной, и выездной проверки.
С нашими экспертами по-хорошему ни как, от них полный игнор..
А, вообще мы платим за процедуру расширения ОА, а следовательно должна быть документарная проверка, по результатам которой должен родиться некий "продукт" в виде акта, и мы как сторона, которая оплачивает этот процесс. наверное имеем право получить этот самый "продукт", за который заплатили деньги, при чем, каждый этап (документарная и выездная) должен наверное сопровождаться своим "продуктом" в отдельности. Или я чего не правильно понимаю...может где-то что-то про это написано...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 16:51 | Сообщение # 9600 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7567
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) просто крик души: "Мы (вместе с РА и экспертами!) чего хотим добиться?" чтобы лаборатории работали добросовестно, выдавали достоверные результаты и вообще были "на уровне" ?, или максимально потешить самолюбие экспертов и дать им потоптаться на костях лабораторий?
Читаем ФЗ-412, статю 17 часть 19:
19. Программа выездной оценки формируется с учетом заявленной области аккредитации и места или мест осуществления деятельности в области аккредитации, а также результатов выполненных ранее работ по оценке соответствия заявителя критериям аккредитации (при наличии такого опыта) и содержит:
1) перечень работ по проведению выездной экспертизы соответствия заявителя критериям аккредитации, выполняемых экспертной группой, а именно:
а) оценку системы менеджмента качества заявителя, а также соблюдения при осуществлении деятельности требований системы менеджмента качества;
б) оценку материально-технической базы заявителя;
в) оценку квалификации и опыта работников заявителя;
г) оценку обеспеченности необходимой документацией;
д) наблюдение за выполнением заявителем работ в соответствии с заявленной областью аккредитации
А что эксперты пытаются ввести в типовую программу выездной части ПК?! Сравнительные (контрольные) измерения в присутствии экспертной группы. С чем наш результат сравнивать собираются? Где, у кого возьмут итоговое число, "правильный" показатель по заданию? Откуда пробы привезут, как их хранить, транпортировать будут? Ну, предположим, уберут слово сравнительные, чтоб не путать с МСИ... А контрольные измерения, испытания в присутствии экспертной группы? Контроль -это не наблюдение за выполнением работ (как написано в пункте "д" ст. 17 ФЗ-412) , при контрольных измерения, испытаниях данные заносятся в протоколы и акты, которые потом будут представлены в ФСА (в составе отчетного документа по этому этапу экспертизы). Я не химик, но знаю: у меня есть одна строчка в области аккредитации - опыт идет два с половиной дня... Эксперт будет рядом с моим химиком сидеть, дожидаться? Два с половиной рабочих дня? А коллеги, работающие с семенами писали - и по пять дней ведут исследования... Тоже дожидаться будет? Это во что же нам обойдется такая проверочка?! И, главное, коллеги - эксперты приезжают к нам в статусе ЭСПЕРТОВ по аккредитации. А что проверять должен эксперт по аккредитации (не важно на аккредитации или на ПК)? Я отвечу - соответствие заявителя или аккредитованного лица Критериям аккредитации. А Критериях нету ничего ни про контрольные, ни про сравнительные в присутствии экспертной группы! Эксперт не провайдер, чтобы соорудить и доставить нам "пробный образец", эксперт не ИЛ, чтобы оценивать результат проведенных испытаний, измерений аккредитованной ИЛ...
Может пора остановиться? Когда-то в СААЛ, ГОСТ Р эксперты привозили пробы (бывало) и мы вели опыты в их писутствии, но цена решения эксперта на ИК была не сопоставима с тем, что сейчас может получиться на ПК в РА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
